Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #12 Lekker snorkelen.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 22:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja natuurlijk....

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 19:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen. lef hebben ze dan wel.

Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 20:22 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 07:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.

Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 07:13 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.

Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.

Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:39 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk dat ie precies andersom bedoelt.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 11:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeft

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 20:53 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.

Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 12:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 06:34 schreef Erno-BE het volgende:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 11:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).

Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.

Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.

Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg ^(bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
^{bron: euractiv} [ afbeelding ]
^{Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.}

Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 21:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.

Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 09:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:10 schreef RetepV het volgende:

[..]
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.

ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.

De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 12:03 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 16:42 schreef BjG956 het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.

Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.

quote:

Op dinsdag 13 juni 2023 19:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.

Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?

Ik denk helemaal niets.

De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.

Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 15 juni 2023 11:48 schreef Akkerdjie het volgende:
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:29 schreef Enchanter het volgende:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 14:01 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 16:33 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Ik denk dat het sowieso nooit boven water ( ) wie er precies achter heeft gezeten

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2023 13:29 schreef Enchanter het volgende:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh

quote:

There is a lot at stake, that much is clear. If it was a Russian commando, would it be considered an act of war? According to Article 5 of the North Atlantic Treaty, an attack on the critical infrastructure of a NATO member state can trigger the mutual defense clause. If it was Ukraine, would that put an end to Germany's ongoing support for the country with tank deliveries or potentially even fighter jets? And what about the Americans? If Washington provided assistance for the attack, might that spell the end of the 75-year trans-Atlantic partnership?

quote:

Op donderdag 15 juni 2023 11:48 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.

Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.

Echt ongelofelijk dom.

quote:

Nieuwe aanwijzingen in Nord Stream-onderzoek: meerdere Oekraïners in beeld

Een jaar na de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen in de Oostzee is het nog altijd niet duidelijk wie er achter de sabotage zit. Toch zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanslag is uitgevoerd door een Oekraïens team. Gezamenlijk onderzoek van verschillende Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, wist twee betrokkenen te identificeren. Volgens bronnen dicht bij het Duitse rechercheonderzoek groeit de overtuiging dat de daders uit Oekraïne komen.

Het gezamenlijke onderzoek werpt ook nieuw licht op de route die het zeilschip heeft gevaren waarvanaf de aanslag zou zijn uitgevoerd. Ook spraken de media met nieuwe ooggetuigen die de bemanning van deze boot hebben gezien.

Andromeda

Nooit eerder werd er een aanslag op Europese bodem gepleegd waarbij de materiële schade zo groot was. De pijpleidingen, die Russisch gas rechtstreeks naar Duitsland transporteerden, hebben miljarden euro's gekost. En dus proberen Duitse, Zweedse en Deense inlichtingen- en opsporingsdiensten al bijna een jaar te achterhalen wie achter de aanslag zit. De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD speelt hierbij een grotere rol dan tot dusver bekend.

Het middelpunt van het mysterie is de Andromeda - een onopvallend zeiljacht dat na een Nederlandse tip in het vizier kwam van de Duitse politie. Het schip werd vorig jaar september een paar weken gehuurd door een Poolse brievenbusfirma. De officiële verdenking is dat een onbekend team van vijf mannen en een vrouw vanaf de Andromeda explosieven heeft aangebracht op de pijpleidingen, zeker een week voordat ze ontploften.

Die theorie wordt verder bevestigd door de vondst van kruitresten op de tafel in de kajuit. Het gaat om HMX, een krachtig explosief dat vooral door militairen wordt gebruikt en onder water werkt. De kruitresten komen overeen met kruitresten die gevonden zijn op de pijplijn.

Oekraïense mannen

Uit onderzoek van de Europese media blijkt nu dat achter het Poolse bedrijf dat betaald heeft voor de huur van het verdachte schip, de 41-jarige Oekraïense zakenman Rustem A. zit. Over de man uit Kyiv is weinig bekend, behalve dat een bedrijf van hem onderwerp is geweest van een onderzoek naar witwassen en dat hij uitgesproken pro-Oekraïens is.

Volgens bronnen heeft ook het Duitse rechercheteam de man in het vizier. A. en zijn advocaat willen niet reageren op vragen. Een team van journalisten bracht een bezoek aan zijn huis, waarbij hij de journalisten bedreigde.

Vanaf het e-mailadres van een tweede persoon, een 28-jarige man uit het Oekraïense Marioepol, zou de aanvraag voor de reservering zijn gedaan. Bij de reservering zijn kopieën van twee vervalste paspoorten meegestuurd. De man werkt voor een bedrijf dat facilitaire ondersteuning biedt aan de scheepvaart. Bronnen dicht bij het onderzoek bevestigen dat de Oekraïner prominent in beeld is, maar zeggen niet te weten of de man gebruikt is, of daadwerkelijk betrokken was bij de aanslag. Tegenover de media ontkent de man dat hij de mail heeft verstuurd.

