NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
80 meter is heel erg diep om te duiken, dat lukt je zonder specialistische apparatuur niet. De honderden kilo's aan explosieven zijn regelmatig voorbijgekomen, dat is berekend op basis van de kracht van de explosie. Zie bijvoorbeeld hier:quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, 80 meter is niet erg diep eigenlijk. En het artikel spreekt niet over honderden kilo's aan explosieven.
[..]
Nord Stream gas leaks caused by 'several hundred kilos of explosives'
https://www.euronews.com/(...)-kilos-of-explosives
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2023 19:07:54 ]
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:08 schreef capricia het volgende:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekraïne zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in één of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Edit: toevoeging op je toevoeging vrije pers. Ja het verbaast me ook wel een beetje, maar gelukkig lopen er nog genoeg tijgers rond in het westen die zich hier op vastbijten en het niet de doofpot in laten belanden. Mag ook wel eens gezegd worden idd.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:24 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Volgens mij toch Nato gezien het in nato gebied is gebeurd, of vergis ik mij nu? Nou we weten beiden dat het een gaspijpleiding was tussen Rusland en Europa. In iets hoop je dat het gewoon de Russen waren, want dat zou je verwachten, maar zou het de VS of Oekraïne zijn dan is dat toch een klap want dan vraag je je af tot wat ze in staat zijn om een conflict te laten escaleren. En ik weet niet hoe het met jou of andere users hier is maar ik ben niet zo blij om ons continent wederom als speelbal te laten fungeren in één of ander conflict. Wordt tijd dat Europa op eigen benen gaat staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.quote:
[..]
Maar is het nou Russische of Nato infrastructuur?
Want ik lees her en der in dit topic beiden.
Even terzijde:
Overigens is dit wel een duidelijk kenmerk van de vrije pers. Dat dit soort zaken gewoon openbaar gemaakt worden. En dat zegt ook wel iets over onze samenleving.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De droom is nog altijd een verenigd Europa samen met Rusland. Wie kan ons dan nog wat makenquote:
[..]
Dat laatste ben ik zeer met je eens. Dat we als EU eens moeten leren op eigen (defensie- buitenlandse politiek) benen te gaan staan.
Daar hoort ook onze verhouding met onze buurman Rusland bij. En heel veel geopolitiek. En invloedsferen enzo. En ik heb het vermoeden dat veel mensen hier daar niet zo warm voor lopen. Ik vind dat heel jammer.
maar dat gaat niet lukken met de huidige machthebbers in Rusland. Vraag mij af of het nooit een optie is geweest om een leger elite soldaten te sturen die even in een avond die gehele politieke top wegvaagd, zonder oorlog maar wel de kop van de slang afsnijden. En dan eerlijke verkiezingen en steun voor een westers gezinde president. Maar iets in me weet ook dat de VS het niet zou willen, die leven van oorlog en dat zou een (financiële) klap voor hun betekenen. Maar hoop het nog eens mee te maken in mijn leven.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Stuur even een brief naar Rutte/Hoekstra/Ollongren. Voordat ze een enorme fout begaan!quote:Op dinsdag 13 juni 2023 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
lef hebben ze dan wel. Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.quote:
[..]
Hij heeft het helemaal niet zo gezegd, maar dat is door wappies ervan gemaakt. Ik las en hoorde het meer als "dan volgen er goede en harde gesprekken met de landen die van NS2 gebruik maken, vooral DL". Zeker niet van "dan gaan we die opblazen.
Dat is opgeblazen idioterie door wappies.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat is je punt nu? Wat een gewemel zegquote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekraïne dit gedaan zou hebben?quote:
[..]
wat is je punt nu? Wat een gewemel zeg
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.quote:
[..]
Wat verandert er in jouw inzicht als Oekraïne dit gedaan zou hebben?
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Een stevig gesprek zal vast helpen.quote:
Mocht het dus inderdaad kloppen dat het toch Oekraïne is geweest moet er wel even stevig met hun worden gepraat, dit kan niet zonder consequenties blijven. Ik begrijp het allemaal best vanuit Oekraïens perspectief, zij doen wat ze kunnen en zijn constant onder aanval. Maar de boel een beetje gaan saboteren in de hoop op meer escalatie, waarvan men denkt dat het hun wellicht welgevallig is, kan gewoon echt niet. Wat dat betreft ben ik ook echt geen voorstander van het sturen van die F16's.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
Zeer stabiel genie.
En is dat iets wat je altijd al dacht?quote:
[..]
dat ze helemaal van de pot gerukt zijn om gas leidingen aan te vallen in onze wateren. Zeer onbetrouwbare partner en geen zaken mee doen.
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar zijn die pijpleidingen nou van Rusland of van Duitsland?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
Want met hetzelfde gemak werd beweerd dat Rusland nooit haar eigen pijpleidingen zou saboteren. En nu zijn het opeens Duitse pijpleidingen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
Daarbij, omdat het dan 3 maanden later alsnog gebeurd, kan iedere partij die weet heeft van de gedetailleerde plannen exact het scenario uitgevoerd hebben. En als het dan later uitkomt wijzen naar de Oekrainers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is wel wat er gaat gebeuren. Stel je voor dat alle politici die tegen Zelensky aan hebben zitten schurken, of tegen Biden omdat hij tenminste niet Trump is moeten toegeven dat ze:quote:
[..]
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
a. Medeplichtig zijn of
b. Van niets wisten
c. De bevolking misleid hebben
Dat kunnen die ego's helemaal niet aan.
Zeer stabiel genie.
Wat is er Duits aan NS dan?quote:
[..]
Een stevig gesprek zal vast helpen.
Het lijkt erop dat Oekraïne een terreurdaad begaan heeft tegen Duitsland. Dat is een aanval op de NAVO. Ik kijk uit naar het internationaal arrestatiebevel tegen Zelensky.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.quote:
[..]
Wat let de CIA om de info van de MIVD voor zich te houden, als het de Amerikanen toch al goed uitkomt als er wat aan Nordstream 'gedaan' wordt?
Maar blijkbaar zouden ze "foei, niet doen!" tegen de Oekrainers gezegd hebben? Tja, zou kunnen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.quote:
[..]
En is dat iets wat je altijd al dacht?
Dat ze zeer onbetrouwbaar zijn.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
[ Bericht 100% gewijzigd door hertogjan_lekkerman op 13-06-2023 20:20:30 ]
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Hoe zie ik het dan volgens jou?quote:
[..]
dat boeit toch niet. Ze hebben westerse infra aangevallen en moeten daarvoor op gepaste wijze bestraft worden en ja als zoiets dit doet ben je in mijn ogen onbetrouwbaar. Dat jij dit anders ziet is voor jouw konto.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.quote:
Op https://www.nord-stream.com/about-us/
Zeer stabiel genie.
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekraïne Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.quote:
[..]
Verdiep je eens in het Nord Stream AG consortium en welke bedrijven daarin zitten. Naast de betrokken bedrijven, komen twee pijpleidingen van Nord Stream in Greifswald aan land.
https://www.nord-stream.com/about-us/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mij fascineert dan waarom het 3 maanden later alsnog toch gebeurd.quote:
[..]
De meest betrouwbare bron zegt dat de Nederlandse veiligheidsdiensten voor de VS werken en veiligheidsdiensten in het Westen zijn de laatste tijd nogal sturend aanwezig in de media, terwijl ze ook steeds politieker worden.
Inmiddels zijn dan de gedetailleerde plannen bekend bij de Oekrainers, de MIVD en de CIA.
Je krijgt dan meerdere scenario mogelijkheden
De Oekrainers kunnen het plan alsnog uitgevoerd hebben.
De Amerikanen kunnen het plan ook exact op die manier uitgevoerd hebben. (ze hebben een motief en als de plannen uitlekken kunnen ze de Oekrainers de schuld geven)
Kan het plan (na 3 maanden) ook nog bij andere partijen bekend zijn geweest en ze als dusdanig uitgevoerd hebben? (zei scenario 2 voor het wijzen naar een schuldige).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gewoon die hap opdelen met Rusland mocht blijken dat Oekraïne de dader was.quote:
Er is NATO infrastructuur aangevallen en vernield, of het nu Rusland, de VS of Oekraïne was dat maakt niks, er moeten gewoon gevolgen zijn. Nee ik doel niet op een oorlog maar dit in de doofpot stoppen mits niet Rusland zou verkeerd zijn. In het geval van de VS zullen ze zich moeten verantwoorden en zullen we een duidelijk signaal moeten geven dat de VS zich buiten Europese zaken houdt. In het geval van Oekraïne dan mogen ze zich het allemaal zelf uitzoeken en hoop ik dat al het materieel wordt teruggehaald. Want wat is de volgende reactie, een bom op een Europees land om naar de Russen te kunnen wijzen en het conflict te laten escaleren? Een vliegtuig uit de lucht schieten? Ik noem maar eens wat. We zouden als Europa een vuist moeten maken naar de agressor, en is het Rusland helemaal een hek om dat land en afweergeschut en dan kijken we achter 200 jaar nog wel eens hoe het gaat daar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Leuke cherry picking.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 20:26 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Voor 51% in Russische handen las ik. Heeft Oekraïne Rusland dus toch een mooie poets gebakken. Voor de rest was NS toch al een aflopende zaak, dus veel missen we er ook niet aan.
Zeer stabiel genie.
Idem dito. Het gros van de mensen heeft hetzelfde niveau van analyse over voetbal als over deze vreselijke oorlog.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..quote:
[..]
Och arme, wat ben je toch een hulpeloos propagandaslachoffertje, niettemin zegt het ook weer heel veel over onze vrije pers.
"There will be no longer a Nordstream 2" "We will bring an end to it" "I promise you, we will be able to do that ".
Als je daar dan van maakt dat Rusland het wel gedaan zou hebben en nu Oekraine dan ben je geen journalist, maar een propagandist, een hoer, een volksverlakker, een bedrieger.
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Mensen voor naief verslijten omdat ze jouw mening niet delen is trouwens ook niet bevorderlijk voor een goede discussie.
Wel is het zo dat het de laatste tijd enkel positief en hosanna is voor Oekraine en als de Russen iets positiefs posten dan heet het "propaganda". Dat is ook niet geloofwaardig meer.
Zucht...quote:
Oekraine wordt aangevallen, Rusland valt aan. Dat is wel een wereld van verschil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je zijn speech daar hoort dan zegt hij geen gekke dingen. Het wordt enkel gek gemaakt door mensen die perse negatief over Amerika willen zijn.quote:
[..]
Het gaat over Biden. Die oude sul heeft wel gekkere dingen geroepen.
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat Rusland die dam opgeblazen zou hebben, maar ik zou er niet van staan te kijken. Ik vermoed echter dat ze hem door een combinatie van een te hoog waterpijl en slecht/verkeerd gebruik kapot hebben laten gaan.quote:
[..]
Maar je bent zo inconsistent. Als het nieuws je welgevallig is stel je geen vragen en als het je ongevallig is stel je die weer wel. Rusland heeft direct, maar dan ook direct die dam opgeblazen, ook al is daar nog geen duidelijk bewijs van.
Het zal mij aan mijn reet roesten of Oekraïne het gedaan heeft of niet.quote:En het is volgens mij iets meer van 'niet willen geloven' dat Oekraïne zoiets gedaan zou kunnen hebben.
Maar nou weet ik een klein beetje wat van duiken (werkte vroegah bij een bedrijf dat boorplatformen plaatste en dan krijg je wel eens wat mee)en daarom vind ik het zeilbootjeverhaal wel een beetje vreemd.
Dit lijkt me projectie.quote:Jij bent gewoon emotioneel i.p.v. dat je hier met een objectief oog naar kijkt. Wat denk je, dat die inlichtingendiensten maar wat uit hun neus lopen te vreten?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.quote:De Amerikanen deden dat nadat ze een alarmerend bericht hadden gekregen van de Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD, die via een bron in Oekraïne hoorde over Oekraïense plannen voor een op handen zijnde aanslag. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en de Duitse media Die Zeit en ARD.
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.quote:
Ik heb een klein jaar geleden in het Oekraine-topic al een betoog gehouden dat er tussen Oekraieners voor de oorlog al niet al te jofele elementen zaten, dat er zeer waarschijnlijk ook aan Oekraiense zijde ook daden worden gepleegd die het daglicht niet kunnen verdragen en dat je dat beter kon incalculeren zodat de verontwaardiging achteraf wat minder groot zou zijn. Half naief FOK viel over me heen en ik was de loopjongen van Baudet.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tekaschi op 13-06-2023 20:58:15 ]
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Foutje
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon één op één teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.quote:
Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europa kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Echt maar weinig mensen van de pro oekraine mensen denken dat dat land helemaal perfect is hoor. Waar zij van jou verschillen is het antwoord op deze simpele vraag: ben ik persoonlijk verantwoordelijk voor al die boevenacties van Rutte?quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
Waar jij geheel logisch consistent uiteraard ja Rutte zijn misdrijven zijn ook de mijne zou zeggen, denken de meeste mensen er anders over. Dus als er corruptie in een land is, dan is dat eerder een reden om medelijden te hebben, dan om ze dan maar over te laten aan een nog grotere boef die ook nog eens genocide wil plegen op de slachtoffers van corruptie.
Ja maar ja maarquote:Op dinsdag 13 juni 2023 20:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yeah right... Alsof dit soort geclaissificeerde informatie in handen van de nieuwsdiensten zou komen. Dan ben je als inlichtingenentiteit per direct al je credibiliteit kwijt en sta je volledig buiten spel en doe je niet meer mee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is hij wel, en als hij weer eens even bij zinnen is mag hij ook heel graag stoere taal uitslaan.quote:
[..]
"We will bring an end to it" kan je op tig manieren uitleggen. En de man is heus niet zo dom om op tv een aanslag op de pipelines te openbaren..
Smoesjes, je bent gewoon heel sullig in desinformatie getrapt en er zo hard in gaan geloven dat je hier met een grote bek over wappies durft op te zetten.quote:Als landen zich terugtrekken uit het verdrag dan bring je er ook een end aan. En dat is wat Amerika dan zou doen met DL, dreigen "als je je niet terugtrekt dan volgen er sancties".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja natuurlijk....quote:
Was dus intel van de MIVD die de bron was.(nieuwsuur vandaag)
Rustig aan he.quote:
[..]
Eerst Rusland eruit trappen. En dan een hartig woordje.
Want dit is echt niet okay. En dan in dezelfde adem lidmaatschap van de Navo en de EU aanvragen.
Maakt trouwens voor mij de case voor een betere EU defensie wel actueler.
Vraag mij af of Oekraiene dit is geweest.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.quote:
[..]
samen met Rusland het meest corrupte land van Europa. Laat dat wel zijn naar goed, die naive mensjes in het westen denken van Rusland bad, Oekraïne goed. Het is meer van de ene boef pakt de andere.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
The End Times are wild
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?quote:
[..]
Het narratief is inderdaad dat Rusland een corrupt, fascistoïde, anti-westerse boeven staat is en dat Oekraïne zijn tegenpool, net als ons, liberaal, rechtvaardig etc.
In werkelijkheid laat het Oekraïne niet op ons, maar vooral op Rusland.
Dat verandert niks aan het feit dat Oekraïne zijn grenzen niet mag verdedigen overigens!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Denk dat ie precies andersom bedoelt.quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.quote:Op woensdag 14 juni 2023 09:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das wel grappig ja. Oekraiene zal op termijn bij europese integratie -evenals Polen nu- echt geen voorvechter worden van linksliberale en progressieve waarden worden. Geloof, masculiniteit, afkeer van communisme, anti gender- en klimaatterreur zal daar de boventoon voeren.
Het land heeft zoveel meegemaakt dat het niet zal vervallen in decadentie. Mijn inziens een mooie aanvulling.
Wat meer diversiteit aan opvattingen is echt niet verkeerd.quote:
[..]
Het meest corrupte land in Europa bij de EU past er mooi bij inderdaad.
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar dat staat er nietquote:
[..]
Denk dat ie precies andersom bedoelt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel van wel. Uiteraard!!quote:
[..]
Dus jij vindt dat Oekraïne de eigen grenzen niet mag verdedigen?
The End Times are wild
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.quote:
[..]
De president van de VS heeft in een persconferentie aangekondigd dat hij dit ging doen en als het dan gebeurt dan vertelt onze pers doodleuk dat Rusland zelf zijn eigen pijpleiding zou hebben aangevallen en nadat dat natuurlijk niet houdbaar is komen ze een hele tijd later met het verhaal dat een land dat in oorlog is, dat geen enkele reputatie heeft op het gebied van specialistische militaire operaties, in de verste verte niet aan die zee ligt en uberhaupt geen fatsoenlijke marine heeft helemaal alleen een aanslag heeft gepleegd tegen een land dat ze hard steunt in die oorlog van hen. Dat zegt inderaad heel veel over de pers in onze samenleving en hoe vrij die is.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-06-2023 11:35:48 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeftquote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeeërs hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.quote:
[..]
Waarbij ik me dan weer afvraag hoe je als Amerikaanse onderzeeër ongezien de Oostzee in kan varen, zonder dat Denemarken het door heeft
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.quote:Op woensdag 14 juni 2023 11:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los dat je er vanuit gaat dat hier DK zou moeten melden of een "bevriende" eenheid daar rondwaart, kan het prima zijn dat die sub daar al standaard aanwezig is/was. Onderzeeërs hebben verder een eigenschap dat ze niet (kunnen) worden opgemerkt en daarom zo bruikbaar zijn.
Het is allemaal niet zo zwart wit. Dat Rusland mbt Oekraïne hier de agressor is en zich moet terugtrekken wil natuurlijk niet zeggen dat plots Oekraïne een geweldig land is om binnen de EU te betrekken.quote:
[..]
Mensen vergeten wel eens dat voor dit conflict Oekraïne een zwaar corrupt en crimineel land was, en laten we eerlijk zijn gewoon Rusland 2.0. Maar ja een oorlog en Oekraïne als slachtoffer doet meningen veranderen. Heb al eens geroepen dat deze oorlog het beste is wat Oekraïne en Europese politici die aan het lobbyen waren voor Oekraïne kon overkomen als het gaat om beeldvorming mbt. Oekraïne, want de meningen zijn 180 graden gedraaid lijkt het wel. Met wel als notitie dat wat Rusland doet nooit is goed te praten, maar iets in mij vraagt zich af of het wel allemaal zo zwart/wit is en hier niet een zeer hoog politiek spel wordt gespeeld. Want zodra de oorlog voorbij is zit de Oekraïne bij de EU, en daar waren we een aantal jaren geleden toch echt massaal tegen.
Maar alles buiten beschouwing gelaten hoop ik gewoon dat het bloedvergieten snel stopt en de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen.
Het is een groot geopolitiek spel tussen de VS/EU en Rusland/China. Het is gewoon een proxy waarbij Oekraïne word gebruikt. Er speelt natuurlijk veel meer. En dat speelt natuurlijk al jaren.
Het zou iets makkelijker zijn geweest als die neoliberalen niet onze industrie en kennis hadden verplaats naar China etc. Iets wat ik al voorzien had en mij al jaren over erger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 14-06-2023 14:44:43 ]
Dat verhaal met die zeilboot en wat duikers geloof ik ook niet. Als je al ziet wat er bij onderwaterlassen komt kijken en daar een speciaal schip voor word gebruikt is het onmogelijk om deze voorzieningen op een zeilboot te hebben.quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Gaat niet gebeuren. De EU is totaal niet instaat om zich ook maar iets te kunnen permitteren. Zoals Rusland de bitch van China is zijn wij dat voor de VS.quote:
Kunnen we de VS niet gewoon aanklagen voor alle schade die veroorzaakt is door de sabotage van de Nord Stream 1 en 2? Want de VS is gewoon de verantwoordelijke voor de sabotage van de Nord Stream 1 en 2. Zo kennen wij de VS weer als een extreem hypocriete partij, die doelbewust op het Europese continent zit te rommelen voor eigen gewin. Tijd om de relaties tussen Europa en de VS af te laten zwakken!
Ik zeg al vaker dat die Yanks ook niet deugen. Maar ik ben nu eenmaal in het westen opgegroeid en zie dan maar liever de VS als grootste macht dan een China waar ik van huiver.
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.quote:
[..]
Blijf idd "vermakelijk" hoe informatie en beeldvorming verloopt.
NieuwsUur wat ik vluchtig zag, maakt er helemaal een potje van:
1. Er was MIVD informatie dat Oekraïne de Nordstream zou willen opblazen
2. Nederland informeert, grote broer, Amerika
3. Amerika contacteert Oekraïne om dat niet te doen
4. Desondanks doen "ze" het toch (ipv te melden dat het scenario gebeurd).
Vervolgens in de T een gedetailleerd 007 achtergrondverhaal dat er een jacht zou zijn gehuurd Oekraïners van een Oekraïens bedrijf door 6 Oekraïners personen bestaande uit 2 duikers, 2 duikassistenten, een arts en een kapitein.
Saillant hier is natuurlijk dat er altijd wel ergens een land of belangengroepering is te vinden die speelt met de gedachte om ...vul-in.. te doen, zelfs in Oekraïne waar ongetwijfeld ook subversieve groepen ronddwalen die een eigen agenda volgen.
Waar ik op doel is dat dingen qua onderwerp wel een verband lijkt te houden maar dat niet zo hoeft te zijn.
Hoe je overigens de apparatuur w.o. ca 500kg (bron:wiki) aan benodigde explosieven - precies - daar moet krijgen met een 50-footer om die op 3 plekken te laten ploffen, zal ook wel een verhaal over te bedenken zijn.
Dit zou overigen het zeilbootje zijn:
bron: euractiv [ afbeelding ]
Niet bepaald een (laat staan, voor radar traceerbaar) schip dat lijkt mij te zijn toegerust om te duiken naar diepten van 100+ meter.
Hoe Oekraïne moet bewijzen dat zij het als land/regering niet de actie hebben gedaan of hebben georganiseerd, is natuurlijk onmogelijk. Ik kan als Zelensky ook niet bewijzen dat ik het niet heb gedaan en ik daarvoor ook geen opdracht heb gegeven.
