Waarom?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
8.000 tot 10.000 kwh per jaar lijkt me wat weinig.
gezien het verhaaltje ernaast rekenen ze volgens mij ook met een lager rendement ivm slijtage.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ze rekenen ook 500kWh stroom voor een oude CV-ketel. Maar als je de CV-ketel vervangt door een nieuwe dan is dat uiteraard lager, dus dat is geen voordeel voor die eCV die ook een pomp en elektronica heeft.
elk jaar is anders en het verbruik verschilt per jaar. Met een nieuw systeem waarbij men denkt dat het goedkoper is wil men weleens de verwarming wat hoger zetten, omdat het toch goedkoper is.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom?
Als ze nu 1.250m3 aardgas per jaar wegstoken dan heb je het over 1.250 x 8kWh aan energie.
Als je dat COP=1 vervangt door een veredelde waterkoker, dan zit je op zo'n 10.000kWh aan stroom.
Het jaar daarop schrik je van de rekening en ga je wat meer in de kou zitten, dus 8.000kWh per jaar.
Mijn ervaring met m'n vorige CV-ketels is dat ik jaarlijks ongeveer hetzelfde verbruik had, afhankelijk van hoe de winter verliep. Gevoelsmatig heeft dat niet zoveel invloed.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
gezien het verhaaltje ernaast rekenen ze volgens mij ook met een lager rendement ivm slijtage.
Dat kan, ik ben geen gedragsdeskundige.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
elk jaar is anders en het verbruik verschilt per jaar. Met een nieuw systeem waarbij men denkt dat het goedkoper is wil men weleens de verwarming wat hoger zetten, omdat het toch goedkoper is.
oh sorry, het gaat mij niet om een realistische situatie maar hoe zij rekenen. Daar ben ik benieuwd naar.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Mijn ervaring met m'n vorige CV-ketels is dat ik jaarlijks ongeveer hetzelfde verbruik had, afhankelijk van hoe de winter verliep. Gevoelsmatig heeft dat niet zoveel invloed.
Ik heb ook alle verbruikscijfers van 2009 t/m halverwege 2018 van m'n oude Benraad 24C nog ergens in Excel staan en daar zie ik dat patroon niet in terug. Ben wel rond 2011 me gaan verdiepen in CV-tuning dus toen is het verbruik nog wat gedaald.
Ja zijn ze natuurlijk niet open over, maar gok dat ze minder dan 0,50¤/kWh nemen en meer dan 2¤/m3 nemen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan op zich alles wel volgen, maar ik ben benieuwd naar de rekenmethode van de verbruikskosten hiervan tov een cv ketel.
ah, de opbrengst van zonnepanelen ervan aftrekken, dan kom je een eind. Verder zie ik nu ook dat ze 2021 met 2022 nemen en in 2022 ging de gasprijs natuurlijk skyrocket omhoog iit 2021.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:38 schreef Fer het volgende:
[..]
Ja zijn ze natuurlijk niet open over, maar gok dat ze minder dan 0,50¤/kWh nemen en meer dan 2¤/m3 nemen.
Verder denk dat ze gokken op mensen met heel veel zonnepanelen, eeuwige saldering en schermen ze met 1000¤ per jaar lagere vaste kosten op onderhoud/afschrijving tegenover full electric WP.
Klopt. PV-systeem is een investering op zich en die verdient zichzelf terug. Dat kan je niet van de investering voor een warmtepomp aftrekken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat trucje met die pv doen meer mensen, terwijl het gescheiden systemen zijn indien je de stroom kan verkopen tegen inkoopprijs, want als je het niet gebruikt verkoop je het tegen dezelfde prijs als dat je het inkoopt.
Zo was er een monteur na afloop van de installatie van mijn pv die zei: kijk die lamp brandt nu gratis
Ik zei: nee, want als die niet zou branden dan kon ik het verkopen tegen exact dezelfde prijs, dus die lamp kost mij evengoed nog geld in verbruik.
En eigenlijk is het zelfs duurder, want je pv moet je afschrijven.
omdat toch nog veel mensen het onterecht combineren omdat ze denken dat het goedkoper is denk ik zomaar dat de verkoop terug zal vallen. Ik hoop erop, want in die tijd koop ik mijn warmtepomp en hoef ik niet meer zo lang te wachten.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt. PV-systeem is een investering op zich en die verdient zichzelf terug. Dat kan je niet van de investering voor een warmtepomp aftrekken.
Je kan hooguit stellen dat het op lange termijn een gunstige combinatie is.
Ik ben benieuwd hoe de verkoop van warmtepompen en zonnepanelen zich ontwikkelt als salderen er geheel af is en we nog 7 cent per kWh krijgen.
Misschien dat we dan nog eens naar warmteopslag gaan kijken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt. PV-systeem is een investering op zich en die verdient zichzelf terug. Dat kan je niet van de investering voor een warmtepomp aftrekken.
Je kan hooguit stellen dat het op lange termijn een gunstige combinatie is.
Ik ben benieuwd hoe de verkoop van warmtepompen en zonnepanelen zich ontwikkelt als salderen er geheel af is en we nog 7 cent per kWh krijgen.
Ze rekenen helemaal niet maar laten een verzonnen grafiekje zien.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:22 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan op zich alles wel volgen, maar ik ben benieuwd naar de rekenmethode van de verbruikskosten hiervan tov een cv ketel.
Reclame is altijd een kwestie van overdrijven, en dat doen ze hier ook, maar volgens mij moeten er wel uitgangspunten zijn voor die grafiek. Dat die uitgangspunten niet realistisch zijn is iets anders.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ze rekenen helemaal niet maar laten een verzonnen grafiekje zien.
Het grote oplichters dingetje is dat ze het een inductie ketel noemen en daarbij veinzen dat dit een een nieuwe extreem effectieve techniek is wat energetisch helemaal niet zo is.
Ja, bekende trucje.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ze rekenen helemaal niet maar laten een verzonnen grafiekje zien.
Het grote oplichters dingetje is dat ze het een inductie ketel noemen en daarbij veinzen dat dit een een nieuwe extreem effectieve techniek is wat energetisch helemaal niet zo is.
Ontzettend vage beweringenquote:Op zaterdag 25 maart 2023 11:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, bekende trucje.
Bij de vorige eCV-ketel werd er geschermd met "ionisatie" en nu is het "inductie".
Het is weer wachten op een topic op Tweakers van iemand die zo'n ketel gekocht heeft en zich afvraagt hoe het verbruik naar beneden is te krijgen. Samenvatting: "niet"
edit: er loopt al een topic over, gelukkig was de TS zo slim om eerst informatie in te winnen.
Er staat ook nog een reactie van iemand die blijkbaar bij TI-Green werkt en die CVi ketel heeft medeontwikkeld.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2075274/0
quote:. Hoe kan het dat het rendement van de CVi tot 131% oploopt?
Via het inductiecircuit wordt vloeistof snel tot een hoge temperatuur opgewarmd. De warmte die bij dit proces vrijkomt wordt niet verspild maar hergebruikt. Door de verwarmde vloeistof in de boiler rond te blijven pompen wordt het tapwater op 60 graden voorverwarmt. Hierdoor is er veel minder energie nodig om heet tapwater te krijgen. Op deze manier wordt dezelfde energie twee maal gebruikt; om heet water te leveren en om water in de boiler voor te verwarmen. Zo heeft de TU Eindhoven vastgesteld dat het rendement CVi oploopt tot 131%.
Als je het gebruikelijke verlies weet te hergebruiken dan klopt het wat ze zeggen.quote:
Maar welk verlies is dat dan?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als je het gebruikelijke verlies weet te hergebruiken dan klopt het wat ze zeggen.
Inductie heeft volgens mij wel wat verlies, maar niet veelquote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar welk verlies is dat dan?
Een elektrisch element heeft zo goed als geen verlies
Ja is toch een non discussie, elektra omzetten naar warmte heeft nooit verlies. Inductie, infrarood, warmteweerstand enz.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:51 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Inductie heeft volgens mij wel wat vetlies, maar niet veel
Het gaat om bruikbare warmtequote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja is toch een non discussie, elektra omzetten naar warmte heeft nooit verlies. Inductie, infrarood, warmteweerstand enz.
Ja. Alle omzetting van elektra naar bruikbare warmte is zo ongeveer 100% rendement.quote:
nee hoor, het warme water verlies warmte naar de omgeving omdat het warmer is dan de omgeving. Dus dat moet gecompenseerd worden.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 12:56 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja. Alle omzetting van elektra naar bruikbare warmte is zo ongeveer 100% rendement.
Straalkachel, boiler, indraroodpaneel, elektrische paneel radiator, e doorstroomverwarmer, e ketel. Allemaal hetzelfde
Hč?quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee hoor, het warme water verlies warmte naar de omgeving omdat het warmer is dan de omgeving. Dus dat moet gecompenseerd worden.
De omgeving waar zo'n ding hangt is je huis. Dat is ook het object dat je wil verwarmen.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee hoor, het warme water verlies warmte naar de omgeving omdat het warmer is dan de omgeving. Dus dat moet gecompenseerd worden.
het gata om tapwaterquote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De omgeving waar zo'n ding hangt is je huis. Dat is ook het object dat je wil verwarmen.
Dus ik zie het probleem even niet.
toch hou je rekening met het verlies naar je omgeving. Dat heb ik op mijn werk als ingenieur in het verleden altijd gedaan en daar bestaan richtlijnen voor als je de berekening niet kan maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Omzetting electrische energie -> warmte =/_ 100%
1 kw = 1kw
Moeilijker moet je het niet maken
Dat maakt toch geen fuck uit voor de omzetting.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 13:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
toch hou je rekening met het verlies naar je omgeving. Dat heb ik op mijn werk als ingenieur in het verleden altijd gedaan en daar bestaan richtlijnen voor als je de berekening niet kan maken.
Dat warmteverlies is alleen in de zomer een probleem. Tapwater maken met een eCV heeft hetzelfde rendement als het verwarmen van je woning, dus in de winter is het geen probleem als je wat warmte verliest (tenzij het op je ongeīsoleerde zolder hangt).quote:
Op Youtube wel eens die discussie aangegaan met 'Ketel Klets'. Ik had absoluut niet gelijk vond ie. Want hij heeft altijd gelijk en hij is de baas op zijn eigen kanaal. Dan is de discussie klaar en iedereen 'moet dan weten' dat als je panelen hebt je altijd goedkoper inefficiënt kan gebruiken dan terug leveren.quote:Op zaterdag 25 maart 2023 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
dat trucje met die pv doen meer mensen, terwijl het gescheiden systemen zijn indien je de stroom kan verkopen tegen inkoopprijs, want als je het niet gebruikt verkoop je het tegen dezelfde prijs als dat je het inkoopt.
Dat is een hoop rekenwerk maar je kan natuurlijk ook uitgaan van de hoeveelheid energie die je nu nodig hebt om je huis warm te houden.quote:Op zaterdag 1 april 2023 13:07 schreef investeerdertje het volgende:
Hebben mensen hier een "eenvoudige" methode om het warmteverlies van een woning te bepalen?
Ik wil alleen naar mn werkelijke scop toe. Niet naar hoeveel kWh ik nodig heb.quote:Op zaterdag 1 april 2023 16:00 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat is een hoop rekenwerk maar je kan natuurlijk ook uitgaan van de hoeveelheid energie die je nu nodig hebt om je huis warm te houden.
De Koevlaas methode voor het bepalen van het benodigde vermogen voor een warmtepomp is huidig jaargebruik gas in m3 * 0.005 = het benodigde vermogen in Kw.
Omdat ik heel klein gebruiker ben komt het bij mij niet helemaal goed uit in de zin dat opwarmen te traag is. Normaal schijnt deze methode prima te werken. Koevlaas is een monteur met veel praktijkervaring die met name op tweakers aanzien geniet.
Waarom airco? Als je toch al vloerverwarming hebt/wil. Inderdaad ga voor de traditionele warmtepomp :pquote:Op donderdag 6 april 2023 19:19 schreef admiraal_anaal het volgende:
Kan iemand wat adviezen geven welke richting ik op mijn denken.
Rijtjes woning jaren 90, binnenkort werkzaamheden als spouwmuur isolatie, nieuwe kozijnen met isolerend glas, kruipruimte isolatie, 8 Zonnepanelen, vloerverwarming.
Nu wil ik door het hele huis eigenlijk alle cv radiatoren weghebben en koelen/verwarmen met airco. Wel moet ik rekening houden met vloerverwarming, douchen en elektrisch koken.
Wat voor soort warmtepomp moet ik aan denken dan? Voor en nadelen en waar moet ik op gaan letten?
En een wtw op de ventilatie :pquote:Op donderdag 6 april 2023 20:06 schreef Ivo1985 het volgende:
Als je vloerverwarming hebt, dan niet verwarmen met airco's maar met de vloerverwarming en een lucht-water warmtepomp
. Is een stuk stiller in huis en comfortabeler aan de voeten. En ook algeheel comfortabeler door de constante, gelijkmatige temperatuur in huis en ontbreken van een airco-luchtstroom.
Als je het toch zo groots aanpakt, ga dan direct ook voor vloerverwarming op de bovenverdieping, met een zone-regeling zodat je de slaapkamers op een andere temperatuur kan instellen dan de woonkamer en werkkamer.
Voor warm water kun je dan kiezen uit een boiler op de warmtepomp die je ook voor de vloerverwarming gebruikt, of een losse warmtepompboiler. Koken doe je op inductie. Elke andere vorm van elektrisch koken is flink minderwaardig ten opzichte van inductie.
Een goed na-geīsoleerde tussenwoning zal waarschijnlijk al prima warm te stoken zijn met een 5 kW warmtepomp.
Ah ja, die moeten wij ook ooit nog.quote:Op donderdag 6 april 2023 20:29 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En een wtw op de ventilatie :p
Ja, duurde hele dag. Waren er om 07.45, en hij was om 18.30 klaar met wat uitleg geven aan mij. De 2e persoon is om 17.15 naar huis gegaan.quote:Op vrijdag 7 april 2023 14:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe was dat vervangen? Arbeidsintensief of viel dat mee?
Mijn verbruik ligt op ongeveer 1400 kuub gas.quote:Op donderdag 6 april 2023 19:57 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Waarom airco? Als je toch al vloerverwarming hebt/wil. Inderdaad ga voor de traditionele warmtepomp :p
Hoeveel gas verbruik je
Thanksquote:Op donderdag 6 april 2023 20:06 schreef Ivo1985 het volgende:
Als je vloerverwarming hebt, dan niet verwarmen met airco's maar met de vloerverwarming en een lucht-water warmtepomp
. Is een stuk stiller in huis en comfortabeler aan de voeten. En ook algeheel comfortabeler door de constante, gelijkmatige temperatuur in huis en ontbreken van een airco-luchtstroom.
Als je het toch zo groots aanpakt, ga dan direct ook voor vloerverwarming op de bovenverdieping, met een zone-regeling zodat je de slaapkamers op een andere temperatuur kan instellen dan de woonkamer en werkkamer.
Voor warm water kun je dan kiezen uit een boiler op de warmtepomp die je ook voor de vloerverwarming gebruikt, of een losse warmtepompboiler. Koken doe je op inductie. Elke andere vorm van elektrisch koken is flink minderwaardig ten opzichte van inductie.
Een goed na-geīsoleerde tussenwoning zal waarschijnlijk al prima warm te stoken zijn met een 5 kW warmtepomp.
Dat ligt natuurlijk ook een beetje aan het huis (en isolering). Ik heb vloerverwarming op alle verdiepingen, ook op zolder, en dat is ook de enige verwarming in huis, en het is hier altijd tussen de 21 en 22 graden.quote:Op vrijdag 7 april 2023 15:22 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Mijn verbruik ligt op ongeveer 1400 kuub gas.
Maar is een huis echt te verwarmen met enkel vloerverwarming op begane grond en 1e etage?
Vloer, spouwmuur en dakisolatie komen er uiteraard ook aan, evenals nieuwe Kozijnen. Dus ik mag hopen dat de isolatie gaat werken want enkel vloerverwarming klinkt nog beter eigenlijk.quote:Op vrijdag 7 april 2023 15:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk ook een beetje aan het huis (en isolering). Ik heb vloerverwarming op alle verdiepingen, ook op zolder, en dat is ook de enige verwarming in huis, en het is hier altijd tussen de 21 en 22 graden.
Ja, geen radiatoren is wel mooier/rustiger.quote:Op vrijdag 7 april 2023 15:40 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Vloer, spouwmuur en dakisolatie komen er uiteraard ook aan, evenals nieuwe Kozijnen. Dus ik mag hopen dat de isolatie gaat werken want enkel vloerverwarming klinkt nog beter eigenlijk.
Nou je zolder dan dus niet.quote:Op vrijdag 7 april 2023 15:22 schreef admiraal_anaal het volgende:
[..]
Mijn verbruik ligt op ongeveer 1400 kuub gas.
Maar is een huis echt te verwarmen met enkel vloerverwarming op begane grond en 1e etage?
Zolder is meer een rommelhok/opslagplek. Voor de toekomst is het natuurlijk wel handig als er alvast vloerverwarming ligt indien het een slaapkamer gaat worden, dus nog een punt om mee te nemenquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |