Centraal Warmtepompen topic - Deel 11 - waar het lokaal -70 vriest...

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 10:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
https://www.topsectorener(...)08%20juni%202021.pdf

Moet Gripper nu 135 pagina's gaan doorlezen om z'n antwoord te vinden?
En staat het antwoord daar in?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Moet Gripper nu 135 pagina's gaan doorlezen om z'n antwoord te vinden?
En staat het antwoord daar in?

Ja anders moet ik dat.

Als je een propaan installatie neemt moet je leidingsysteem voldoen aan PED, dat moet nu ook al maar dan wordt dat meer courant.
Dat betekent waarschijnlijk dat de partij die installeert een certificaat moet aangeven op lek dichtheid en stootdrukproef op de leidingen.

Heb verdorie al het hele document zitten scannen en zie nergens "leidingspecificatie" staan

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja anders moet ik dat.

Als je een propaan installatie neemt moet je leidingsysteem voldoen aan PED, dat moet nu ook al maar dan wordt dat meer courant.
Dat betekent waarschijnlijk dat de partij die installeert een certificaat moet aangeven op lek dichtheid en stootdrukproef op de leidingen.

Op welke leidingen? Die vanuit de grond (buiten) naar de pomp komen? Van de leidingen van de vloerverwarming? Welke leidingen precies? Want ik kan me niet voorstellen dat iedereen hun tuin of hun vloerverwarming gaat lopen opgraven.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:05 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Op welke leidingen? Die vanuit de grond (buiten) naar de pomp komen? Van de leidingen van de vloerverwarming? Welke leidingen precies? Want ik kan me niet voorstellen dat iedereen hun tuin of hun vloerverwarming gaat lopen opgraven.

Ik neem aan dat het alleen om de leidingen gaat van binnen- naar buitenunit, waar de F-gassen doorheen stromen.

Je CV-leidingen daar stroomt gewoon water door, als die lek zijn is dat vooral voor jezelf vervelend.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het alleen om de leidingen gaat van binnen- naar buitenunit, waar de F-gassen doorheen stromen.

En wat als je geen buitenunit hebt maar alleen een binnenunit?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:05 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Op welke leidingen? Die vanuit de grond (buiten) naar de pomp komen? Van de leidingen van de vloerverwarming? Welke leidingen precies? Want ik kan me niet voorstellen dat iedereen hun tuin of hun vloerverwarming gaat lopen opgraven.

Ja de propaan leiding natuurlijk

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat betekent waarschijnlijk dat de partij die installeert een certificaat moet aangeven op lek dichtheid en stootdrukproef op de leidingen.

ha humor, 60 jaar lang mag elke leek gasleidingen aanleggen met verkeerde buizen en niet passende knelkoppelingen. Aardgasleidingen waar een onbeperkte hoeveelheid gas uit kan ontsnappen. Nu gaan we met warmtepomp over op een paar gram propaan en plots is er brandgevaar.

Bij het verwisselen van mijn BBQ komt er soms meer gas uit dan er in die hele warmtepomp installatie zit.

Daarom zijn er al veel monobloc installaties met propaan. (Maar wel alleen monoblocs)
Die worden af fabriek aan ped getest en gekeurd.
Een lekkage kan niet binnen voor brand zorgen.

Denk dat split installaties op propaan niet wat wordt.
Er moeten speciale kleppen en een gas sensor op de installatie komen dan.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ha humor, 60 jaar lang mag elke leek gasleidingen aanleggen met verkeerde buizen en niet passende knelkoppelingen. Aardgasleidingen waar een onbeperkte hoeveelheid gas uit kan ontsnappen. Nu gaan we met warmtepomp over op een paar gram propaan en plots is er brandgevaar.

Bij het verwisselen van mijn BBQ komt er soms meer gas uit dan er in die hele warmtepomp installatie zit.

Ik heb het ook altijd heel bijzonder gevonden dat dat mocht vroeger.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:07 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ha humor, 60 jaar lang mag elke leek gasleidingen aanleggen met verkeerde buizen en niet passende knelkoppelingen. Aardgasleidingen waar een onbeperkte hoeveelheid gas uit kan ontsnappen. Nu gaan we met warmtepomp over op een paar gram propaan en plots is er brandgevaar.

