Escalatie conflict Isra�l en Palestijnen #16

quote:

Op donderdag 6 april 2023 19:34 schreef Slayage het volgende:

[..]
Waarom zou Isra�l zich aan het recht houden als ze weten dat ze toch weg zullen komen met alles wat doen?

Omdat aan alles een eind komt. Israel is de propaganda-oorlog al jaren aan het verliezen.

quote:

Op donderdag 6 april 2023 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu ben ik niet 100% kritiekloos op wat Isra�l als staat allemaal doet, maar als LINKSE RAKKER heb ik wel een enorme voorliefde en sympathie voor dat land en volk.

Je weet dat Israel in verband brengen met 'het Joodse volk' volgens de IHRA definitie antisemitisch is??

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je weet dat Israel in verband brengen met 'het Joodse volk' volgens de IHRA definitie antisemitisch is??

Nee, en dat boeit me ook niet.

Al helemaal omdat dat de definitie niet is:

"Antisemitisme is een bepaalde perceptie van Joden die tot uiting kan komen als een gevoel van haat jegens Joden. Retorische en fysieke uitingen van antisemitisme zijn gericht tegen Joodse of niet-Joodse personen en/of hun eigendom en tegen instellingen en religieuze voorzieningen van de Joodse gemeenschap."

Hier nog wat meer:

"De gedaante die antisemitisme tegenwoordig aanneemt in de openbare ruimte, in de media, op scholen, op het werk en in religieuze context kan algemeen beschouwd neerkomen op - maar is niet beperkt tot - de volgende voorbeelden:

Oproepen tot, bijdragen aan of het rechtvaardigen van het doden van of schade toebrengen aan Joden in naam van een radicale ideologie of een extremistische opvatting van religie.

Leugenachtige, ontmenselijkende, demoniserende of stereotiepe opmerkingen maken over Joden als zodanig of over de macht van de Joden als collectief geheel. Hierbij gaat het onder meer - maar niet uitsluitend - over de mythe van een wereldwijde Joodse samenzwering of de mythe dat Joden de media, de economie, regeringen of andere maatschappelijke instellingen controleren.

Joden als volk ervan beschuldigen verantwoordelijk te zijn voor re�le of ingebeelde vergrijpen die zijn gepleegd door ��n enkel Joods individu of ��n enkele Joodse groep, of zelfs voor daden die zijn gepleegd door niet-Joden.

Ontkenning van het feit, de omvang, de mechanismen (bv. de gaskamers) of de doelmatigheid van de genocide op het Joodse volk door het nationaalsocialistische Duitsland en zijn aanhangers en medeplichtigen tijdens de Tweede Wereldoorlog (de Holocaust).

De Joden als volk of Isra�l als staat ervan beschuldigen de Holocaust te hebben verzonnen of te overdrijven.

Joodse burgers ervan beschuldigen zich loyaler op te stellen ten aanzien van Isra�l of de vermeende prioriteiten van de Joden wereldwijd, dan ten aanzien van de belangen van hun eigen natie.

Het Joodse volk het recht op zelfbeschikking ontzeggen, bv. door te beweren dat het bestaan van de Staat Isra�l is ingegeven door racistische overwegingen.

Met twee maten meten, in die zin dat van de Staat Isra�l een bepaald gedrag wordt ge�ist dat niet van andere democratische naties wordt verwacht of verlangd.

De symbolen en de beeldtaal gebruiken die bij het klassieke antisemitisme horen (bv. de bewering dat Jezus werd vermoord door de Joden of het bloedsprookje) om Isra�l of de Isra�li's te typeren.

Het huidige beleid van Isra�l vergelijken met het beleid van de nazi's.

De Joden collectief verantwoordelijk stellen voor de daden van de Staat Isra�l."

https://www.holocaustreme(...)emitisme-van-de-ihra

Hoor graag welke definitie jij hanteert.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, en dat boeit me ook niet.

Dat begrijp ik. Ik weet namelijk vanuit welke hoek jij komt.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat begrijp ik. Ik weet namelijk vanuit welke hoek jij komt.

Welke hoek mag dat zijn?

Steve gaat zo live, klinkt best wel ernstig

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:14 schreef Ali_boo het volgende:
Steve gaat zo live, klinkt best wel ernstig

Terror Attacks in Israel & West Bank as Israeli-Palestinian Violence Continues - LIVE Breaking News

Jij hebt wel die definitie van underdog gevonden?

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij hebt wel die definitie van underdog gevonden?

Moet je aan @theunderdog vragen

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 22:47 schreef Ali_boo het volgende:

[..]
Moet je aan @:theunderdog vragen

Waarom like je z'n post dan?

En underdog reageert niet.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:26 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Ik kan je deze video aanraden. Uiteindelijk is het allemaal de schuld van Engeland en Frankrijk die expres de landgrenzen in het MiddenOosten zo hebben getrokken dat verschillende bevolkingsgroepen met elkaar in een land worden geforceerd wat voor conflicten zorgt waardoor ze zich nooit zullen verenigen tegen hun Westerse meesters. Dat geldt voor Irak, Syrie, Iran, Libanon, Turkije en ook Palestine/Israel

Op een gegeven moment hield het kolonisatie tijdperk op en waren de UK en FR opgehoepeld maar de landgrenzen waren al vastgelegd en konden niet meer veranderd worden. Zie hier de oorzaak voor de oorlogen.

The Problem With the Middle East's Borders

Toch zou je denken dat er na zoveel jaren assimilatie plaats kan vinden, maar dat gebeurt nauwelijks in het Midden Oosten, ik zie het ook gebeuren op mijn werk, mijn Koerdische baas is met een Koerdisch Iraakse vrouw getrouwd, hij zou nooit bijvoorbeeld met een Surinaamse gaan... Enkel en alleen om de Koerdische cultuur voort te zetten in zijn kinderen.

En dat is het grootste probleem in het Midden Oosten, het niet samen kunnen leven met elkaar.

Verder heb je 100% gelijk, 'De Syri�r' bestaat niet.. Of het zijn Koerden, in Latakia hebben ze wat meer weg van Grieken, en Libanezen, in oost Syri� gaan ze meer richting de Golf Arabieren... etc.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke hoek mag dat zijn?

Filosemitisme.

Het laatste nieuws is hoopgevend. Misschien dat er langzaam een pad wordt gecre�erd richting vrede.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Filosemitisme.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 09:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Filosemitisme.

Denk eens niet in extremen.

Het is niet dat als je ergens je eigen mening over hebt dat je dan meteen of pro of anti bent. Dat je dan meteen in een hokje geplaatst moet worden.

Ik neig bv zelf meer naar pro Israel, maar heb bv ook een hekel aan de hardline kolonisatie politiek van Joodse extremisten.

Er zijn internationale afspraken gemaakt m.b.t. de staat Israel. En ik vind dat dan ook iedereen die afspraken dient te respecteren, en dat geldt ook voor Isra�l.

Och, was het weer een keer tijd voor een paar aanslagen? Je verwacht het niet. Hamas die het weer proberen te rechtvaardigen. En dat is dan de groepering die door een grote meerderheid van de Palestijnen wordt gesteund.

quote:

Op vrijdag 7 april 2023 21:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Omdat aan alles een eind komt. Israel is de propaganda-oorlog al jaren aan het verliezen.

Je bedoelt dat alle terreurgroeperingen die Isra�l kwaad willen doen min of meer gedoogd worden in sommige Westerse kringen en in veel Westerse media ook een anti-Isra�l sentiment wordt aangewakkerd op basis van selectieve berichtgeving vol met halve waarheden? Dat klopt inderdaad helaas.

Maar dat ligt niet aan Isra�l zelf, wel aan een groot aantal activistische fantasten in het Westen zonder enig historisch besef, die zich voornamelijk binnen 'progressieve' sferen bevinden. Ik zei het al eerder in dit topic, elk weldenkend en geciviliseerd mens kan inzien dat Isra�l een ontwikkeld en democratisch land is. Een voorbeeld voor de omringende landen in de regio.

Ik heb altijd het idee dat Palestijnen heel veel weg hebben van Marokkaantjes.

Snel boos, agressief, ruzie zoeken, rellen, in grote groepen mensen lastig vallen.
Dat maakt het voor mij al alleen moeilijk om ooit aan de kant van de Palestijnen te staan. Sowieso denk ik dat vrijwel alleen moslims pro Palestina zijn, en natuurlijk wat leden van de WOKE community.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 11:21 schreef Montagui het volgende:

[..]
Denk eens niet in extremen.

Het is niet dat als je ergens je eigen mening over hebt dat je dan meteen of pro of anti bent. Dat je dan meteen in een hokje geplaatst moet worden.

Ik neig bv zelf meer naar pro Israel, maar heb bv ook een hekel aan de hardline kolonisatie politiek van Joodse extremisten.

Er zijn internationale afspraken gemaakt m.b.t. de staat Israel. En ik vind dat dan ook iedereen die afspraken dient te respecteren, en dat geldt ook voor Isra�l.

Ik denk niet in extreme. Dat doet Etto. Ik ben gewoon voor recht van de sterkste in geopolitiek context.

quote:

Op zaterdag 8 april 2023 11:34 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je bedoelt dat alle terreurgroeperingen die Isra�l kwaad willen doen min of meer gedoogd worden in sommige Westerse kringen en in veel Westerse media ook een anti-Isra�l sentiment wordt aangewakkerd op basis van selectieve berichtgeving vol met halve waarheden? Dat klopt inderdaad helaas.

Maar dat ligt niet aan Isra�l zelf, wel aan een groot aantal activistische fantasten in het Westen zonder enig historisch besef, die zich voornamelijk binnen 'progressieve' sferen bevinden. Ik zei het al eerder in dit topic, elk weldenkend en geciviliseerd mens kan inzien dat Isra�l een ontwikkeld en democratisch land is. Een voorbeeld voor de omringende landen in de regio.

Grappig. Je vult gewoon even in wat ik bedoel, om vervolgens op je eigen invulling te reageren.

Doe je dat in het echt ook??

Het elke dag terroriseren van Palestijnen is per definitie een continu escalatie.

Het is altijd de vergeldingsactie die wordt belicht, niet de initi�le aanleiding. En zoals we weten begint het negen van de tien keer bij de Palestijnen. Bijzondere grootspraak ook van Jordani� trouwens, wat willen die gaan doen dan?

ook dat is dan weer overdreven. jordanie zei:

quote:

The Jordanian Foreign Ministry warned on Saturday night of "catastrophic consequences" if police forces go into al-Aqsa to remove Palestinians, stressing that such a move would push the situation "towards more tension and violence, for which everyone will pay the price."

https://www.jpost.com/israel-news/article-738749

andere punten:
de jordaanse troepen in de moskee kunnen die taak niet aan en worden overlopen door hamas aanhangers.
en dit alles is bedoelt om de joodse passover te verstoren en zo aandacht en conflict te genereren. dat komt puur vanuit palestijnse extremistische hoek. en israel hapt, zoals altijd, gretig toe.

Interesting plot twist

Ik zou het niet zo verbazingwekkend vinden eigenlijk. Net zoals instanties als de CIA en de FBI in de VS, zal ook Mossad door de jaren heen ideologischer zijn geworden. Dat zal trouwens voor meer veel meer overheidsinstanties in het Westen het geval zijn, veelal zitten daar hoogopgeleide, seculiere, liberale en progressief geori�nteerden. Als je dan in een land met een rechtse en conservatieve regering komt te zitten, krijg je al snel frictie.

Men is kennelijk niet zo tevreden met Netanyahu momenteel

quote:

Op zondag 9 april 2023 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
Ik zou het niet zo verbazingwekkend vinden eigenlijk. Net zoals instanties als de CIA en de FBI in de VS, zal ook Mossad door de jaren heen ideologischer zijn geworden. Dat zal trouwens voor meer veel meer overheidsinstanties in het Westen het geval zijn, veelal zitten daar hoogopgeleide, seculiere, liberale en progressief geori�nteerden. Als je dan in een land met een rechtse en conservatieve regering komt te zitten, krijg je al snel frictie.

Als je dat uit Polen bent gaan zitten omdat je denkt dat je recht hebt op dat stuk land vanwege je geloof dan is er ideologisch sowieso niets wat verenigbaar is met moreel ethische normen.
De grootste groep criticasters komt van inheemse joden die het als de Palestijnse moslims en christenen slachtoffer zijn geworden van dit zionistisch monster.

quote:

Op zondag 9 april 2023 19:16 schreef slashdotter3 het volgende:
Palestijn verteld over z'n ervaringen met Israel ivm andere Palestijnen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een verhaal...

nouja eeuwen gelurkt hier dan voor het eerst posten:

Wat een ellende daar in die hoek, ik kan me niet voorstellen dat dat ooit eens ophoud zolang de Palestijnen en de Israeliers zich en elkaar als andere volkern beschouwen blijft.

Ik zou er erg graag meer over willen weten hoe dit to stnad gekomen ist, ik ben zelf halfjood maar weet weinig van de geschiedenis van het moderne Israel en het Conflict tussen de Israeliers en de Palestijnen. is er een goed (zo neutraal mogelijk boek) over de moderne geschiedenis van Israel?

Ik ben er klaar mee dat mensen willen weten wat ik ervan vind als ze mijn familieachtergrond weten zonder dat ik me al te veel hiermee bezig gehouden heb.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 00:43 schreef HoofdZonderEinde69 het volgende:
nouja eeuwen gelurkt hier dan voor het eerst posten:

Wat een ellende daar in die hoek, ik kan me niet voorstellen dat dat ooit eens ophoud zolang de Palestijnen en de Israeliers zich en elkaar als andere volkern beschouwen blijft.

Ik zou er erg graag meer over willen weten hoe dit to stnad gekomen ist, ik ben zelf halfjood maar weet weinig van de geschiedenis van het moderne Israel en het Conflict tussen de Israeliers en de Palestijnen. is er een goed (zo neutraal mogelijk boek) over de moderne geschiedenis van Israel?

Ik ben er klaar mee dat mensen willen weten wat ik ervan vind als ze mijn familieachtergrond weten zonder dat ik me al te veel hiermee bezig gehouden heb.

Ik heb zelf het boek van Bernard Lewis gelezen; "het Midden-Oosten". Misschien is dat een goed begin?

quote:

Op zondag 9 april 2023 12:16 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Er is de gebruikelijke groepen weer alles aan gelegen om de boel verder op te stoken. Bah.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 21:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er is de gebruikelijke groepen weer alles aan gelegen om de boel verder op te stoken. Bah.

Het is veel cynischer. Er wordt niets 'opgestookt'. Dit is wekelijkse kost.

Die Palestijnse boeren zijn dit allang gewend.

Misschien moeten ze land terug geven en hun etnische zuiveringen erkennen en mensen schadeloos stellen. Lucht verdediging is snel uit te putten met die goedkope drones. Militair komt er een dag dat je niet meer opgewassen bent en dan heb je meer aan duurzame vrede.

quote:

Op zaterdag 15 april 2023 06:54 schreef Chadi het volgende:
Misschien moeten ze land terug geven en hun etnische zuiveringen erkennen en mensen schadeloos stellen. Lucht verdediging is snel uit te putten met die goedkope drones. Militair komt er een dag dat je niet meer opgewassen bent en dan heb je meer aan duurzame vrede.

Je gaat nogal van hak op de tak in deze post.

1: Land teruggeven? welk land bedoel je dan?

2: Militair komt die dag enkel als Israel geen steun meer krijgt van een land als de VS. En ja, als Israel zo doorgaat zal die dag komen.

quote:

Op vrijdag 14 april 2023 22:52 schreef slashdotter3 het volgende:
De Iron Dome verdediging gaat meer gericht worden op de Libanon grens ter voorbereiding op een 2024 oorlog met Iran. De verwachting is dat er oorlog gevoerd gaat worden met 3 partijen tegelijk, Gaza, Hezbollah in Libanon en Iran/Hezbollah in Syrie.

De Iron Beam verdediging is dan ondertussen ook wel in massa productie en massaal langs de grens geinstalleerd

=================================
Israel seeks US support for IDF buildup as expert predicts Iran strike
The IDF’s Military Intelligence Directorate informed the upper echelon on Thursday that Israel was closer to war than to a restoration of calm.

“We held important meetings to promote significant projects focused on force buildup in the face of emerging security challenges – first and foremost, the Iranian nuclear program,” Defense Ministry Director-General Maj.-Gen. (ret.) Eyal Zamir said.

He spoke after a meeting with US Under Secretary of Defense for Policy Colin Kahl in Washington, which took place as Israel remains in danger of an immediate war on one or all of three borders – Gaza, Lebanon, and Syria – after rockets were launched during the last week against Israel from all three fronts.

The IDF’s Military Intelligence Directorate informed the upper echelon on Thursday that Israel was closer to war than to a restoration of calm, according to a report in Walla.

KAN News reported that the IDF is strengthening its air defense systems throughout the country, but that in an unusual way, it was orienting Iron Dome batteries in the direction of Lebanon and Syria, rather than keeping them focused more primarily on Gaza.

lees verder: https://www.jpost.com/israel-news/article-739186

Als men dit werkelijk verwacht in Israel, dan mag dat land wel eens gaan opschieten met een beter afweersysteem. Want de Iron Dome is niet bestand tegen serieuze raketten.