Maar goed mocht ooit blijken dat Oekraïne het wel - en hoe dan - heeft gedaan, trek ik mijn flag in. Zelf denk ik vooralsnog dat, puur op grond van geopolitiek belangen, de USA de zaak (overigens terecht) heeft geïnitieerd en het dan het simpelste is die actie via een onderzeeër;in stilte, geheim en onbewijsbaar uit te voeren.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
The End Times are wild
Welke gek denkt dat Oekraine niets fouts kunnen doen?quote:
[..]
Niet alleen qua beeldvorming trouwens, Oekraine vindt zichzelf momenteel uit als natie met het gezicht naar het Westen en de kont naar Poetins Rusland. Oekraine was inderdaad een klein-Rusland en het was de bedoeling om middels handel en culturele interactie Oekraine te overtuigen van Westerse waarden en langzaamaan Europees te maken. Nu doorloopt het dat proces echter in sneltreinvaart en krijgt Poetin in principe precies wat hij niet wilde, zelfs als hij uiteindelijk wat gebiedjes kan inlijven.
Dat neemt niet weg dat die onfrisse krachten er natuurlijk wel degelijk zijn. Soms wordt de goede zaak nu eenmaal verdedigd door wat minder engelachtige elementen. Niet iedereen die in zijn recht staat is moreel verheven en dat is op zich niet zo erg, zolang we daar maar niet naief over zijn en denken dat de Oekraiense strijdkrachten niets fouts zouden kunnen doen.
Mensen die over oorlogen lezen zullen dit nooit zeggen. Alle partijen doen dingen die je als "fout" kan bestempelen.. Maar om ze dan maar gelijk met de Russen te scharen, dat hoeft ook niet.
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.quote:
[..]
Die corruptie daalt trouwens ook al jaren, zeker bij goed leiderschap zoals nu bij Zalensky. Ik heb daar wel vertrouwen in, ook Polen heeft de corruptie goed bestreden.
ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.quote:
[..]
Kom op zeg. Het is daar oorlog. Ze hebben momenteel niet eens de organisatie om de corruptie te meten. En waar kansen zijn, stapt de corruptie in.
ALS de corruptie in Oekraïne hoogtij viert, dan is het wel in het afgelopen jaar. Er zullen vele nieuwe mensen als miljonair uit deze oorlog komen. Zo is het altijd, overal, ook bij ons, en Oekraïne is niet beter.
De situatie is alleen maar verslechterd, want Zelensky kan wel van alles roepen, maar zonder de organisatie om de corruptie aan te pakken blijven het alleen maar woorden. En mensen hebben wel wat anders aan hun hoofd op dit moment.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Mogelijk optie als way out om oekraiene minder te leveren of te pushen of om de bevolking voor een ander sentiment rijp te maken?quote:
[..]
Het lijkt mij ook net te moeilijk voor Oekraïne om uit te voeren, heb altijd aan de VS of misschien UK gedacht.
Maar waarom nu dan opgevoerd wordt dat Oekraïne het gedaan zou hebben is mij ook niet duidelijk. Waarom??
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hmmm... hoe wil je die subs detecteren ?quote:
[..]
Dan moet het water wel voldoende diep zijn, en dat is het tussen de eilanden van Denemarken in bepaald niet. Het zou me ten zeerste verbazen als je daar ongezien doorheen komt, dat zal op het diepste punt maximaal 50-100 meter diep zijn.
Vergeet even sonar - dingen melden niet zo veel en je hebt flink wat nodig om uit te peilen.
Blijft over geluidspeiling waarbij je dat wel actief en dus met reden moet afluisteren tussen al dat gewauwel van whatever wat en dat daar rondvaart. Trouwens, juist ondiepten dragen bij aan het niet kunnen vinden.
En dan nog, al detecteer je een onderzeeër in de Baltische zee, je weet alleen niet wie, wat waar en laat staan wat die daar uitspookt. Los daarvan, als ik het moest bedenken zou zijn, zou ik her -en der wat remote-dummies loslaten om te kakelen zodat mijn eigenlijke detectie van actie heel stilletjes in de achtergrondruis verdwijnt.
Trouwens, plan 2 is dat de NordStream daar al(vast) veel eerder was ondermijnd zodat blij gelegenheid het poef kan doen.
De vraag waarom de USA dat zou willen opblazen is - los van de oorlog - pure geopolitiek van waar een goed A-team moment tezamen komt. EU wilde ivm Oekraïne sws geen gas meer van USSR, Rusland had de boel ook al dichtgezet en de LNG schepen uit USA stonden min of meer klaar om uit te laden en Qatar trok nog een putje open.
Nogmaals, ik vind het zelf een goede "zet" omdat je als EU zeker niet wil dat Putin gaat bepalen hoe je de Kalinka gaat afdansen.
Dan, ik weet brainswash, hang ik liever mijn levenslot aan het land van de Free waar je tenminste vooraf weet dat je wordt gepeopled. Los daarvan was/is en hele NordStream gebeuren omgeven met allerlei schimmigheden van Duitse dealtjes en achterkamertjes waar Zijlstra zg "loog" omdat hij van de Veer niet begreep dat Poetin (in 2018) al aasde op Oekraïne en onze Alex in 2014 nog lachend toostte in het Heineken huis met Vladimir.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het eerste dat sterft in een oorlog is de waarheid.quote:
[..]
Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd de laatste maanden? Er zijn al heel wat mensen uit de Oekrainse politiek gezuiverd vanwege de strijd tegen corruptie.
Tenminste, men geeft dit aan als reden. Anderen hebben daar dan weer vraagtekens bij.
Ik probeer uit te gaan van gezond verstand. Jij gaat uit van het nieuws.
Wie er gelijk heeft zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar gezond verstand kan zich alleen vergissen, het kan niet liegen. In tegenstelling tot het nieuws.
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.quote:
Ik vind het wel een interessante stelling. Dat Oekraïne het gedaan zou hebben.
Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die heel snel riepen dat de VS er achter zat. Aan de andere kant mensen die Rusland als dader aanwezen.
Maar dan blijkt het (wellicht) Oekraïne te zijn geweest. En wat doet dat dan met je beeld?
Ik denk helemaal niets.
De 'Amerika deed het' zullen nu gaan roepen 'zie je wel, Oekraïne is niet te vertrouwen!'.
En de 'rusland deed het' gaan nu roepen dat het niet echt uit maakt.
Ik vind het zelf persoonlijk overigens wel heel naar. Dat Oekraïne in onze energievoorziening naar eigen dunk heeft lopen saboteren.
Mits het zo is, natuurlijk.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
ik denk ook wel dat de amerikaanse en europese inlichtingendiensten onderhand wel exact moeten weten wie de betreffende personen zijn en of een dadwerkelijke opdrachtgever vanuit de oekrainse regering geloofwaardig is...quote:
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven.
en ongetwijfeld zouden ze deze informatie intern met bv de duitse regering gedeeld hebben, die natuurlijk het meest benadeeld is (zelfs al werden de nordstream-leidingen al maandenlang geblokeerd door rusland en weigerde die gas te leveren, terwijl duitsland wel wilde dat rusland aan zijn leveringsverplichtingen zou voldoen ... het was altijd gunstig voor duitsland dat de lever-capaciteit in theorie wel bestaat)
Wat dat betreft vind ik het wel zéér veelzeggend dat Duitsland juist vanaf januari 2023 afgestapt is van hun houding dat ze zelf geen zware wapens aan de oekraine leveren en hun direkte ondersteuning bijna verdriedubbeld hebben (van 2 miljard aan militaire middelen, naar 5,6 miljard in 2023)....
En vanaf dat moment ook Leopards, Gepards en Marder voertuigen en tanks ging leveren.
Deze beslissing is duidelijk gekomen ver na de sabotage van Nordstream en de duitse regering heeft hun besloten militaire ondersteuning te leveren altijd héél sterk gekoppeld aan de kwetsbaarheid van hun energie-behoefte..
in maart/april 2022 was de gasreserve in duitsland onder de 25% en stond duitsland op het punt noodplannen af te kondigen om het verbruik van gas wegens de afhankelijk van russisch gas te stoppen..
In die situatie weigerde duitsland ook al te penlijk en direkt Oekraine te steunen (eenzelfde houding had duitsland in 2015 na de bezetting van de Krim, behalve publieke afkeuring te uitten weigerde duitsland af te zien van hun energie-behoeftes )
Nordstream zelf speelde hierbij hooguit een bijrol en op 30 september zou de totale afkeer van russisch gas ook permanent geworden zijn door de nationalisering van het russische Gazprom Germania die de hele duitse gasreserve onder controle had (en dus tot dat moment 100% eigendom van de russische staat was, al was het bedrijf wel in april onder curatele van de duitse staat gesteld en mocht rusland die tijd geen direkte sturing meer uitoefenen)
juist dat moment (26 september de sabotage, 30 september de nationalitisering van Gazprom Germania) maakt het compleet onlogisch dat oekraine erachter zou zitten...
Deze hadden allang bereikt wat ze mogelijk zouden willen, namelijk dat rusland de russische controle over hun gassector en daardoor een politieke chantage van duitsland door rusland niet meer voor zou komen.
Als Oekraine wél erachter zou steken, zou de duitse regering zeker niet doorgegaan met steeds meer verdergaande steun aan oekraine geven en het wel toestaan van leveringen van duits zwaar militair materiaal..
het tegendeel is het geval, de levering van Leopards 2 en gepards werd juist pas januari 2023 besloten.
ik vermoed dat dit eerder gemotiveerd is dat duitsland op dat moment al wist wie de 'verantwoordelijke' is van de sabotage-daad.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik moet ook zeggen dat ik dat verhaal van een paar Oekraïners op een zeilbootje met 2 duikpakken niet echt plausibel vind klinken.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-06-2023 12:40:08 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.quote:Op zaterdag 26 augustus 2023 13:29 schreef Enchanter het volgende:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (quote:
[..]
Mooi verhaal. Nu nog verfilming.
Klinkt redelijk plausibel, maar 100% bewijs lijkt het mij niet.
) wie er precies achter heeft gezeten
Ik ben inmiddels overleden
Jawel hoor. 25 jaar na de oorlog of zo.quote:
[..]
Ik denk dat het sowieso nooit boven water (
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
https://www.spiegel.de/in(...)sara_ref=re-so-tw-sh
quote:There is a lot at stake, that much is clear. If it was a Russian commando, would it be considered an act of war? According to Article 5 of the North Atlantic Treaty, an attack on the critical infrastructure of a NATO member state can trigger the mutual defense clause. If it was Ukraine, would that put an end to Germany's ongoing support for the country with tank deliveries or potentially even fighter jets? And what about the Americans? If Washington provided assistance for the attack, might that spell the end of the 75-year trans-Atlantic partnership?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die morele ontwapening schijnt niet meer van belang te zijn als de moraliteit zelf geen rol speelt. Zij is sws alleen mogelijk vanuit een neutrale positie tegenwoordig lijkt het wel.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
The End Times are wild
Weer een nieuwe wending dus. Opvallend wel dat meerdere Europese media zich tezamen zo vastbijten in deze kwestie.
quote:Nieuwe aanwijzingen in Nord Stream-onderzoek: meerdere Oekraïners in beeld
Een jaar na de aanslag op de Nord Stream-pijpleidingen in de Oostzee is het nog altijd niet duidelijk wie er achter de sabotage zit. Toch zijn er steeds meer aanwijzingen dat de aanslag is uitgevoerd door een Oekraïens team. Gezamenlijk onderzoek van verschillende Europese media, waaronder de NOS en Nieuwsuur, wist twee betrokkenen te identificeren. Volgens bronnen dicht bij het Duitse rechercheonderzoek groeit de overtuiging dat de daders uit Oekraïne komen.