Eerder werd al duidelijk dat op een van de twee valse paspoorten de foto staat van Valeri K., een Oekraïense militair. Sluitend bewijs dat hij daadwerkelijk betrokken was werd niet gevonden op de Andromeda: de Duitse politie vergeleek dna van zijn in Duitsland woonachtige zoon met sporen op de boot, maar die bleken niet overeen te komen. Van wie de foto op het andere paspoort is, is niet bekend. Wat wel vaststaat, zeggen bronnen, is dat telefoons die aan boord van de boot gebruikt zijn, later ook in Oekraïne zijn geweest.

MIVD

De rol van de Nederlandse MIVD bij het onderzoek is cruciaal. Terwijl de Duitsers forensisch rechercheonderzoek doen naar de boot en de bemanning, vergaart de MIVD in Oekraïne meer informatie over de oorsprong van het aanvalsplan. Uit eerder onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en enkele Duitse media bleek al dat een bron van de MIVD uit Oekraïne, al drie maanden voor de uiteindelijke explosies, informatie doorgaf over een op handen zijnde aanslag die in juni had moeten plaatsvinden.

Volgens de bron was een onderdeel van het Oekraïense leger toen van plan een aanval uit te voeren vanuit een haven in de omgeving van Stockholm. Ze zouden met valse Oost-Europese paspoorten naar Zweden reizen, en daar een boot huren. De sabotage zou plaatsvinden op 19 juni, onder het mom van een duikexpeditie naar een scheepswrak. De Oekraïense legertop zou hiervan op de hoogte zijn. Op basis van de informatie van de MIVD waarschuwde de CIA autoriteiten in Oekraïne geen aanval uit te voeren.

'Aanval door commando's'

Nadat er in september alsnog een aanslag was gepleegd, kreeg de MIVD opnieuw contact met de bron uit Oekraïne, zeggen buitenlandse bronnen. Hierdoor werden de Duitse onderzoekers op het spoor van de Andromeda gezet. De bron vertelde aan de MIVD dat de aanval was uitgevoerd door een team van zes Oekraïense commando's. Volgens de bron had het team een boot gehuurd in Rostock. Op basis van die informatie vond de Duitse politie de Andromeda.

Mocht blijken dat een legereenheid uit Oekraïne inderdaad betrokken is, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag. Oekraïne wordt militair gesteund door West-Europese landen en wil graag lid worden van de NAVO.

Route gereconstrueerd



Een van de ooggetuigen had in Sandhamn een kleine aanvaring met de zeskoppige bemanning omdat die niet bereid was een andere schipper te helpen die wilde aanleggen. "Ze leken een beetje op soldaten, dat wil zeggen taaie mensen, redelijk goed opgeleid, relatief jong."

De schipper zegt dat hij de Slavische taal die ze spraken niet thuis kon brengen. Omdat verschillende ooggetuigen verschillende verklaringen hebben over de taal die ze de bemanning hoorden spreken, is hun nationaliteit niet met zekerheid vast te stellen.

Nog geen sluitend bewijs

Ondertussen benadrukken Duitse bronnen dicht bij het onderzoek dat, hoewel alles naar Oekraïne wijst, daar nog altijd geen sluitend bewijs voor is. Over de rol van de Andromeda bestaat weinig twijfel, maar de mogelijkheid kan niet volledig worden uitgesloten dat Rusland Oekraïners heeft gebruikt om een aanval uit te voeren.

Kennelijk is men ook niet volledig overtuigd van de geloofwaardigheid van de MIVD-bron, die toch ook duidelijk naar Oekraïne wijst. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht en wil nog geen conclusies te trekken, zeggen Nederlandse inlichtingenbronnen.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 19:47 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.

Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.

quote:

"Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 20:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.

quote:

Op donderdag 15 juni 2023 11:48 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.

Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.

Echt ongelofelijk dom.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 21:37 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.

quote:

Brussel - De Europese Unie waarschuwt na de sabotage van Nord Stream 1 en 2 dat elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur ’zal worden beantwoord met een krachtige en eensgezinde reactie’.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 21:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee de EU zei dit:
[..]

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 22:03 schreef Hallojo het volgende:

[..]
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 19:47 schreef HowardRoark het volgende:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.

quote:

Op dinsdag 26 september 2023 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?
Tja beter misschien door het millieu..next!

quote:

Op woensdag 27 september 2023 03:17 schreef Jemoederniet het volgende:
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol