NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Maar ook geen stille fantasieën erop nahouden, mag men aannemen.quote:
Dan is het goed.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Als je het 'humaan' wil doen zoals in de VS dan is de doodstraf duurder dan levenslang opsluitenquote:Op dinsdag 14 maart 2023 09:10 schreef ems. het volgende:
[..]
Het maakt mij niet zoveel uit waar die vent wel of niet last van heeft. Met een kogel zijn we in een keer van hem af. Dat scheelt geld en op de termijn natuurlijk veiligheid.
Ik ben verder trouwens niet per se voor de doodstraf maar het is wel een stuk praktischer dan wat wraakgevoelens over dat hij hier in Nederland () een slechte tijd zou hebben in de gevangenis. In principe is opsluiten een lose-lose situatie.
Wel vind ik 12 jaar nogal weinig.
Humaan is inderdaad relatief. Het kan veel efficiënterquote:Op dinsdag 14 maart 2023 10:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als je het 'humaan' wil doen zoals in de VS dan is de doodstraf duurder dan levenslang opsluiten
Maar is daar ooit een som over gemaakt dan? Waar kan ik die terug zien?
Conscience do cost.
https://ejusa.org/resource/wasteful-inefficient/quote:
[..]
Humaan is inderdaad relatief. Het kan veel efficiënter
Maar is daar ooit een som over gemaakt dan? Waar kan ik die terug zien?
Ik weet niet of het in Nederland ook zo zou zijn. Ik denk wel dat als deze twee uit de OP de doodstraf zouden krijgen het hek van de dam is en we tientallen executies per jaar gaan krijgen
Amper straf? de man heeft sowieso tbs erbij gekregen. Dus die komt nooit meer vrij.quote:
Het grote probleem bij deze zaak is dat er per verkrachtingszaak eigenlijk amper straf tegenover staat. Een van de slachtoffers is acht keer misbruikt en dit gaat over een periode van anderhalf jaar.
Daarbij komt nog dat de vrouw dit werk ging doen met het doel om jonge kinderen te verkrachten.
Excuses of enig verweer in die richting zijn dan ook compleet ongeloofwaardig gezien de tijdsspanne.
De vrouw die nepioseksualiteit heeft bedreven en dus duidelijk geestelijk ziek is, krijgt niet eens TBS.
Deze mensen dienen het schavot te krijgen, en de rechters van deze zaak ook.
Zoals ik duidelijk stel is er hier een persoon die anderhalf jaar lang fysiek nepiofilie heeft uitgevoerd en na 12 jaar, waarschijnlijk eerder na goed gedrag, vrij kan komen. Dan klopt er echt iets niet in het rechtssysteem en verklaart de rechter kinderen simpelweg vogelvrij.quote:
[..]
Amper straf? de man heeft sowieso tbs erbij gekregen. Dus die komt nooit meer vrij.
TBS is onzinnig hier, dit is niet behandelbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe Dutroux wordt behandeld in de gevangenis is niet zo relaxt. Ik hoop dat deze twee een dergelijke behandeling krijgen 
Daar komen ze nooit meer overheen.
Daar komen ze nooit meer overheen.
Nee ik geloof ook niet dat dit behandelbaar is maar met tbs blijft mevrouw wel mooi opgesloten zodat ze geen nieuwe slachtoffers kan maken.quote:
[..]
Zoals ik duidelijk stel is er hier een persoon die anderhalf jaar lang fysiek nepiofilie heeft uitgevoerd en na 12 jaar, waarschijnlijk eerder na goed gedrag, vrij kan komen. Dan klopt er echt iets niet in het rechtssysteem en verklaart de rechter kinderen simpelweg vogelvrij.
TBS is onzinnig hier, dit is niet behandelbaar.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als iemand met TBS niet behandelbaar is, dan komt diegene dus nooit meer vrij.quote:
[..]
Zoals ik duidelijk stel is er hier een persoon die anderhalf jaar lang fysiek nepiofilie heeft uitgevoerd en na 12 jaar, waarschijnlijk eerder na goed gedrag, vrij kan komen. Dan klopt er echt iets niet in het rechtssysteem en verklaart de rechter kinderen simpelweg vogelvrij.
TBS is onzinnig hier, dit is niet behandelbaar.
Dat is het idee achter TBS, er zit vooraf geen einddatum op.quote:
[..]
Zoals ik duidelijk stel is er hier een persoon die anderhalf jaar lang fysiek nepiofilie heeft uitgevoerd en na 12 jaar, waarschijnlijk eerder na goed gedrag, vrij kan komen. Dan klopt er echt iets niet in het rechtssysteem en verklaart de rechter kinderen simpelweg vogelvrij.
TBS is onzinnig hier, dit is niet behandelbaar.
