ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Spreek alleen Nederlands.quote:Op donderdag 9 maart 2023 13:28 schreef Greys het volgende:
[..]
Bel ze ff dan dat ze vast aan een inzending voor 2024 beginnen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Jasses. Ik kan mij nog herinneren hoe S10 bij elk radiostation langs ging en haar liedje zong.quote:Op donderdag 9 maart 2023 13:29 schreef RipCity het volgende:
[..]
Ze zijn nu bij radio2. Standaard cliché praatje tot nu toe. Vooral hele tijd over Duncan Laurence en z’n vriend. Lijkt meer een promo praatje van hun over Duncan dan over henzelf.
Ben hier voor het songfestivalforum.
Even over een nationale finale. Was deze vraag niet een keer beantwoord in de Ding-a-dong podcast? Ik meende dat de commissie er in de toekomst misschien wel voor open stond maar dat de artiesten er niet aan wilden meedoen.
Nee, jij was er toch ook gewoon bij in de jaren dat we de mensonterend slechte NSF’s hadden? Onze edities van 2010 en 2011 werden ooit gekozen in de Topquote:Op donderdag 9 maart 2023 12:29 schreef Greys het volgende:
Alles in mij gilt ook nog steeds NEE tegen een voorronde Fred maar misschien is het na het gemopper en getwijfel wel goed om 1 jaar op te offeren zodat iedereen dan wellicht zelf kan zien wat het niveau is van wat er nou eigenlijk ingezonden wordt en waaruit de keuze gemaakt moet worden en dat dat heel misschien nog niet zo'n groot aanbod aan geweldige songs is zoals soms misschien gedacht wordt. Het schept wel iets meer duidelijkheid zeg maar en als (!) het dan per ongeluk ondanks dat we jaren verder zijn toch weer een treurige bende wordt qua aanbod weten we in elk geval dat we weer rap terug moeten naar de/een commissie die er idd wel voor zorgde dat we de laatste jaren gewoon verwend zijn qua inzending in tegenstelling tot de ellende in de vroegere jaren.
En als die opzet ervoor zorgt dat er bv ineens wel Shums en Cha Cha's gaan deelnemen (geen idee waarom maar het kan!) dan hoera!
5 van slechtste nationale voorrondes allertijden. En als je het eenmaal hebt heringevoerd, is het maar de vraag of je er weer zo makkelijk vanaf komt. Het is toch een garantie voor kijkcijfers en televoting-inkomsten en een eventueel slecht scorende inzending kan je altijd wijten aan “hadden we maar liedje X moeten kiezen”.
Ik zou het ook best leuk vinden om zoiets als Melodifestivalen bij ons te hebben, maar die lat ligt voor de NPO gewoon op onbereikbare hoogte. 12 liedjes van hoog niveau (meestal dan), een vlot lopende professionele show, een uitverkochte muziekhal, internationale vakjury’s van teams van deskundigen, publiek dat niet wordt beïnvloed.
Zet dat eens af tegen het geklooi van ons. Zo’n show gepresenteerd door Jan Smit in een studio in Weesp met een paar honderd bejaarden. Na elk liedje beïnvloedend commentaar van onnozele vakjuryleden. Waardeloze liedjes. René Froger, Daniël Dekker, Tatjana, enz. die 50% van de stemmen bepalen. En dan het publiek dat denkt dat Maan met een DJ en een liedje dat 10 jaar terug hip zou zijn toch echt beter was dan de nieuwe Calm After The Storm of Birds.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Hey Mani, geef eens wat reviews voor de inzendingen die volgens de bookies bij de top horen (Finland, Noorwegen, Tsjechië)quote:Op donderdag 9 maart 2023 13:05 schreef Mani89 het volgende:
Ik snap nog steeds niet waar al deze kritiek vandaan komt. Het geeft mij nog steeds kippenvel. Volgens mij ben ik de enige op deze hele wereld die goede smaak heeft, dat weet ik wel zeker eigenlijk. Ik ben de beste.
We vragen Tatjana als jurylidquote:
Misschien moeten we iets sturen dat goed scoort in het Oostblok.
Ja, hoe zeer ik een NSF ook wel weer leuk zou vinden, komt er nu wel weer een stukje trauma naar boven nu ik dit weer lees. Ik denk ook niet dat een Arcade, CATS of Birds een NSF had gewonnen perse.quote:
[..]
Nee, jij was er toch ook gewoon bij in de jaren dat we de mensonterend slechte NSF’s hadden? Onze edities van 2010 en 2011 werden ooit gekozen in de Top
5 van slechtste nationale voorrondes allertijden. En als je het eenmaal hebt heringevoerd, is het maar de vraag of je er weer zo makkelijk vanaf komt. Het is toch een garantie voor kijkcijfers en televoting-inkomsten en een eventueel slecht scorende inzending kan je altijd wijten aan “hadden we maar liedje X moeten kiezen”.
Ik zou het ook best leuk vinden om zoiets als Melodifestivalen bij ons te hebben, maar die lat ligt voor de NPO gewoon op onbereikbare hoogte. 12 liedjes van hoog niveau (meestal dan), een vlot lopende professionele show, een uitverkochte muziekhal, internationale vakjury’s van teams van deskundigen, publiek dat niet wordt beïnvloed.
Zet dat eens af tegen het geklooi van ons. Zo’n show gepresenteerd door Jan Smit in een studio in Weesp met een paar honderd bejaarden. Na elk liedje beïnvloedend commentaar van onnozele vakjuryleden. Waardeloze liedjes. René Froger, Daniël Dekker, Tatjana, enz. die 50% van de stemmen bepalen. En dan het publiek dat denkt dat Maan met een DJ en een liedje dat 10 jaar terug hip zou zijn toch echt beter was dan de nieuwe Calm After The Storm of Birds.
Ben bang dat we dan weer in het BN-er en talentenjacht vijvertje gaan vissen en een Carlo Boszhard in de jury even iedereen beïnvloeden dat we echt dat gezapige jaren 90 ballad moeten kiezen van een van de kandidaten wat ze kan zo goed zingen.
Ik wil alleen 1x een nationale voorronde na de volgende winst, dan boeit het niet zo. 
Nee ik vertrouw ons voor geen meter, dat gaat precies zoals in België dit jaar. Dat je een paar goede nummers hebt, maar het publiek massaal stemt op een gevoelig zeiknummer van Jaap Reesema over zijn kinderen ofzo.
Nee ik vertrouw ons voor geen meter, dat gaat precies zoals in België dit jaar. Dat je een paar goede nummers hebt, maar het publiek massaal stemt op een gevoelig zeiknummer van Jaap Reesema over zijn kinderen ofzo.
Ja ook wel een vage keuze dit. Ik weet dat we geen Matthijs meer hebben waarbij je meteen een prachtige staging hebt, maar zo’n ramp is het toch ook weer niet omdat bij een andere talkshow dan te doen, zodat je vervolgens ook dat nummer live op de radio kan zingen?quote:
[..]
Jasses. Ik kan mij nog herinneren hoe S10 bij elk radiostation langs ging en haar liedje zong.
Okeeeee, soon.quote:
[..]
Hey Mani, geef eens wat reviews voor de inzendingen die volgens de bookies bij de top horen (Finland, Noorwegen, Tsjechië)
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Daarom moet er een goed productiebedrijf mee aan de slag gaan. Eentje die begrijpt wat er wordt gevraagd: een goede inzending voor een internationaal festival, niet de mening van de RTL Boulevard-kliek of de Avrotros-kliek. En ook niet de mening van Truus uit de Schilderswijk. Gewoon het Melfest-format kopiëren, dat is precies zoals het zou moeten gaan. Liefst wel met iets minder eenheidsworst qua liedjes. Het zou moeten kunnen, waarom niet? Maar je moet het wel goed aanpakken.quote:
[..]
