NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechtbank in Den Haag vindt dat zorgmedewerkers die door een coronabesmetting in 2020 long covid opliepen, geen recht hebben op collectieve compensatie van de overheid. Dat blijkt uit een zojuist gepubliceerd vonnis in een kort geding dat vakbonden CNV en FNV tegen de staat aanspanden.
De rechter vindt dat de schadevergoeding niet kan worden toegewezen in een collectieve procedure. Of gedupeerde zorgmedewerkers recht hebben op schadevergoeding moet van geval tot geval worden beoordeeld. Daarvoor is een beoordeling nodig aan de hand van elke concrete situatie, stelt de rechter. Beoordeeld moet worden waar en onder welke omstandigheden de zorgmedewerkers besmet zijn geraakt.
Ook vindt de rechter niet dat de staat verplicht in overleg moet treden over een financiële regeling voor gedupeerde zorgmedewerkers. In het vonnis gaat de rechter kort in op de situatie waarin longcovid-patiënten nu zitten. Volgens de rechtbank staat het ‘niet ter discussie’ dat het voor gedupeerden belangrijk is dat ze ‘op korte termijn duidelijkheid’ krijgen over compensatie. Maar ‘hoezeer begrijpelijk is dat de vakbonden dit kort geding hebben aangegrepen als breekijzer, kan deze juridische weg op de hiervoor genoemde gronden geen soelaas bieden.’
In het kort geding tegen de staat, dat vorige maand diende, eisten FNV en CNV voor zorgverleners met long covid die in 2020 ziek werden 22.839 euro per persoon. ,,Deze mensen moesten echt onder specifieke, risicovolle omstandigheden werken’’, zegt Joost Veldt, zorgbestuurder bij CNV. ,,Het ministerie van Volksgezondheid mag daarop worden aangesproken.’’
Nu deze eisen in het kort geding zijn afgewezen, komt er extra druk te staan op een regeling voor patiënten met long covid in de zorg, waar minister Conny Helder (Langdurige Zorg, VVD) nu aan werkt. Den Haag wil daar 150 miljoen euro voor vrijmaken. De regeling is echter alleen bedoeld voor mensen die in de eerste maanden van de pandemie besmet raakten.
De bonden vinden dat álle zorgverleners die in 2020 ziek werden, recht hebben op compensatie. ,,Het is teleurstellend dat de rechter vindt dat we een tegemoetkomingsregeling voor slachtoffers uit de tweede golf niet via een kort geding kunnen afdwingen", zegt Kitty Jong, vice-voorzitter van de FNV. ,,Tegelijk zegt de rechter dat longcovid-slachtoffers belang hebben bij duidelijkheid. Wij roepen minister Helder op die duidelijkheid te bieden, zij draalt al veel te lang.”
Vanuit andere beroepsgroepen die in de beginfase van de pandemie als ‘essentieel’ worden bestempeld, klinkt soms ook de roep om compensatie. Zo zijn er politieagenten en onderwijsmedewerkers met long covid, opgelopen in een periode dat de bescherming tegen het virus op hun werkplek nog niet op peil was.
Fouten
In het AD vertelde een aantal zorgverleners deze week nog eens hoe ze de discussie over compensatie beleven. Ambulancemedewerker Roger Schleipen: ,,Aan het begin van de pandemie zijn fouten gemaakt, waardoor wij onbeschermd ons werk deden. Mijn leven staat daardoor op zijn kop. Is het nou zo lastig om dat toe te geven, sorry te zeggen en mensen te helpen? Als we met de minister of coalitie-Kamerleden praten zeggen ze dat ze zoveel respect voor ons hebben, maar als puntje bij paaltje komt vertragen ze de boel en komen ze niet over de brug. Zo gaat het al heel lang.’’
De manier waarop Nederland omgaat met long covid, of het post-covid-syndroom, is niet gevrijwaard van kritiek. Zo zijn patiënten ook ontevreden over de versnipperde manier waarop zorg geboden wordt en is er in hun ogen te weinig geld voor onderzoek naar de ziekte. Speciale poli's voor long covid-patiënten in Rotterdam en Amsterdam sluiten om die laatste reden de deuren voor nieuwe patiënten.
Hoeveel mensen in Nederland long covid hebben, is niet bekend. Naar schatting gaat het om minstens enkele tienduizenden. Onderzoekers in Groningen en Nijmegen concludeerden in augustus dat een op de acht mensen langdurige klachten overhoudt aan hun coronabesmetting. Zij keken naar de periode drie tot vijf maanden na de infectie.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ompensatie~ac8cbea0/
Ongelofelijk. Minister Helder en duidelijkheid. Hoe wrang wil je een woordspeling hebben.
De rechter vindt dat de schadevergoeding niet kan worden toegewezen in een collectieve procedure. Of gedupeerde zorgmedewerkers recht hebben op schadevergoeding moet van geval tot geval worden beoordeeld. Daarvoor is een beoordeling nodig aan de hand van elke concrete situatie, stelt de rechter. Beoordeeld moet worden waar en onder welke omstandigheden de zorgmedewerkers besmet zijn geraakt.
Ook vindt de rechter niet dat de staat verplicht in overleg moet treden over een financiële regeling voor gedupeerde zorgmedewerkers. In het vonnis gaat de rechter kort in op de situatie waarin longcovid-patiënten nu zitten. Volgens de rechtbank staat het ‘niet ter discussie’ dat het voor gedupeerden belangrijk is dat ze ‘op korte termijn duidelijkheid’ krijgen over compensatie. Maar ‘hoezeer begrijpelijk is dat de vakbonden dit kort geding hebben aangegrepen als breekijzer, kan deze juridische weg op de hiervoor genoemde gronden geen soelaas bieden.’
In het kort geding tegen de staat, dat vorige maand diende, eisten FNV en CNV voor zorgverleners met long covid die in 2020 ziek werden 22.839 euro per persoon. ,,Deze mensen moesten echt onder specifieke, risicovolle omstandigheden werken’’, zegt Joost Veldt, zorgbestuurder bij CNV. ,,Het ministerie van Volksgezondheid mag daarop worden aangesproken.’’
Nu deze eisen in het kort geding zijn afgewezen, komt er extra druk te staan op een regeling voor patiënten met long covid in de zorg, waar minister Conny Helder (Langdurige Zorg, VVD) nu aan werkt. Den Haag wil daar 150 miljoen euro voor vrijmaken. De regeling is echter alleen bedoeld voor mensen die in de eerste maanden van de pandemie besmet raakten.
De bonden vinden dat álle zorgverleners die in 2020 ziek werden, recht hebben op compensatie. ,,Het is teleurstellend dat de rechter vindt dat we een tegemoetkomingsregeling voor slachtoffers uit de tweede golf niet via een kort geding kunnen afdwingen", zegt Kitty Jong, vice-voorzitter van de FNV. ,,Tegelijk zegt de rechter dat longcovid-slachtoffers belang hebben bij duidelijkheid. Wij roepen minister Helder op die duidelijkheid te bieden, zij draalt al veel te lang.”
Vanuit andere beroepsgroepen die in de beginfase van de pandemie als ‘essentieel’ worden bestempeld, klinkt soms ook de roep om compensatie. Zo zijn er politieagenten en onderwijsmedewerkers met long covid, opgelopen in een periode dat de bescherming tegen het virus op hun werkplek nog niet op peil was.
Fouten
In het AD vertelde een aantal zorgverleners deze week nog eens hoe ze de discussie over compensatie beleven. Ambulancemedewerker Roger Schleipen: ,,Aan het begin van de pandemie zijn fouten gemaakt, waardoor wij onbeschermd ons werk deden. Mijn leven staat daardoor op zijn kop. Is het nou zo lastig om dat toe te geven, sorry te zeggen en mensen te helpen? Als we met de minister of coalitie-Kamerleden praten zeggen ze dat ze zoveel respect voor ons hebben, maar als puntje bij paaltje komt vertragen ze de boel en komen ze niet over de brug. Zo gaat het al heel lang.’’
De manier waarop Nederland omgaat met long covid, of het post-covid-syndroom, is niet gevrijwaard van kritiek. Zo zijn patiënten ook ontevreden over de versnipperde manier waarop zorg geboden wordt en is er in hun ogen te weinig geld voor onderzoek naar de ziekte. Speciale poli's voor long covid-patiënten in Rotterdam en Amsterdam sluiten om die laatste reden de deuren voor nieuwe patiënten.
Hoeveel mensen in Nederland long covid hebben, is niet bekend. Naar schatting gaat het om minstens enkele tienduizenden. Onderzoekers in Groningen en Nijmegen concludeerden in augustus dat een op de acht mensen langdurige klachten overhoudt aan hun coronabesmetting. Zij keken naar de periode drie tot vijf maanden na de infectie.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ompensatie~ac8cbea0/
Ongelofelijk. Minister Helder en duidelijkheid. Hoe wrang wil je een woordspeling hebben.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Te bizar om hier op te reageren. Alleen al het feit dat deze mensen ziek zijn en mogelijk invalide zijn geraakt en daardoor een volledig salaris mislopen incluis je toekomst perspectief zal jou niets zeggen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 14:59 schreef Elan het volgende:
Gejank om niksZe krijgen toch gewoon een uitkering?
Het probleem is meer dat als je zo redeneert kan je vrijwel iedereen die in door werk gerelateerde kwesties in de arbeidsongeschiktheid terecht komt wel kan gaan compenseren. Het einde is zoek.quote:
[..]
Te bizar om hier op te reageren. Alleen al het feit dat deze mensen ziek zijn en mogelijk invalide zijn geraakt en daardoor een volledig salaris mislopen incluis je toekomst perspectief zal jou niets zeggen.
En waarom weer alleen de zorghelden en niet de mensen die Covid opliepen tijdens werkzaamheden in andere sectoren?
blablablabla
Daar heb je een vakbond voor die actie moet ondernemen als ook andere beroepsgroepen daar onder vallen. En dat zou ook moeten gebeuren wat mij betreft.quote:
[..]
Het probleem is meer dat als je zo redeneert kan je vrijwel iedereen die in door werk gerelateerde kwesties in de arbeidsongeschiktheid terecht komt wel kan gaan compenseren. Het einde is zoek.
En waarom weer alleen de zorghelden en niet de mensen die Covid opliepen tijdens werkzaamheden in andere sectoren?
Bovendien mocht je door werkzaamheden arbeidsongeschikt zijn geworden door fouten van de werkgever word je ook gecompenseerd.
Raak ik buiten mijn schuld om invalide mag de tegenpartij hiervoor opdraaien.
O ja die uitkering is een wassen neus. 70% van je laatst genoten loon, geen pensioenopbouw en andere zaken die je misloopt. Als toetje kom je terecht in die malle molen van een UWV.
Uiteraard. Echter is daar hier totaal geen sprake van, dus daarom vind ik het gejank om niks.quote:
[..]
Daar heb je een vakbond voor die actie moet ondernemen als ook andere beroepsgroepen daar onder vallen. En dat zou ook moeten gebeuren wat mij betreft.
Bovendien mocht je door werkzaamheden arbeidsongeschikt zijn geworden door fouten van de werkgever word je ook gecompenseerd.
Raak ik buiten mijn schuld om invalide mag de tegenpartij hiervoor opdraaien.
blablablabla
Mensen werden verplicht aan het werk te gaan zonder bescherming. Hoe zat het ook al weer met die mondkapjes die niet beschikbaar waren.quote:
[..]
Uiteraard. Echter is daar hier totaal geen sprake van, dus daarom vind ik het gejank om niks.
Vrijwel iedereen die in de zorg werkt (die ik ken in elk geval) hebben via hun werkgever een collectieve WAO-gat verzekering lopen om dat gat te overbruggen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 15:15 schreef Cherni het volgende:
O ja die uitkering is een wassen neus. 70% van je laatst genoten loon, geen pensioenopbouw en andere zaken die je misloopt. Als toetje kom je terecht in die malle molen van een UWV.
Meen dat het bij de ziekenhuismedewerkers zelfs in de CAO opgenomen.
blablablabla
Die waren simpelweg niet beschikbaar . Dat was geen fout van de werkgever.quote:
[..]
Mensen werden verplicht aan het werk te gaan zonder bescherming. Hoe zat het ook al weer met die mondkapjes die niet beschikbaar waren.
blablablabla
Zorg en Welzijn (ik ga er maar even vanuit dat de meeste zorgmedewerkers bij dat fonds zitten) kent wel premievrije opbouw bij arbeidsongeschiktheid though. Meeste fondsen wel denk ik.quote:
O ja die uitkering is een wassen neus. 70% van je laatst genoten loon, geen pensioenopbouw en andere zaken die je misloopt. Als toetje kom je terecht in die malle molen van een UWV.
Wel van een overheid. En precies daar loopt deze rechtzaak tegen. Het ontbreken van bescherming.quote:
[..]
Die waren simpelweg niet beschikbaar . Dat was geen fout van de werkgever.
Dat durf ik niet te zeggen. Een collega van mijn partner is 100% voorlopig afgekeurd en is er financieel behoorlijk op achteruit gegaan. Mijn partner had het geluk na ongeveer 6 maanden weer volledig te zijn herstelt en kon weer aan het werk. Velen in de thuiszorg hebben met een gigantisch aantal besmette personen te maken gehad tijdens die eerste golf zonder enige vorm van bescherming.quote:
[..]
Zorg en Welzijn (ik ga er maar even vanuit dat de meeste zorgmedewerkers bij dat fonds zitten) kent wel premievrije opbouw bij arbeidsongeschiktheid though. Meeste fondsen wel denk ik.
De overheid had beschermingsmiddelen moeten toveren terwijl er in heel de wereld chronische tekorten waren?quote:
[..]
Wel van een overheid. En precies daar loopt deze rechtzaak tegen. Het ontbreken van bescherming.
Verder werkt de minister aan een vorm van compensatie van 150 miljoen voor wie specifiek in die periode chronisch ziek werd. Zullen we dat eerst even afwachten?
blablablabla
Ze wisten drommels goed dat zonder bescherming werken een groot risico was. En als je dan toch zorg wilt verlenen zul je mensen die daardoor mogelijk nooit meer aan het werk kunnen moeten compenseren.quote:
[..]
De overheid had beschermingsmiddelen moeten toveren terwijl er in heel de wereld chronische tekorten waren?
Verder werkt de minister aan een vorm van compensatie van 150 miljoen voor wie specifiek in die periode chronisch ziek werd. Zullen we dat eerst even afwachten?
En dat werken aan een vorm van compensatie is inmiddels wel bekend na die toeslagenaffaire. Dat loopt ook zo fantastisch.
quote:
[..]
Te bizar om hier op te reageren. Alleen al het feit dat deze mensen ziek zijn en mogelijk invalide zijn geraakt en daardoor een volledig salaris mislopen incluis je toekomst perspectief zal jou niets zeggen.
Dat is natuurlijk vervelend, maar hoe is de overheid daar verantwoordelijk voor?quote:
[..]
Het probleem is meer dat als je zo redeneert kan je vrijwel iedereen die in door werk gerelateerde kwesties in de arbeidsongeschiktheid terecht komt wel kan gaan compenseren. Het einde is zoek.
En waarom weer alleen de zorghelden en niet de mensen die Covid opliepen tijdens werkzaamheden in andere sectoren?
In Frankrijk verloren ongevaccineerde zorgmedewerkers hun baan.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
Natuurlijk wisten ze dat.quote:
[..]
Ze wisten drommels goed dat zonder bescherming werken een groot risico was. En als je dan toch zorg wilt verlenen zul je mensen die daardoor mogelijk nooit meer aan het werk kunnen moeten compenseren.
En dat werken aan een vorm van compensatie is inmiddels wel bekend na die toeslagenaffaire. Dat loopt ook zo fantastisch.
Die compensatie zal er ook wel komen maar de rechter wil kijken naar individuele gevallen en niet een collectieve schadevergoeding.
blablablabla
Dat was op een later tijdstip. Maar toen waren er ook al beschermingsmiddelen beschikbaar.quote:
In Frankrijk verloren ongevaccineerde zorgmedewerkers hun baan.
Verzuimen in het vaststellen van adequate richtlijnen om de medewerkers te beschermen, terwijl de minister wel die belofte had gedaan.quote:
[..]
[..]
Dat is natuurlijk vervelend, maar hoe is de overheid daar verantwoordelijk voor?
Maar goed als hulpmiddelen er niet zijn kan je ze niet toveren he. Daarbij ligt de focus (as usual) weer eens volledig op de zorgkanjers.
blablablabla
Het is vergelijkbaar met die Chroom6 ellende. Dat zijn jarenlange procedures geweest. Ook zo een bizar geval.
Het grote probleem is dat 'long covid' zo slecht gedefinieerd is dat causaliteit helemaal niet te bepalen valt. De rechter maakt een prima punt, mensen met daadwerkelijke problemen dankzij falen van de overheid moeten gecompenseerd worden en dat kun je alleen individueel doen.
Daar moest ik dus ook aan denken.quote:
Het is vergelijkbaar met die Chroom6 ellende. Dat zijn jarenlange procedures geweest. Ook zo een bizar geval.
ah, dus zo kom je eronder uit. Gewoon als werkgever zeggen: sorry er is geen valbescherming beschikbaar.quote:
[..]
Die waren simpelweg niet beschikbaar . Dat was geen fout van de werkgever.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
dan moesten wel toen mondkapjes beschikbaar zijn bij de werkgever volgens sommigen. Anders hebben werknemers pech.quote:
Het is vergelijkbaar met die Chroom6 ellende. Dat zijn jarenlange procedures geweest. Ook zo een bizar geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als het er niet is dan doe je het werk niet. Een werkgever behoort dit te weten.quote:
De overheid had beschermingsmiddelen moeten toveren terwijl er in heel de wereld chronische tekorten waren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Goed idee voor zorgmedewerkersquote:
[..]
als het er niet is dan doe je het werk niet. Een werkgever behoort dit te weten.
Gewoon Hugo de J. bellen, die regelt het.quote:
[..]
ah, dus zo kom je eronder uit. Gewoon als werkgever zeggen: sorry er is geen valbescherming beschikbaar.
Een dergelijke houding is wellicht niet zo praktisch in een zorgomgeving.quote:
[..]
als het er niet is dan doe je het werk niet. Een werkgever behoort dit te weten.
blablablabla
Volgens richtlijnen RIVM hoefde het dragen van beschermende kleding niet. Zo moesten zorgmedewerkers patiënten behandelen mits 1,5 meter afstand en het contact niet langer dan 5 minuten laten duren. In praktijk is dat lastig als je iemand in bed moet helpen en wassen. Zo hoestte een patiënt bij een verpleegster waarna ze zei ´ik hoop dat u geen corona heeft´.quote:
[..]
Mensen werden verplicht aan het werk te gaan zonder bescherming. Hoe zat het ook al weer met die mondkapjes die niet beschikbaar waren.
Twee dagen bleken ze beide corona te hebben.
In Duitsland moest dat wel.quote:Medewerkers en bestuurders in de verpleeghuis- en thuiszorgsector vinden dat zij in de coronacrisis in onveilige situaties zijn gebracht. Belangrijkste reden daarvoor waren de RIVM-richtlijnen. Die schreven voor dat het dragen van beschermende kleding zoals mondmaskers in allerlei gevallen "niet nodig" was.
Zorgmedewerkers zeggen dat zij daardoor ouderen besmet hebben, die later zijn overleden. Bovendien zijn veel medewerkers zelf ziek geworden en kampen zij nu met gezondheidsproblemen.
bronquote:Opvallend is dat in andere landen vaak strengere regels golden. Zo droegen volgens de richtlijn in Duitsland alle zorgmedewerkers die in contact kwamen met ouderen, preventief mondmaskers. Volgens het Duitse RIVM konden zorgmedewerkers zonder klachten het virus namelijk bij zich dragen en overbrengen op ouderen.
In Duitsland was het ook verplicht dat iedere medewerker in de ouderenzorg bij het betreden van de kamer van een (verdachte) coronapatiënt een FFP-masker droeg. In Nederland werden FFP-maskers alleen voorgeschreven bij "hoogrisicovolle handelingen", die voornamelijk in het ziekenhuis plaatsvinden.
Coronarichtlijnen RIVM leidden tot onveiligheid in ouderenzorgquote:Ministerie: werkgevers verantwoordelijk
Zorgmedewerkers zijn nu bezig met de vraag waar de verantwoordelijkheid ligt. Sommigen zijn ernstig ziek geworden. Het ministerie zegt dat als er echt onveilige situaties zijn geweest, uiteindelijk de werkgevers verantwoordelijk zijn. Maar de werkgevers moesten van het ministerie juist de RIVM-richtlijnen volgen.
Inspectie SZW (de voormalige Arbeidsinspectie) laat weten dat zij niet onderzocht heeft of de RIVM-richtlijnen wel overeenkomen met de arbowetgeving. Bovendien zegt de inspectie dat ze van het kabinet de instructie kreeg om tijdens de coronacrisis tijdelijk de RIVM-richtlijnen te gebruiken als uitgangspunt bij het toezicht.
Het RIVM zei in maart dat je zonder klachten niet besmettelijk was en raadde het preventief gebruik van mondmaskers in de ouderenzorg steeds af. Het was "niet nodig" en vanwege de schaarste ook "niet gewenst", volgens het Outbreak Management Team (OMT). Dat leidde ertoe dat medewerkers in verpleeghuizen alléén mondmaskers droegen op afdelingen waar corona was vastgesteld. Op zogeheten 'schone' afdelingen werkte het personeel zonder bescherming.
Ook toen berichten over het toenemende aantal besmettingen in de verpleeghuissector het OMT bereikten, bleven de richtlijnen hetzelfde.
Uiteindelijk kwam er toch een ander beleid terwijl het leed toen al gedaan was: Zo werd de omstreden mondkapjesrichtlijn plots aangepast
quote:Nieuwsuur publiceerde in juli een drieluik over de RIVM-richtlijnen in de ouderenzorg, waaruit bleek dat dit soort uitzonderingen voor mondkapjes geen concrete wetenschappelijke basis hebben. Verschillende zorgmedewerkers vertelden in de uitzending dat zij dachten corona te hebben opgelopen door de beperkte richtlijnen, en patiënten te hebben besmet.
Ook traden de belangrijkste koepels in de ouderenzorg naar buiten. Zij waarschuwden het ministerie van Volksgezondheid intern al vanaf maart. Ze vroegen naar de wetenschappelijke onderbouwing van de RIVM-adviezen, maar kregen geen antwoord. Hun vermoeden dat de richtlijnen gebaseerd waren op schaarste wees het ministerie van de hand. De richtlijnen zijn gebaseerd op medisch advies en veiligheid, niet op schaarste, zo stelden bewindspersonen. De omstreden adviezen bleven ongewijzigd.
Toen ook in Nieuwsuur. Zorgondernemer Jos de Blok werd door Hugo de Jonge aangesproken op het preventief gebruik van mondkapjes. Dat was niet wenselijk, ook gezien de schaarste. Hij kocht de mondkapjes dus zelf in om zijn personeel te beschermen en de patiënten.
Hugo de Jonge zei daarbij dat deze motivatie was ingegeven door de experts. De zin van schaarste en niet wenselijk was echter door een van zijn ambtenaren toegevoegd aan de tekst. Bianca Buurman, op dat moment adviseur bij het ministerie, ook aanwezig bij de OMT-vergadering toen het oorspronkelijk advies werd opgesteld, vertelde dat ze met collega's een voorstel had ingediend om juist ruimhartiger mondkapjes in verpleeghuizen te adviseren vanwege de verspreiding van corona, ook breder testen. Hoe het OMT daarop reageerde, vertelde ze niet omdat het een discussie was die intern werd gevoerd. Uiteindelijk werd afgesproken om het voorstel verder uit te werken. Ze schrikt van de zin die het VWS er aan toegevoegd heeft.
Zo bleek allemaal uit een WOB verzoek. Ook veel zwart gemaakt. Ook wordt nog altijd niet alle WOB verzoeken gehonoreerd. De overheid betaald liever boete's opgelegd door de rechter, aldus Pieter Omtzigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 09-03-2023 10:04:53 ]
Zonder hun waren er nog veel meer doden gevallen!!! Hoe kun je ze nu zo belonen... wel weer een statement bij de volgende pandemie. Allemaal thuisblijven en dus iedereen dood laten gaan... want je bereikt er niets mee als je wel blijft werken!!! 
Snap trouwens heel goed dat mensen blijven werken hoor, ondanks de risico's maar het is toch van de zotte dat we ze niet goed kunnen helpen als ze door een falend systeem buiten de boot vallen!!!
Snap trouwens heel goed dat mensen blijven werken hoor, ondanks de risico's maar het is toch van de zotte dat we ze niet goed kunnen helpen als ze door een falend systeem buiten de boot vallen!!!
Just say hi!
Nee en foute richtlijnen vanuit het RIVM.quote:
[..]
Die waren simpelweg niet beschikbaar . Dat was geen fout van de werkgever.
Die trouwens expres foutief waren om het tekort tegen te gaan.
Overigens is dat niets nieuws ik heb de hele werkwijze toen ook in het zorgmedewerkerstopic gepost.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We hebben toch al voor deze helden staan applaudisseren. Genoeg is genoeg.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Gevonden:
COR / Zorgpersoneel verzameltopic.
Absurd nu ik het weer teruglees. Ergens is zo'n forum wel mooi voor historici.
COR / Zorgpersoneel verzameltopic.
Absurd nu ik het weer teruglees. Ergens is zo'n forum wel mooi voor historici.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo. Ik zit het ook terug te lezen.quote:
Gevonden:
COR / Zorgpersoneel verzameltopic.
Absurd nu ik het weer teruglees. Ergens is zo'n forum wel mooi voor historici.
Definitely not CIA
De rechtszaak gaat om de vraag of je deze mensen collectief, als groep, schadeloos moet stellen. Als je je even wat individuele situaties voorstelt kom je al snel tot de conclusie dat het waanzin is om daar collectief een passende vergoeding voor te bieden.quote:
[..]
Wel van een overheid. En precies daar loopt deze rechtzaak tegen. Het ontbreken van bescherming.
Dat wisten de vakbonden ongetwijfeld ook, dus het is een kort geding voor de bühne.
Veel van mijn voorspellingen zijn trouwens uitgekomen.quote:
[..]
Zo. Ik zit het ook terug te lezen.
Heb bv zojuist 1,5 maand vakantie opgenomen van de vakantieuren die ik tijdens covid niet ingezet heb.
En de leegstroom aan zorgpersoneel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, het was ook niet bedoeld om de beslissing goed te praten, maar pensioenopbouw bij arbeidsongeschiktheid is meestal wel geregeld, dat was mijn enige punt.quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen. Een collega van mijn partner is 100% voorlopig afgekeurd en is er financieel behoorlijk op achteruit gegaan. Mijn partner had het geluk na ongeveer 6 maanden weer volledig te zijn herstelt en kon weer aan het werk. Velen in de thuiszorg hebben met een gigantisch aantal besmette personen te maken gehad tijdens die eerste golf zonder enige vorm van bescherming.
Ik heb het nagevraagd. Dat schijnt inderdaad geregeld te zijn maar daar moet je schijnbaar voor tekenen en gaat gewoon van je uitkering af.quote:
[..]
Ja, het was ook niet bedoeld om de beslissing goed te praten, maar pensioenopbouw bij arbeidsongeschiktheid is meestal wel geregeld, dat was mijn enige punt.
Ik ben in iedergeval blij dat mijn partner na ongeveer 6 maanden volledig hersteld is en daar gelukkig niets mee te maken krijgt. Die bleek met meer dan 8 personen met corona intensieve zorg te hebben verleend zonder enige vorm van bescherming etc. Maar haar collega waar ze nog veel contact mee heeft is voorlopig 100% afgekeurd. Dat zijn drama's. Niet alleen financieel maar ook psychisch want je kunt bijna niet meer. Zelfs de afwas schijnt al te vermoeiend te zijn. Nee, daar ben je mooi klaar mee.
Je postte daar o.a. dat de mondkapjes op rantsoen waren, omdat er chronische tekorten waren. Had je medewerkers willen beschermen hadden ze FFP2 en 3 moeten dragen, good luck with that in maart 2020.quote:
[..]
Nee en foute richtlijnen vanuit het RIVM.
Die trouwens expres foutief waren om het tekort tegen te gaan.
Overigens is dat niets nieuws ik heb de hele werkwijze toen ook in het zorgmedewerkerstopic gepost.
Niet medische mondkapjes doen amper wat. Vandaar die richtlijnen.
blablablabla
Ja maar moet je dan mensen maar verkeerd voorlichten?quote:
[..]
Je postte daar o.a. dat de mondkapjes op rantsoen waren, omdat er chronische tekorten waren. Had je medewerkers willen beschermen hadden ze FFP2 en 3 moeten dragen, good luck with that in maart 2020.
Niet medische mondkapjes doen amper wat. Vandaar die richtlijnen.
Of moet je ze de keus geven zodat ze de risico's kennen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is dat expliciet verkeerd voorlichten of ook onkunde/onwetendheid? Men heeft er voor gekozen alleen hulpmiddelen te gebruiken indien er sprake was van klachten, achteraf gezien en met hoe virustransitie tot stand kwam was dat veel te weinig. Maar geconfronteerd met een crisis van die omvang begrijp ik wel dat er destijds concessies gedaan zijn.quote:
[..]
Ja maar moet je dan mensen maar verkeerd voorlichten?
Of moet je ze de keus geven zodat ze de risico's kennen.
De vraag is dus in hoeverre je de staat aansprakelijk kunt stellen met de kennis en middelen die men toen tot de beschikking had.
blablablabla
Het eerste. Dat is overigens later ook toegegeven zie post van Mylene.quote:
[..]
Is dat expliciet verkeerd voorlichten of ook onkunde/onwetendheid? Men heeft er voor gekozen alleen hulpmiddelen te gebruiken indien er sprake was van klachten, achteraf gezien en met hoe virustransitie tot stand kwam was dat veel te weinig. Maar geconfronteerd met een crisis van die omvang begrijp ik wel dat er destijds concessies gedaan zijn.
De vraag is dus in hoeverre je de staat aansprakelijk kunt stellen met de kennis en middelen die men toen tot de beschikking had.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je zult een collectief moeten hebben om een punt te maken. Daar gaat het natuurlijk om. En bij een collectief zet je altijd hoger in. Dat is ook de taak van een vakbond.quote:
[..]
De rechtszaak gaat om de vraag of je deze mensen collectief, als groep, schadeloos moet stellen. Als je je even wat individuele situaties voorstelt kom je al snel tot de conclusie dat het waanzin is om daar collectief een passende vergoeding voor te bieden.
Dat wisten de vakbonden ongetwijfeld ook, dus het is een kort geding voor de bühne.
Dit is dus die richtlijn van maart 2020, vind het misleidende aspect wel meevallen eerlijk gezegd. Eerder gevalletje risico van het vak.quote:Huisartsen en zorgverleners in verpleeghuizen, de thuiszorg en de gehandicaptenzorg hoeven alleen persoonlijke beschermingsmiddelen als mondmaskers te gebruiken als dat echt nodig is.
De inspectie verwijst naar de richtlijn hierover van het RIVM.
Alleen als de zorgverlener zelf of de patiënt/ cliënt klachten heeft als hoesten of niezen, is persoonlijke bescherming nodig. En dan nog alleen bij persoonlijke verzorging of lichamelijk onderzoek. Niet bij contact op 1,5 meter afstand, en niet bij contact dat korter dan zo’n vijf minuten duurt.
Uiteraard is het nog beter de zorg uit te stellen, de afstand te vergroten of de tijd te verkorten. Of de zorg te laten verlenen door iemand die geen klachten heeft. Maar als dat niet kan, geldt deze RIVM-richtlijn.
https://www.igj.nl/actuee(...)ls-het-echt-nodig-is
blablablabla
Het is beleidsmatig gericht op klachten versus niet klachten. Je moet wat als je amper mondkapjes tot je beschikking hebt en niet kan testen en amper wat weet over de exacte manier van verspreiding laat staan de besmettelijkheid.
blablablabla
Zit nu allemaal terug te lezen. En kwam deze tegen:quote:
[..]
Dit is dus die richtlijn van maart 2020, vind het misleidende aspect wel meevallen eerlijk gezegd. Eerder gevalletje risico van het vak.
icecreamfarmer_NL in COR / Zorgpersoneel verzameltopic #2 -
icecreamfarmer_NL in COR / Zorgpersoneel verzameltopic #2 -
icecreamfarmer_NL in COR / Zorgpersoneel verzameltopic #2 -
Het valt wel mee behalve dat het niet waar is.
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-03-2023 12:40:25 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Post dan de feitelijke richtlijnen waar je over valt en niet jouw persoonlijke observaties. Ik geloof best dat er grove fouten zijn gemaakt maar je kan niet met je 2023 post-pandemic bril en wetenschappelijke kennis van nu het hele beleid van toen omver werpen. Dat slaat zeker als je een juridische afweging gaat maken helemaal nergens op.quote:
[..]
Zit nu allemaal terug te lezen. En kwam deze tegen:
icecreamfarmer_NL in COR / Zorgpersoneel verzameltopic #2 -
Het valt wel mee behalve dat het niet waar is.
Het was een enorme crisis waarbij de zorg letterlijk om dreigde te vallen en daarin zijn inderdaad concessies gedaan.
blablablabla
Uhm niet om het een of ander maar dat waren mijn observaties en conclusies toen het allemaal gebeurde.quote:
[..]
Post dan de feitelijke richtlijnen waar je over valt en niet jouw persoonlijke observaties. Ik geloof best dat er grove fouten zijn gemaakt maar je kan niet met je 2023 post-pandemic bril en wetenschappelijke kennis van nu het hele beleid van toen omver werpen. Dat slaat nergens op.
Het was een enorme crisis waarbij de zorg letterlijk om dreigde te vallen en daarin zijn inderdaad concessies gedaan.
Geen hindsight maar foresight. Dat kon je met de kennis van toen al weten dus al als je even logisch nadacht.
Overigens was dat ook niet raar want in de buurlanden pakten ze het daar beter op.
Ze waren de verpleeghuizen vergeten en hadden daar belachelijke regels voor opgesteld.
Tevens moest iedereen en zijn moeder thuisblijven bij hoesten behalf zorgpersoneel dat moest zonder PBM zorg verlenen. Mag jij raden hoe dat virus het verpleeghuis binnen is gekomen.
Dat er concessies gedaan zijn snapt iedereen. Dat zie je mij wanneer het zich ontvouwd ook typen maar dat maakt niet dat je mensen maar voor moet liegen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)gheid-in-ouderenzorg
icecreamfarmer_NL in COR / Zorgpersoneel verzameltopic #3 -
Ik ga overigens nu niet weer heel die richtlijnen oplopen snorren. Die veranderde toen per etmaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 09-03-2023 12:50:21 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