Men kijkt vaak alleen naar de gevangenisstraf maar TBS betekent ook dat je niet buiten komt (afgezien van verlofdagen als je het goed doet).
Als het niet te behandelen is, komt diegene ook niet meer vrij.quote:
[..]
Zoals ik duidelijk stel is er hier een persoon die anderhalf jaar lang fysiek nepiofilie heeft uitgevoerd en na 12 jaar, waarschijnlijk eerder na goed gedrag, vrij kan komen. Dan klopt er echt iets niet in het rechtssysteem en verklaart de rechter kinderen simpelweg vogelvrij.
TBS is onzinnig hier, dit is niet behandelbaar.
-nee-
Dat is de uitkomst (soms). Maar het idee achter TBS is toch wel de behandeling?quote:
[..]
Dat is het idee achter TBS, er zit vooraf geen einddatum op.
Men kijkt vaak alleen naar de gevangenisstraf maar TBS betekent ook dat je niet buiten komt (afgezien van verlofdagen als je het goed doet).
Ja, klopt. Maar het is niet altijd succesvol en dat weet je niet altijd vooraf.quote:
[..]
Dat is de uitkomst (soms). Maar het idee achter TBS is toch wel de behandeling?
Als je 2 jaar TBS met dwangverpleging krijgt, is dat door een rechter 2x te verlengen en daarna kan het ook zijn dat men besluit dat je niet meer in de samenleving kan terugkeren.
Dus daarom: vooraf heb je geen (echte, gegarandeerde) einddatum
Je bent beter af met alleen gevangenisstraf krijgen dan TBS erbij. Die straf is wel aardig voorspelbaar, de TBS niet.
Correct. Wel is het altijd speculatief in hoeverre men daar in de TBS realistisch over is.quote:
[..]
Ja, klopt. Maar het is niet altijd succesvol en dat weet je niet altijd vooraf.
Als je 2 jaar TBS met dwangverpleging krijgt, is dat door een rechter 2x te verlengen en daarna kan het ook zijn dat men besluit dat je niet meer in de samenleving kan terugkeren.
Mijn onderbuik zegt toch een beetje dat daar mensen werken met goede hoop. naïef, goede hoop soms. Maar ik heb geen bewijs. Dat erken ik direct.
Dat is toch moeilijk, soms zijn de veroordeelde mensen met PTSS wat nooit eerder geconstateerd of behandeld is. En daar zijn toch wel behandelmethoden voor. Of dat altijd het gewenste resultaat heeft weet je vooraf niet maar je kan iemand ook niet bij voorbaat al afschrijven.quote:
[..]
Correct. Wel is het altijd speculatief in hoeverre men daar in de TBS realistisch over is.
Mijn onderbuik zegt toch een beetje dat daar mensen werken met goede hoop. naïef, goede hoop soms. Maar ik heb geen bewijs. Dat erken ik direct.
Nee, klopt helemaal. En het is en blijft mensenwerk. Maar ben jij van mening dat dat dikgedrukte echt altijd opgaat? Neem dit voorbeeld (waar dit topic over geopend is). Dit is toch zo intens ziekelijk, dat ik niet goed kan verzinnen waarom wij als maatschappij onszelf zouden opzadelen met een risico (het geven van een tweede kans).quote:
[..]
Dat is toch moeilijk, soms zijn de veroordeelde mensen met PTSS wat nooit eerder geconstateerd of behandeld is. En daar zijn toch wel behandelmethoden voor. Of dat altijd het gewenste resultaat heeft weet je vooraf niet maar je kan iemand ook niet bij voorbaat al afschrijven.
Er zal altijd een groep zijn die zegt "zet maar tegen de muur" maar voor iedere daad is natuurlijk een overtreffende trap en je kan iemand niet 2 of 3 tegen de muur zetten als iets erger is.quote:
[..]
Nee, klopt helemaal. En het is en blijft mensenwerk. Maar ben jij van mening dat dat dikgedrukte echt altijd opgaat? Neem dit voorbeeld (waar dit topic over geopend is). Dit is toch zo intens ziekelijk, dat ik niet goed kan verzinnen waarom wij als maatschappij onszelf zouden opzadelen met een risico (het geven van een tweede kans).
Ik kan niet meer doen dan hopen dat de mensen die iemand behandelen en beoordelen hun werk goed doen.
Af en toe gaat dat mis, dan komt er een TBS-er in het nieuws. Maar het is ook niet zo dat de kranten er dagelijks mee gevuld zijn.
Het is lastig, geef ik toe. Als je je onderbuik laat spreken dan kom je soms op heel andere gedachten...
Ik ben in elke situatie tegen de doodstraf. Het gaat mij meer om het principe. Een signaal dat af wordt gegeven. Dat er inderdaad mensen zijn die neurologisch blijkbaar zo in elkaar steken, dat ze altijd een gevaar blijven voor de samenleving.quote:
[..]
Er zal altijd een groep zijn die zegt "zet maar tegen de muur" maar voor iedere daad is natuurlijk een overtreffende trap en je kan iemand niet 2 of 3 tegen de muur zetten als iets erger is.
Ik kan niet meer doen dan hopen dat de mensen die iemand behandelen en beoordelen hun werk goed doen.
Af en toe gaat dat mis, dan komt er een TBS-er in het nieuws. Maar het is ook niet zo dat de kranten er dagelijks mee gevuld zijn.
Het is lastig, geef ik toe. Als je je onderbuik laat spreken dan kom je soms op heel andere gedachten...
Maar goed. Je hebt gelijk. Wij kunnen enkel hopen dat de mensen die werken binnen die sector, dat ook begrijpen. En ach, over het algemeen gaat het best goed.
Nederland was tot voor kort het enige land in onze regio waar levenslang levenslang was. Ook nu zijn we nog een van de strengere landen, maar er moet van Europese rechters iets van een mogelijkheid zijn om vrij te komen.quote:
[..]
Correct. Wel is het altijd speculatief in hoeverre men daar in de TBS realistisch over is.
Mijn onderbuik zegt toch een beetje dat daar mensen werken met goede hoop. naïef, goede hoop soms. Maar ik heb geen bewijs. Dat erken ik direct.
Kan zo snel geen recente cijfers vinden, maar waar er ongeveer 1-2 mensen per jaar levenslang veroordeeld worden, zijn er letterlijk honderden mensen die uitbehandeld vast zitten in een tbs kliniek.
In een land dat toch al bijzonder hard straft, hebben we dus ook nog een voor veel mensen onzichtbare route naar levenslang.
Nederland straft enkel hard als je het vergelijkt met andere EU landen. In Oost-Azië in landen als Japan, Korea, China wordt er veel harder gestraft. In Japan kun je voor winkeldiefstal harder gestraft worden als de vrouw uit dit artikel bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nederland was tot voor kort het enige land in onze regio waar levenslang levenslang was. Ook nu zijn we nog een van de strengere landen, maar er moet van Europese rechters iets van een mogelijkheid zijn om vrij te komen.
Kan zo snel geen recente cijfers vinden, maar waar er ongeveer 1-2 mensen per jaar levenslang veroordeeld worden, zijn er letterlijk honderden mensen die uitbehandeld vast zitten in een tbs kliniek.
In een land dat toch al bijzonder hard straft, hebben we dus ook nog een voor veel mensen onzichtbare route naar levenslang.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, en daarom is er in Japan geen enkele vorm van criminaliteit meerquote:
[..]
Nederland straft enkel hard als je het vergelijkt met andere EU landen. In Oost-Azië in landen als Japan, Korea, China wordt er veel harder gestraft. In Japan kun je voor winkeldiefstal harder gestraft worden als de vrouw uit dit artikel bijvoorbeeld.
Het scoort een stuk beter als de EU landen inderdaad. Geen criminaliteit, is net als 0 doden in het verkeer, niet mogelijk.quote:
[..]
Ja, en daarom is er in Japan geen enkele vorm van criminaliteit meer
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het verschilt natuurlijk ook dat Japan een eiland is en niet zo'n doorvoerpunt is als Nederland.quote:
[..]
Het scoort een stuk beter als de EU landen inderdaad. Geen criminaliteit, is net als 0 doden in het verkeer, niet mogelijk.
Het hebben van een (prachtige) haven als Rotterdam betekent gewoon al dat je criminaliteit aantrekt.
Verder is het natuurlijk ook hoe wetten in elkaar steken, wat de pakkans is, wat er wel of niet als criminaliteit geregistreerd wordt, hoe makkelijk het is om aangifte te doen (en of er geen schaamte is om dat te doen, zoals in sommige culturen), of politie en overheid corrupt is, etc.
Landen vergelijken is altijd lastig.
De vergelijkingen met de VS vliegen je echter om de oren om maar duidelijk te maken dat harder straffen niet werkt. Terwijl Japan laat zien dat het zwaar afstraffen van delicten als roof, autodiefstal en inbraak wel degelijk effect heeft.quote:
[..]
Het verschilt natuurlijk ook dat Japan een eiland is en niet zo'n doorvoerpunt is als Nederland.
Het hebben van een (prachtige) haven als Rotterdam betekent gewoon al dat je criminaliteit aantrekt.
Verder is het natuurlijk ook hoe wetten in elkaar steken, wat de pakkans is, wat er wel of niet als criminaliteit geregistreerd wordt, hoe makkelijk het is om aangifte te doen (en of er geen schaamte is om dat te doen, zoals in sommige culturen), etc.
Landen vergelijken is altijd lastig.
Japan 29, Nederland 249 inbraken per 100.000 inwoners bijvoorbeeld.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