Nee, jij was er toch ook gewoon bij in de jaren dat we de mensonterend slechte NSF’s hadden? Onze edities van 2010 en 2011 werden ooit gekozen in de Top
5 van slechtste nationale voorrondes allertijden. En als je het eenmaal hebt heringevoerd, is het maar de vraag of je er weer zo makkelijk vanaf komt. Het is toch een garantie voor kijkcijfers en televoting-inkomsten en een eventueel slecht scorende inzending kan je altijd wijten aan “hadden we maar liedje X moeten kiezen”.
Ik zou het ook best leuk vinden om zoiets als Melodifestivalen bij ons te hebben, maar die lat ligt voor de NPO gewoon op onbereikbare hoogte. 12 liedjes van hoog niveau (meestal dan), een vlot lopende professionele show, een uitverkochte muziekhal, internationale vakjury’s van teams van deskundigen, publiek dat niet wordt beïnvloed.
Zet dat eens af tegen het geklooi van ons. Zo’n show gepresenteerd door Jan Smit in een studio in Weesp met een paar honderd bejaarden. Na elk liedje beïnvloedend commentaar van onnozele vakjuryleden. Waardeloze liedjes. René Froger, Daniël Dekker, Tatjana, enz. die 50% van de stemmen bepalen. En dan het publiek dat denkt dat Maan met een DJ en een liedje dat 10 jaar terug hip zou zijn toch echt beter was dan de nieuwe Calm After The Storm of Birds.
Het wil ook maar niet lukken om de gunfactor te vinden bij Mia en Dion. Ik vind ze in interviews wel lief en enthousiast overkomen, maar meer ook niet. S10 had dat wel. Ook lief en enthousiast, maar ook met veel meer passie over haar eigen lied. Zoiets. Ik kan het niet goed verwoorden.quote:
[..]
Jasses. Ik kan mij nog herinneren hoe S10 bij elk radiostation langs ging en haar liedje zong.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
Dat heeft 90% van de Nederlander maar dat is bijv. ook het probleem van Duncan en waarom hij ondanks z’n winst niet echt aanslaat onder Nederlanders. Blijft toch beetje gepiel in de marge bij hem.quote:
[..]
Het wil ook maar niet lukken om de gunfactor te vinden bij Mia en Dion. Ik vind ze in interviews wel lief en enthousiast overkomen, maar meer ook niet. S10 had dat wel. Ook lief en enthousiast, maar ook met veel meer passie over haar eigen lied. Zoiets. Ik kan het niet goed verwoorden.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Een Nationale Finale kan voor mij alleen als er vooraf streng geselecteerd wordt welke artiesten met welk lied aan die finale mee mogen doen. Dat het ALLEMAAL potentiële winnaars kunnen zijn, en de kijker mag kiezen uit alleen maar top aanbod.
Maar zoiets zal helaas niet gebeuren. Want al die topacts die een top staging moeten bedenken en tot in de puntjes moeten uitvoeren, kost een smak geld en dat zal dan moeten worden opgebracht door de productiemaatschappijen achter de artiesten. Zie die maar eens te overtuigen dat dat een goede investering is, ook als zo'n lied uiteindelijk niet wordt uitgekozen. Zie die maar eens te overtuigen om dat te investeren in een programma dat totaal geen prestige heeft. En dat prestige heeft het niet omdat de laatste NF's werd gedomineerd, door B artiesten, met C repertoire, in een D setting. Van dat aura kom je niet snel af.
Melfest en San Remo Festival hebben een lange geschiedenis en trekken enorm veel kijkers. Logisch dat artiesten daar wel aan mee willen doen. Maar een festival met zo'n prestige bouw je niet zomaar op, dat gaat jaren duren. In het begin hadden die festivals als decor niet veel meer dan een kamerplant op de achtergrond en dat heeft zich uitgebouwd tot wat het nu is. Dat is nu allemaal niet op te brengen als er niet genoeg kijkers voor warmlopen. En voor San Remo geldt dan nog, dat dat Festival in eerste instantie bedoeld is om het Italiaanse lied te vieren, en pas in tweede instantie (als bijzaak) om een lied voor het ESF te selecteren.
Dus, ik zie het niet meer gebeuren.
Wat ik wel zie gebeuren is een staging die de kijkers bijblijft. CATS was op zichzelf geen staging die heel veel extra geld heeft gekost. Er was gewoon retegoed over nagedacht. En dat kan zomaar weer een keer gebeuren.
Maar zoiets zal helaas niet gebeuren. Want al die topacts die een top staging moeten bedenken en tot in de puntjes moeten uitvoeren, kost een smak geld en dat zal dan moeten worden opgebracht door de productiemaatschappijen achter de artiesten. Zie die maar eens te overtuigen dat dat een goede investering is, ook als zo'n lied uiteindelijk niet wordt uitgekozen. Zie die maar eens te overtuigen om dat te investeren in een programma dat totaal geen prestige heeft. En dat prestige heeft het niet omdat de laatste NF's werd gedomineerd, door B artiesten, met C repertoire, in een D setting. Van dat aura kom je niet snel af.
Melfest en San Remo Festival hebben een lange geschiedenis en trekken enorm veel kijkers. Logisch dat artiesten daar wel aan mee willen doen. Maar een festival met zo'n prestige bouw je niet zomaar op, dat gaat jaren duren. In het begin hadden die festivals als decor niet veel meer dan een kamerplant op de achtergrond en dat heeft zich uitgebouwd tot wat het nu is. Dat is nu allemaal niet op te brengen als er niet genoeg kijkers voor warmlopen. En voor San Remo geldt dan nog, dat dat Festival in eerste instantie bedoeld is om het Italiaanse lied te vieren, en pas in tweede instantie (als bijzaak) om een lied voor het ESF te selecteren.
Dus, ik zie het niet meer gebeuren.
Wat ik wel zie gebeuren is een staging die de kijkers bijblijft. CATS was op zichzelf geen staging die heel veel extra geld heeft gekost. Er was gewoon retegoed over nagedacht. En dat kan zomaar weer een keer gebeuren.
Als er een nationale finale komt dan hoop ik dat ze eerder afkijken bij Festival da Canção en Benidorm Fest voor de afwisselende creatieve visuals, en qua liedjesselectie en productie UMK. Melfest vind ik steeds minder worden qua kwaliteit en te voorspelbaar qua format helaas. UMK heeft weinig liedjes, maar ze zijn wel van hoge kwaliteit en divers (en vaak gedurfd).
Ja. Ja. Duizend procent JA en eens en alles. Met elk woord. Dat weet je.quote:
[..]
Nee, jij was er toch ook gewoon bij in de jaren dat we de mensonterend slechte NSF’s hadden? Onze edities van 2010 en 2011 werden ooit gekozen in de Top
5 van slechtste nationale voorrondes allertijden. En als je het eenmaal hebt heringevoerd, is het maar de vraag of je er weer zo makkelijk vanaf komt. Het is toch een garantie voor kijkcijfers en televoting-inkomsten en een eventueel slecht scorende inzending kan je altijd wijten aan “hadden we maar liedje X moeten kiezen”.
Ik zou het ook best leuk vinden om zoiets als Melodifestivalen bij ons te hebben, maar die lat ligt voor de NPO gewoon op onbereikbare hoogte. 12 liedjes van hoog niveau (meestal dan), een vlot lopende professionele show, een uitverkochte muziekhal, internationale vakjury’s van teams van deskundigen, publiek dat niet wordt beïnvloed.
Zet dat eens af tegen het geklooi van ons. Zo’n show gepresenteerd door Jan Smit in een studio in Weesp met een paar honderd bejaarden. Na elk liedje beïnvloedend commentaar van onnozele vakjuryleden. Waardeloze liedjes. René Froger, Daniël Dekker, Tatjana, enz. die 50% van de stemmen bepalen. En dan het publiek dat denkt dat Maan met een DJ en een liedje dat 10 jaar terug hip zou zijn toch echt beter was dan de nieuwe Calm After The Storm of Birds.
Maar ik wil óók van dat 'de commissie laat vast veel betere up-tempo inzendingen liggen' af dat best vaak terugkomt en dit jaar meer dan ooit en niet alleen hier.
Dus je mot wát, Fred.
*armen in de lucht gooit
(Carlo B en Rene F met hun vakkennis... De Gerda's die gaan stemmen.. What's not to like.
)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hoe het zou moeten is niet zo moeilijk te bedenken, maar het in uitvoering brengen is ongeveer net zo makkelijk als de Raad van Bestuur van de FIFA hervormen naar een gezelschap dat het beste voorheeft met het voetbal.quote:
[..]
Daarom moet er een goed productiebedrijf mee aan de slag gaan. Eentje die begrijpt wat er wordt gevraagd: een goede inzending voor een internationaal festival, niet de mening van de RTL Boulevard-kliek of de Avrotros-kliek. En ook niet de mening van Truus uit de Schilderswijk. Gewoon het Melfest-format kopiëren, dat is precies zoals het zou moeten gaan. Liefst wel met iets minder eenheidsworst qua liedjes. Het zou moeten kunnen, waarom niet? Maar je moet het wel goed aanpakken.
Een NSF op de Zweedse manier betekent dat de rol van de selectiecommissie wordt gereduceerd tot een voorselectie van de deelnemers. Daar kan je al verwachten dat de prominentste leden als Cornald en Jan het niet zien zitten om uit beeld te verdwijnen tot het ESF zelf, dus die willen in de show om mee te bepalen wie er wint en/of de zaak te presenteren. Dan kan je zeggen “Nou en?”, maar in Hilversum boeit het ESF niemand, dus iedereen vindt het wel best dat zij het inrichten. Dan krijg je nog het eeuwige verhaal dat er BN’ers in de show moeten. Want dat scoort altijd. Met alle dramatische gevolgen van dien, want een beetje artiest heeft geen zin om afgezeken te worden door een onbenul in de jury en bij wat er wel meedoet weten ze het publiek altijd feilloos naar de verkeerde uitvoerende te sturen. Of ze stemmen gewoon op Sieneke vanwege een bevriende platenbaas. En het liefst moet het geheel voor Studio Voetbal klaar zijn, dus het wordt ook nog even afgeraffeld. Dan ben je zo ver verwijderd van een echt ESF, dat het als voorronde totaal niet meer representatief is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fred_B op 09-03-2023 15:24:37 ]
De Sahara is zonder meer erg droog.
Moet altijd weer denken aan dat die staging eigenlijk heel simpel was, maar Ilse en Waylon alsnog zelf dat filter moesten betalen dat over het beeld heen kwam.quote:
Wat ik wel zie gebeuren is een staging die de kijkers bijblijft. CATS was op zichzelf geen staging die heel veel extra geld heeft gekost. Er was gewoon retegoed over nagedacht. En dat kan zomaar weer een keer gebeuren.
Zou wel interessant zijn om te weten hoeveel wij besteden aan de staging in vergelijking met andere landen.
Uiteindelijk is het grootste probleem bij een NSF dat de beeldvorming van een 'typisch Songfestivalliedje' nog te veel meespeelt bij het grote publiek, denk ik. Dus ik zou dan zelf eerder voorstellen het idee van een NSF eerst lekker te laten vallen, maar wel een liedjesfestival te organiseren (hallo Sanremo). AVROTROS-showtje met Frits Sissing van de showtrap, dit dat.
En als dat op een gegeven moment consequent kwalitatieve en succesvolle liedjes zou afleveren, zou je kunnen overwegen dat in te gaan zetten voor het ESF, maar tegen die tijd associëren mensen dat liedjesfestijn niet meer met het stereotype Songfestivalliedje. Belangrijke voorwaarde hierbij is dat het Nederlandse publiek ineens kwaliteit gaat herkennen, dus heel waarschijnlijk lijkt mij dit scenario niet, maar het is leuk om over te fantaseren
En als dat op een gegeven moment consequent kwalitatieve en succesvolle liedjes zou afleveren, zou je kunnen overwegen dat in te gaan zetten voor het ESF, maar tegen die tijd associëren mensen dat liedjesfestijn niet meer met het stereotype Songfestivalliedje. Belangrijke voorwaarde hierbij is dat het Nederlandse publiek ineens kwaliteit gaat herkennen, dus heel waarschijnlijk lijkt mij dit scenario niet, maar het is leuk om over te fantaseren
Ja, ze motten gewoon zo'n up-tempo inzending eens kiezen!quote:
[..]
Ja. Ja. Duizend procent JA en eens en alles. Met elk woord. Dat weet je.
Maar ik wil óók van dat 'de commissie laat vast veel betere up-tempo inzendingen liggen' af dat best vaak terugkomt en dit jaar meer dan ooit en niet alleen hier.
Dus je mot wát, Fred.
*armen in de lucht gooit
Ja, jij mot gewoon je kaken op elkaar houden Greysie, anders krijg je hier wat mij betreft een disciplinaire schorsingquote:
[..]
Ja. Ja. Duizend procent JA en eens en alles. Met elk woord. Dat weet je.
Maar ik wil óók van dat 'de commissie laat vast veel betere up-tempo inzendingen liggen' af dat best vaak terugkomt en dit jaar meer dan ooit en niet alleen hier.
Dus je mot wát, Fred.
*armen in de lucht gooit
Maar wel eens dat de selectiecommissie momenteel te weinig oog heeft voor andere genres hoor. Dat lijkt me logisch. Ik ben overigens wel voorstander van het uitgaan van eigen kracht, en zoals dat in Finland rockmuziek is of in Noorwegen vrolijke uptempo platen, ligt dat bij ons in de rustige radiovriendelijke hits van de voorbije jaren. Ik zou dat USP niet zomaar weggooien. Alleen moeten we wel reëel zijn dat we nu een vrij nutteloze inzending sturen, die toch nooit kan winnen. Dan moet je over je schaduw heenstappen en kijken of er iets totaal anders beschikbaar is, en dat lijkt nu niet te gebeuren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
John de Mol nam het eens over en zou wel even laten zien hoe het moest. We kregen vijf liedjes in een show met Ali B en Carlo B (geen familie) geloof ik en een 'internationale jury' die ter plekke bleek te bestaan uit de zus van de tante van de teckel van Helga die er wel een beetje Grieks uitzag.quote:
[..]
Daarom moet er een goed productiebedrijf mee aan de slag gaan. Eentje die begrijpt wat er wordt gevraagd: een goede inzending voor een internationaal festival, niet de mening van de RTL Boulevard-kliek of de Avrotros-kliek. En ook niet de mening van Truus uit de Schilderswijk. Gewoon het Melfest-format kopiëren, dat is precies zoals het zou moeten gaan. Liefst wel met iets minder eenheidsworst qua liedjes. Het zou moeten kunnen, waarom niet? Maar je moet het wel goed aanpakken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als ze mij aannemen bij de AVROTROS krijgt Nederland een betere NF dan Zweden 
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Dan mot iemand eens een goeie maken en inzenden!quote:
[..]
Ja, ze motten gewoon zo'n up-tempo inzending eens kiezen!
Zullen wij...?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Neem je zelf die zakken geld mee dan die niemand erin wil steken? Dat is tof van je. Hup Nexum.quote:
Als ze mij aannemen bij de AVROTROS krijgt Nederland een betere NF dan Zweden
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