Bij het verwisselen van mijn BBQ komt er soms meer gas uit dan er in die hele warmtepomp installatie zit.

Een lek in een propaan installatie met 5kg vloeibaar propaan is wat anders dan de aardgas leiding van 25 mbar.
Een lek zal geheid leiden tot een range in de explosie levels van de opstelruimte.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb het ook altijd heel bijzonder gevonden dat dat mocht vroeger.

Nou dat mocht ook niet, je moest allerlei BRL certificering en afpersrapporten maken.
Dat Niemand erop handhaafde is een tweede.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou dat mocht ook niet, je moest allerlei BRL certificering en afpersrapporten maken.
Dat Niemand erop handhaafde is een tweede.

Oh ik was in de veronderstelling dat na de gasmeter iedereen eraan mocht sleutelen...

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Oh ik was in de veronderstelling dat na de gasmeter iedereen eraan mocht sleutelen...

Nee joh! Maar wat je thuis doet is in NL je eigen verantwoordelijkheid

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 08:50 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wordt vast nog eens uitgesteld.
Maar zie de eerste krantenkoppen al “warmtepomp bezitters balen van verbod, moeten ze hun dure WP naar de schroot doen?”

Eh wat is dit voor onzin.
Als je warmtepomp eenmaal geinstalleerd is, hoef je nooit meer koudemiddel toe te voegen.
Dus waarom moeten ze dan ineens naar de schroot?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef hangtime het volgende:

[..]
Eh wat is dit voor onzin.
Als je warmtepomp eenmaal geinstalleerd is, hoef je nooit meer koudemiddel toe te voegen.
Dus waarom moeten ze dan ineens naar de schroot?

Zucht….

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 11:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zucht….

Precies, dat dacht ik dus ook. Inhoudelijke zucht zeg.

Tering wat een niveau in dit topic. Totaal gebrainwashed.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:07 schreef B4llistic het volgende:
Tering wat een niveau in dit topic. Totaal gebrainwashed.

Zijn er eigenlijk topics waar je wel wat nuttigs te vertellen hebt?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Zijn er eigenlijk topics waar je wel wat nuttigs te vertellen hebt?

Nee bar weinig.
Op basis van de reacties op mijn technische kennis, kritische kijk, verder kunnen kijken dan mijn neus lang feiten die ik aandraag, is het verloren moeite. Kan het net zo goed tegen de boom in mijn tuin vertellen.

Success met de dure comfort verminderde energieslurpende warmtepompen welke je over 10/15 moet vervangen en dat niet kunt betalen.
Nu snap ik dat sommige mensen verplicht zijn (nieuwbouwhuis) maar ga nou niet doen alsof warmtepompen de oplossing zijn op welk vlak dan ook (financieel,milieu,etc) want dat houdt je jezelf voor de gek.

Comfortverminderend? Ik heb overal vloerverwarming (zelfs in de garage), hoezo comfortverminderend?

Ik heb nog nooit zo comfortabel gewoond als in dit huis en mijn referentiekader is al niet heel beroerd.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:18 schreef B4llistic het volgende:

[..]
Nee bar weinig.
Op basis van de reacties op mijn technische kennis, kritische kijk, verder kunnen kijken dan mijn neus lang feiten die ik aandraag, is het verloren moeite. Kan het net zo goed tegen de boom in mijn tuin vertellen.

Success met de dure comfort verminderde energieslurpende warmtepompen welke je over 10/15 moet vervangen en dat niet kunt betalen.
Nu snap ik dat sommige mensen verplicht zijn (nieuwbouwhuis) maar ga nou niet doen alsof warmtepompen de oplossing zijn op welk vlak dan ook (financieel,milieu,etc) want dat houdt je jezelf voor de gek.

Ik kijk dan even naar mijn ex-collega die oktober vorig jaar een warmtepomp heeft gekregen in zijn woning van rond 1910.

Het gasverbruik was gemiddeld 2.200 m3 per jaar.
Hij heeft nu een 11kW warmtepomp en komt dit jaar op ongeveer 3.500kWh aan stroomverbruik uit.