Het gezamenlijke onderzoek werpt ook nieuw licht op de route die het zeilschip heeft gevaren waarvanaf de aanslag zou zijn uitgevoerd. Ook spraken de media met nieuwe ooggetuigen die de bemanning van deze boot hebben gezien.
Andromeda
Nooit eerder werd er een aanslag op Europese bodem gepleegd waarbij de materiële schade zo groot was. De pijpleidingen, die Russisch gas rechtstreeks naar Duitsland transporteerden, hebben miljarden euro's gekost. En dus proberen Duitse, Zweedse en Deense inlichtingen- en opsporingsdiensten al bijna een jaar te achterhalen wie achter de aanslag zit. De Nederlandse militaire inlichtingendienst MIVD speelt hierbij een grotere rol dan tot dusver bekend.
Het middelpunt van het mysterie is de Andromeda - een onopvallend zeiljacht dat na een Nederlandse tip in het vizier kwam van de Duitse politie. Het schip werd vorig jaar september een paar weken gehuurd door een Poolse brievenbusfirma. De officiële verdenking is dat een onbekend team van vijf mannen en een vrouw vanaf de Andromeda explosieven heeft aangebracht op de pijpleidingen, zeker een week voordat ze ontploften.
Die theorie wordt verder bevestigd door de vondst van kruitresten op de tafel in de kajuit. Het gaat om HMX, een krachtig explosief dat vooral door militairen wordt gebruikt en onder water werkt. De kruitresten komen overeen met kruitresten die gevonden zijn op de pijplijn.
Oekraïense mannen
Uit onderzoek van de Europese media blijkt nu dat achter het Poolse bedrijf dat betaald heeft voor de huur van het verdachte schip, de 41-jarige Oekraïense zakenman Rustem A. zit. Over de man uit Kyiv is weinig bekend, behalve dat een bedrijf van hem onderwerp is geweest van een onderzoek naar witwassen en dat hij uitgesproken pro-Oekraïens is.
Volgens bronnen heeft ook het Duitse rechercheteam de man in het vizier. A. en zijn advocaat willen niet reageren op vragen. Een team van journalisten bracht een bezoek aan zijn huis, waarbij hij de journalisten bedreigde.
Vanaf het e-mailadres van een tweede persoon, een 28-jarige man uit het Oekraïense Marioepol, zou de aanvraag voor de reservering zijn gedaan. Bij de reservering zijn kopieën van twee vervalste paspoorten meegestuurd. De man werkt voor een bedrijf dat facilitaire ondersteuning biedt aan de scheepvaart. Bronnen dicht bij het onderzoek bevestigen dat de Oekraïner prominent in beeld is, maar zeggen niet te weten of de man gebruikt is, of daadwerkelijk betrokken was bij de aanslag. Tegenover de media ontkent de man dat hij de mail heeft verstuurd.
Eerder werd al duidelijk dat op een van de twee valse paspoorten de foto staat van Valeri K., een Oekraïense militair. Sluitend bewijs dat hij daadwerkelijk betrokken was werd niet gevonden op de Andromeda: de Duitse politie vergeleek dna van zijn in Duitsland woonachtige zoon met sporen op de boot, maar die bleken niet overeen te komen. Van wie de foto op het andere paspoort is, is niet bekend. Wat wel vaststaat, zeggen bronnen, is dat telefoons die aan boord van de boot gebruikt zijn, later ook in Oekraïne zijn geweest.
MIVD
De rol van de Nederlandse MIVD bij het onderzoek is cruciaal. Terwijl de Duitsers forensisch rechercheonderzoek doen naar de boot en de bemanning, vergaart de MIVD in Oekraïne meer informatie over de oorsprong van het aanvalsplan. Uit eerder onderzoek van de NOS, Nieuwsuur en enkele Duitse media bleek al dat een bron van de MIVD uit Oekraïne, al drie maanden voor de uiteindelijke explosies, informatie doorgaf over een op handen zijnde aanslag die in juni had moeten plaatsvinden.
Volgens de bron was een onderdeel van het Oekraïense leger toen van plan een aanval uit te voeren vanuit een haven in de omgeving van Stockholm. Ze zouden met valse Oost-Europese paspoorten naar Zweden reizen, en daar een boot huren. De sabotage zou plaatsvinden op 19 juni, onder het mom van een duikexpeditie naar een scheepswrak. De Oekraïense legertop zou hiervan op de hoogte zijn. Op basis van de informatie van de MIVD waarschuwde de CIA autoriteiten in Oekraïne geen aanval uit te voeren.
'Aanval door commando's'
Nadat er in september alsnog een aanslag was gepleegd, kreeg de MIVD opnieuw contact met de bron uit Oekraïne, zeggen buitenlandse bronnen. Hierdoor werden de Duitse onderzoekers op het spoor van de Andromeda gezet. De bron vertelde aan de MIVD dat de aanval was uitgevoerd door een team van zes Oekraïense commando's. Volgens de bron had het team een boot gehuurd in Rostock. Op basis van die informatie vond de Duitse politie de Andromeda.
Mocht blijken dat een legereenheid uit Oekraïne inderdaad betrokken is, dan zou dat voor het Westen een zeer ongemakkelijke uitkomst zijn. "Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag. Oekraïne wordt militair gesteund door West-Europese landen en wil graag lid worden van de NAVO.
Route gereconstrueerd
Een van de ooggetuigen had in Sandhamn een kleine aanvaring met de zeskoppige bemanning omdat die niet bereid was een andere schipper te helpen die wilde aanleggen. "Ze leken een beetje op soldaten, dat wil zeggen taaie mensen, redelijk goed opgeleid, relatief jong."
De schipper zegt dat hij de Slavische taal die ze spraken niet thuis kon brengen. Omdat verschillende ooggetuigen verschillende verklaringen hebben over de taal die ze de bemanning hoorden spreken, is hun nationaliteit niet met zekerheid vast te stellen.
Nog geen sluitend bewijs
Ondertussen benadrukken Duitse bronnen dicht bij het onderzoek dat, hoewel alles naar Oekraïne wijst, daar nog altijd geen sluitend bewijs voor is. Over de rol van de Andromeda bestaat weinig twijfel, maar de mogelijkheid kan niet volledig worden uitgesloten dat Rusland Oekraïners heeft gebruikt om een aanval uit te voeren.
Kennelijk is men ook niet volledig overtuigd van de geloofwaardigheid van de MIVD-bron, die toch ook duidelijk naar Oekraïne wijst. De MIVD doet nog altijd onderzoek naar de toedracht en wil nog geen conclusies te trekken, zeggen Nederlandse inlichtingenbronnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat wordt erg interessant om te zien wat de westerse landen gaan doen als blijkt dat Oekraïne er inderdaad achter zat en ook vanuit de regering.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Oekraïne nog steeds steunen kan dan haast niet meer, maar Oekraïne laten veroveren ook niet.
Zal wel met een sisser aflopen, wat sancties en ondertussen gewoon leveringen van wapens.
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
Het is trouwens ook moedig van al deze Europese media dat ze dit toch blijven onderzoeken en deze resultaten naar buiten brengen, want dit zulke narratieven kunnen zeker het publieke draagvlak voor meer steun aan Oekraïne op een negatieve manier beïnvloeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is mooi gesproken natuurlijk, en het geeft ook wel weer pijnlijk weer dat naast mensenlevens en vrijheid vooral onze energie en grondstoffen ons erg dierbaar zijn.quote:"Elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur is onacceptabel", verklaarde de Europese Commissie daags na de aanslag.
Maar we gaan daardoor niet opeens minder steun verlenen. In for a penny...
-nee-
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, Rusland gebruikte Europese afhankelijkheid van gas als wapen. En het besef is er dat dat niet meer moet kunnen. Nordstream zou toch al niet meer gebruikt worden.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
De EU betaalde en was grotendeels eigendom van de installaties die zijn opblazen, de natie die notabene je oorlog financiert. Dit is enorm dom ja.quote:
[..]
Het heeft mogelijk juridische consequenties voor de opdrachtgevers. Ik denk dat die ondertussen bekend zijn, maar niet vrij worden gegeven. Mocht zelenski zelfs ervan geweten hebben, kan ook hij hiermee in de problemen komen. Als dit zo is, is het ongelofelijk link.
Daarbij speel je je tegenstander Rusland in de kaart, die krijgt nu een vrijbrief ook dit soort achterlijkheid uit te voeren. Moreel ben je dan ontwapend.
Echt ongelofelijk dom.
Wat hadden ze hiermee willen bereiken?
Bovendien legt dit een enorme zwakheid bloot in devinfrastryctuur in de internationale wateren. Een klein clubje kan zoiets doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 26-09-2023 21:45:59 ]
Vakman pur sang
De waarheid kan in oorlogstijd soms beter niet boven tafel komen. Dit soort journalistiek zou in het grotere belang onder militaire censuur gebracht moeten worden.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
De overheid weet echt wel wie erachter zit. Dit per se publiceren kan vervelende dingen forceren.
Nee de EU zei dit:quote:
[..]
Rusland had de EU en vooral de Duitsers nog wel een hele tijd kunnen chanteren denk ik. En dat is met deze aanslag in 1 klap voorkomen. Ik denk dat het zo voor Oekraïne en de EU een stuk beter is.
quote:Brussel - De Europese Unie waarschuwt na de sabotage van Nord Stream 1 en 2 dat elke opzettelijke verstoring van de Europese energie-infrastructuur ’zal worden beantwoord met een krachtige en eensgezinde reactie’.
Vakman pur sang
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.quote:
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?quote:
[..]
Dat kan de EU wel zeggen, maar ik denk dat het beter is als we niet chantabel zijn.
Tja beter misschien door het millieu..next!
Vakman pur sang
Drink the kool-aid.quote:
Ik denk dat er niets zal veranderen mocht hier inderdaad keihard bewijs voor komen. Het Westen zal het dan wellicht afkeuren, maar gewoon achter Oekraïne blijven staan, men heeft immers al zoveel steun gegeven deze oorlog. Die kunnen gewoon wat dat betreft niet meer terug.
crap in = crap out
Yups.in een duikpak van weidegras ofzo.quote:
[..]
Dat maakt de EU zelf wel uit, zullen ze (moeten) uitdragen. Whats next een boot klimaatactivisteh die een pijpleiding opblazen?
Tja beter misschien door het millieu..next!
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Wel toevallig in combinatie met de aanwezigheid van Russische marineschepen met duikapparatuur precies op dezelfde plek in de dagen voor de explosie. https://www.theguardian.c(...)s-days-before-blasts
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Kan natuurlijk puur toeval zijn maar het voelt ergens onbevredigend dat er voor die aanwezigheid geen goede verklaring is.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Als je dat verhaal volgt kon de opdrachtgever wel eens een rijke oekrainse oligarch zijn.quote:
Uitgebreide reconstructie bij Nieuwsuur over zeiljacht Andromeda en haar bemanning.
Alle sporen wijzen op Oekraïense betrokkenheid.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)lboot-in-de-hoofdrol
Vakman pur sang