Die 2.200 m3 zat met de oude gasprijzen op 2.200 x ¤0,85 = ¤1.870 per jaar.
Dat is 15 x ¤1.870 = ¤28.050 in 15 jaar.

Met de prijzen van het prijsplafond zou dat zelfs ¤46.200 in 15 jaar zijn.
Maar ik kan de gasprijzen niet voorspellen, dus dat laat ik voor wat het is.

3.500kWh stroomverbruik komt bij ¤0,25 op ¤875 per jaar.
Maar hij heeft voldoende zonnepanelen, dus momenteel is dat ¤0 per jaar.
(en ja, ik weet dat salderen afgebouwd gaat worden)

Uiteraard zijn de gas- en stroomprijzen nu hoger en ik kan de toekomst niet voorspellen.
Maar hij bespaart dit jaar al 2.200 x ¤1,40 (prijsplafond) = ¤3.080 op z'n energierekening.

En waarschijnlijk meer, omdat hij met 2.200m3 boven het prijsplafond uitgekomen zou zijn.

En wat betreft "comfort verminderend", die begrijp ik niet. Dat is echt een leeg argument.
Ik heb al 5 jaar een warmtepomp en het comfort is perfect. Het is altijd warm, ik kan douchen, ik kan in bad.

Wat betreft het vervangen: je zal jaarlijks wat opzij moeten zetten voor de vervanging. Dat geldt voor koelkasten, auto's, keukens, fietsen, CV-ketels, computers en ook voor een warmtepomp. De vervanging zal goedkoper zijn dan de initiële plaatsing. Je hoeft geen nieuwe stroomkabels te trekken. leidingwerk is al aangepast, etc. Veel aanpassingen die je gedaan hebt kunnen hergebruikt worden, zoals je ook doet als je een nieuwe CV-ketel zou laten plaatsen. Daarnaast is de kans hoog dat over 15 jaar de prijzen weer iets lager zijn dan nu, het rendement iets hoger, het geluidsniveau iets lager, etc.

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-03-2023 12:37:44 ]

Bij mij is een warmtepomp eigenlijk comfort-verhogend.
Daar waar ik vroeg de tempteratuur in de nacht omlaag draaide is mijn huis nu 24 uur op temperatuur.
Noodzakelijk voor de warmtepomp maar ook dan, nog steeds stook ik voor de helft van mijn cv-ketel.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:18 schreef B4llistic het volgende:

[..]
Nee bar weinig.
Op basis van de reacties op mijn technische kennis, kritische kijk, verder kunnen kijken dan mijn neus lang feiten die ik aandraag, is het verloren moeite. Kan het net zo goed tegen de boom in mijn tuin vertellen.

Success met de dure comfort verminderde energieslurpende warmtepompen welke je over 10/15 moet vervangen en dat niet kunt betalen.
Nu snap ik dat sommige mensen verplicht zijn (nieuwbouwhuis) maar ga nou niet doen alsof warmtepompen de oplossing zijn op welk vlak dan ook (financieel,milieu,etc) want dat houdt je jezelf voor de gek.

Dankje dat je mij succes wenst. Je bent een fijne kerel!

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:18 schreef B4llistic het volgende:

[..]
Nee bar weinig.
Op basis van de reacties op mijn technische kennis, kritische kijk, verder kunnen kijken dan mijn neus lang feiten die ik aandraag, is het verloren moeite. Kan het net zo goed tegen de boom in mijn tuin vertellen.

Success met de dure comfort verminderde energieslurpende warmtepompen welke je over 10/15 moet vervangen en dat niet kunt betalen.
Nu snap ik dat sommige mensen verplicht zijn (nieuwbouwhuis) maar ga nou niet doen alsof warmtepompen de oplossing zijn op welk vlak dan ook (financieel,milieu,etc) want dat houdt je jezelf voor de gek.

In mijn 20-jaar oude huis heb ik er ook 1 zitten.

Financieel is het in ieder geval wel een verbetering, een energierekening heb ik namelijk niet.
Tuurlijk, zonnepanelen en salderen. Maar goed, ook als het salderen wegvalt, ben ik nog steeds vele malen goedkoper uit dan op gas.
Als ik over 15 jaar die warmtepomp moet vervangen, kan ik er wel 3 kopen voor alle gaskosten die ik bespaard heb.
De milieu discussie heb ik geen zin in.

Dan nog een laatste argument, dat voor de één belangrijk zal zijn en voor de ander niet: je bespaart met een warmtepomp gigantisch veel energie en zorgt voor een lagere CO2 uitstoot.

Een CV-ketel haalt maximaal 0,9 x 9,77 = 8,8kWh energie uit 1m3 aardgas en stoot daarbij 1.780 gram CO2 uit.

Met diezelfde m3 aardgas in een 50% gascentrale (STEG is al ~60%) en dat vervolgens met 4% kabelverlies naar je warmtepomp met een sCOP van 3.5 haal je ((9,77 x 0,5) * 0,96) x 3,5 = 16,4kWh uit diezelfde m3 aardgas.

Dat is een halvering van het energieverbruik en CO2 uitstoot.

En dan ga ik uit van 0,0 windmolens, waterkracht of zonnepanelen. Puur de vergelijking van 1m3 aardgas in je CV-ketel t.o.v. in je warmtepomp. En bij een warmtepomp met een hoger rendement, loopt dat voordeel nog verder uit.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:30 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik kijk dan even naar mijn ex-collega die oktober vorig jaar een warmtepomp heeft gekregen in zijn woning van rond 1910.

Het gasverbruik was gemiddeld 2.200 m3 per jaar.
Hij heeft nu een 11kW warmtepomp en komt dit jaar op ongeveer 3.500kWh aan stroomverbruik uit.

Die 2.200 m3 zat met de oude gasprijzen op 2.200 x ¤0,85 = ¤1.870 per jaar.
Dat is 15 x ¤1.870 = ¤28.050 in 15 jaar.

Met de prijzen van het prijsplafond zou dat zelfs ¤46.200 in 15 jaar zijn.
Maar ik kan de gasprijzen niet voorspellen, dus dat laat ik voor wat het is.

3.500kWh stroomverbruik komt bij ¤0,25 op ¤875 per jaar.
Maar hij heeft voldoende zonnepanelen, dus momenteel is dat ¤0 per jaar.
(en ja, ik weet dat salderen afgebouwd gaat worden)

Uiteraard zijn de gas- en stroomprijzen nu hoger en ik kan de toekomst niet voorspellen.
Maar hij bespaart dit jaar al 2.200 x ¤1,40 (prijsplafond) = ¤3.080 op z'n energierekening.

En waarschijnlijk meer, omdat hij met 2.200m3 boven het prijsplafond uitgekomen zou zijn.

En wat betreft "comfort verminderend", die begrijp ik niet. Dat is echt een leeg argument.
Ik heb al 5 jaar een warmtepomp en het comfort is perfect. Het is altijd warm, ik kan douchen, ik kan in bad.

Wat betreft het vervangen: je zal jaarlijks wat opzij moeten zetten voor de vervanging. Dat geldt voor koelkasten, auto's, keukens, fietsen, CV-ketels, computers en ook voor een warmtepomp. De vervanging zal goedkoper zijn dan de initiële plaatsing. Je hoeft geen nieuwe stroomkabels te trekken. leidingwerk is al aangepast, etc. Veel aanpassingen die je gedaan hebt kunnen hergebruikt worden, zoals je ook doet als je een nieuwe CV-ketel zou laten plaatsen. Daarnaast is de kans hoog dat over 15 jaar de prijzen weer iets lager zijn dan nu, het rendement iets hoger, het geluidsniveau iets lager, etc.

Je rekent dus met prijzen die niet meer van toepassing zijn.

Jaarlijks verbruik: 1500

Gas:
Jaarprijs gas: 2175 (1500 x 1.45 (plafond. Prijzen zijn er al onder gezakt!!)
Maandprijs gas: 181 euro
Aanschaf CV: 1050 euro
Totaalprijs 10 jaar: 22.800 euro

Warmtepomp:
Verbruik WP per jaar: 4500 kwh
Zonneopwekking benutting: 500kwh (4500kwh/jaar opwekking maar ~4000 gaat het huis al in)
Extra afname uit net per jaar: 4000kwh
Prijs afname uit net per jaar: 1710 euro (2900 x 0.40 + 1100 x 0.50)
Maandprijs electra: 142
Aanschaf WP: ~12000
Totaalprijs 10 jaar: 32.100 euro

Aanschaf zonnepanelen niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP aanzienlijk negatiever
Afsluiten gasleiding (vast recht) niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP positiever
Afbouw saldering niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP finaal kapotstuk

Bijkomend het comfort van een gas; On-demand ongelimiteerd heet water/verwarming zonder complexe installatie en herrie apparaat buiten de deur. Aanschaf van uitontwikkelde betrouwbare ketel is minder dan 1500 euro en kan on-demand vervangen worden. Ik zou niet weten hoe jan met de pet het onderhoud van een warmtepomp of vervanging hiervan na 10/15 jaar (als ze dat al halen) zou moeten betalen. Je moet de warmtepomp dus afschrijven. 12k over 15 jaar (en dan ben ik positief) = NU 66euro/maand opzij zetten om de installatie te kunnen vervangen wanneer deze af is. T.o.v. 6euro/maand voor een CV ketel.
Zullen we hiermee het bovenstaande plaatje nogmaals berekenen?

Nogmaals de oproep aan WP fanaten om het plaatje te bekijken over de gehele levensduur van het systeem.
Helaas is dit moeilijk door overheids bemoeienis (prijsplafond etc)
Ik maak dit plaatje elk half jaar voor mijzelf en tot dusver kom ik weer terug op mijn vorige quote: Fuck wat zou ik me genaait voelen als ik een warmtepomp zou (moeten) hebben.

Edit: Grappig om te zien dat je je reactie doorlopend aan het aanpassen bent. Je begint het een en ander te beseffen. Goed bezig!

Ik ben geen warmtepompfanaat en ik zou heel blij zijn geweest als ik in een nieuwbouwbuurt met bodenwarmtepompen zonder die herrie van buitenunits terecht was gekomen, maar financieel en qua comfort is die ‘opgedrongen’ warmtepomp echt een zegen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:58 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik ben geen warmtepompfanaat en ik zou heel blij zijn geweest als ik in een nieuwbouwbuurt met bodenwarmtepompen zonder die herrie van buitenunits terecht was gekomen, maar financieel en qua comfort is die ‘opgedrongen’ warmtepomp echt een zegen.

De herrie vind ik inderdaad ook wel een dingetje aan het worden.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De herrie vind ik inderdaad ook wel een dingetje aan het worden.

In het volgende fase van ons project (tegenover ons huis) worden de buitenunits wel los in de tuin en in een geluidsdempende omkasting geplaatst. Voortschrijdend inzicht zal ik het maar noemen

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De herrie vind ik inderdaad ook wel een dingetje aan het worden.

Heb zelf omkasting gebouwd met isolatieplaten, scheelt enorm veel geluid.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:58 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik ben geen warmtepompfanaat en ik zou heel blij zijn geweest als ik in een nieuwbouwbuurt met bodenwarmtepompen zonder die herrie van buitenunits terecht was gekomen, maar financieel en qua comfort is die ‘opgedrongen’ warmtepomp echt een zegen.

In een nieuwbouwproject hier in de buurt is een grondgebonden warmtepomp een optie, standaard zullen ze met L/W warmtepomp opgeleverd worden maar je kunt een grondgebonden warmtepomp als meerwerk optie kiezen, dat vind ik al een hele vooruitgang.
Geen idee wat ze er voor vragen trouwens, ons huis is beter ingedeeld dan het meest riante huis van dat project

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:58 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik ben geen warmtepompfanaat en ik zou heel blij zijn geweest als ik in een nieuwbouwbuurt met bodenwarmtepompen zonder die herrie van buitenunits terecht was gekomen, maar financieel en qua comfort is die ‘opgedrongen’ warmtepomp echt een zegen.

Ik woon in zo'n buurt. Er zijn hier dus geen buitenunits, alle units staan binnen, en die hoor je vrijwel niet. Ik zeg vrijwel, want als je de TV niet aan hebt én ik zit in de woonkamer én de deur tussen de woonkamer en de wasruimte is open én de pomp is aan, dan hoor je wel iets. Als je de deur dicht hebt hoor je 'm niet meer.

Ik weet niet hoe het is met buitenunits, maar volgens mij is zo'n buitenunit vergelijkbaar met een airco unit toch? Of zeg ik dan iets geks? Want airco's heeft vrijwel iedereen hier, en die hoor ik verder niet toen ik van de zomer in de tuin zat, laat staan als ik binnen ben.

Serieus, 4.500 kWh stroom voor een warmtepomp per jaar? Probeer je een doorwaaiwoning te verwarmen ofzo?

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:51 schreef B4llistic het volgende:

[..]
Je rekent dus met prijzen die niet meer van toepassing zijn.

Gas jaarlijks verbruik: 1500

Warmtepomp:
Verbruik WP per jaar: 4500 kwh

Een warmtepomp die 1.500m3 aardgas vervangt, verbruikt bij lange na geen 4.500kWh stroom.
Als je al met fantasiecijfers begint, klopt de rest ook niet meer.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:12 schreef Leandra het volgende:
Serieus, 4.500 kWh stroom voor een warmtepomp per jaar? Probeer je een doorwaaiwoning te verwarmen ofzo?

Ik zat ook al even te lezen, mijn totaal jaarverbruik is 5100 kWh. Waar die 4500 kWh dan op gebaseerd is, geen idee, maar op mijn energierekeningen zijn die nergens te zien in ieder geval.

Maar laten we eerlijk zijn, het is vooral af en toe even graag willen ventileren wat zijn meninkje is. Lekker kritiek willen hebben om het kritiek hebben want verder zien we 'm hier niet.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Een warmtepomp die 1.500m3 aardgas vervangt, verbruikt bij lange na geen 4.500kWh stroom.
Als je al met fantasiecijfers begint, klopt de rest ook niet meer.

Het doel is dan ook niet om serieus aan een discussie deel te nemen. Het is vooral negatief willen zijn. Maar als je daar verzonnen cijfers voor nodig hebt dan wíl je vooral dat het kut is, maar dan weet je stiekem eigenlijk gewoon niet waar je over praat.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:51 schreef B4llistic het volgende:
Je rekent dus met prijzen die niet meer van toepassing zijn.

ga jouw berekening niet eens nalopen maar je veronderstellingen rondom de warmtepomp die kloppen volgens mij niet. Maar dat is niet zo gek want je hebt er zelf geen. Het is wel grappig dat user MET een warmtepomp alllemaal met gunstiger berekeningen voor de dag komen.

1) een warmtepomp gebruikt ongeveer 1,5x de kilowaturen dan een cv in m3. Dus geen 4500 maar 3500. Daar hebben we de eerste 500 euro per jaar al fout.

2) 2200kwh gas is een kleine warmtepompje. Die kost bij lang na geen 12.000 euro en dan krijg je ook nog een deel terug van de overheid.

quote:

Aanschaf zonnepanelen niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP aanzienlijk negatiever
Afsluiten gasleiding (vast recht) niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP positiever
Afbouw saldering niet meegenomen. Dit maakt het plaatje voor de WP finaal kapotstuk

Ik zie de relatie tussen salderen/zonnepanelen en jouw warmtepomp berekeningen niet. Want in jouw voorbeeld saldeer je maar 500kwh naar je warmtepomp. Als dat wegvalt gaat je plaatje echt niet stuk. Voor die 500kwh per jaar wil je dan weer wel de zonnepanelen-installatie als negatieve faktor toevoegen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ga jouw berekening niet eens nalopen maar je veronderstellingen rondom de warmtepomp die kloppen volgens mij niet. Maar dat is niet zo gek want je hebt er zelf geen. Het is wel grappig dat user MET een warmtepomp alllemaal met gunstiger berekeningen voor de dag komen.

1) een warmtepomp gebruikt ongeveer 1,5x de kilowaturen dan een cv in m3. Dus geen 4500 maar 3500. Daar hebben we de eerste 500 euro per jaar al fout.

Ik zit hier op 3.150kWh om 1.450m3 aardgas te vervangen, dus een 2,2 factor en dat is voor retrofit situaties heel realistisch.

Mijn ex-collega zit op 3.500kWh om 2.200m3 aardgas te vervangen, dus een 1,59 factor (wat echt netjes is voor een lucht/water warmtepomp).

In beide gevallen ruim onder wat b4llistic hier stelt.

Maximaal 3.300kWh zou genoeg moeten zijn om 1.500m3 aardgas te vervangen, anders gaat er wat fout.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:22 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik zit hier op 3.150kWh om 1.450m3 aardgas te vervangen, dus een 2,2 factor en dat is voor retrofit situaties heel realistisch.

Je je hebt gelijk, ik zit ook rond de 2 inderdaad. Moest mijn aparte warmtepomp boiler er nog bij optellen, die staat wordt in mijn grafiekjes niet meegenomen omdat ik mijn verbruik al even niet meer met gas vergelijk.
Maar dat is nog steeds geen 4500kWh

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:25 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Je je hebt gelijk, ik zit ook rond de 2 inderdaad. Moest mijn aparte warmtepomp boiler er nog bij optellen.

Klopt.

De sCOP wordt grappig genoeg bij een oudere (of grotere / vrijstaande) woning vaak gunstiger.

Bij een moderne woning ben je in verhouding maar weinig kwijt aan verwarmen en relatief veel aan het warm houden van je warm water (SWW). En dat laatste heeft een fors lager rendement aangezien je vaak met 50 graden temperatuur werkt ipv 25 tot 30 graden aanvoer voor het verwarmen.

Bij een oudere woning is dat stroomverbruik voor SWW gelijk (uitgaande van gelijke gezinssituatie) maar ben je meer kwijt aan verwarmen wat met een hogere COP gaat.

Daarom kan iemand die 2.200m3 aardgas vervangt in een oude woning, ineens positief verrast zijn over het lage stroomverbruik (en dus hoge sCOP).

Ik ken iemand in een rijtjeswoning uit 2020 die zelfs in december vaak maar 2kWh voor verwarmen kwijt was en 2,6kWh voor het maken van SWW.

Zijn sCOP is lager dan die van mij maar z'n jaarverbruik is uiteraard peanuts.

Mijn jaarverbruik zat op 2625 kwh volgens de warmtepomp.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:30 schreef hangtime het volgende:
Mijn jaarverbruik zat op 2625 kwh volgens de warmtepomp.

Dan zou je (volgens de vuistregels) aan gas ongeveer 1.100 tot 1.200m3 per jaar kwijt geweest zijn, voor diezelfde woning.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan zou je (volgens de vuistregels) aan gas ongeveer 1.100 tot 1.200m3 per jaar kwijt geweest zijn, voor diezelfde woning.

Klopt bijna, toen ik nog gas had, was ik bijna elk jaar 1000m3 gas kwijt, vaak net iets eronder.
Maar nu heb ik 24 uur per dag mijn huis op dezelfde temperatuur, meer comfort.

Het is wel humor: Warmtepompgebruikers die blij zijn dat ze van het gas af zijn en tevreden zijn met het verbruik van de warmtepomp en het comfort dat hun verwarming levert, en dan iemand die geen warmtepomp heeft, niet eens met realistische cijfers over het verbruik (en daarmee dus de kosten ten opzichte van een CV) komt en die ons dan gaat vertellen dat we vooral niet blij moeten zijn dat we van het gas af zijn.

Zelfs als mijn energierekening niet meer negatief is, is hij nog steeds lager dan die van mensen met een CV en gasaansluiting.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:49 schreef Leandra het volgende:
Het is wel humor: Warmtepompgebruikers die blij zijn dat ze van het gas af zijn en tevreden zijn met het verbruik van de warmtepomp en het comfort dat hun verwarming levert, en dan iemand die geen warmtepomp heeft, niet eens met realistische cijfers over het verbruik (en daarmee dus de kosten ten opzichte van een CV) komt en die ons dan gaat vertellen dat we vooral niet blij moeten zijn dat we van het gas af zijn.

Zelfs als mijn energierekening niet meer negatief is, is hij nog steeds lager dan die van mensen met een CV en gasaansluiting.

Hij wenst ons wel succes, dat siert hem.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hij wenst ons wel succes, dat siert hem.

True.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:49 schreef Leandra het volgende:
Het is wel humor: Warmtepompgebruikers die blij zijn dat ze van het gas af zijn en tevreden zijn met het verbruik van de warmtepomp en het comfort dat hun verwarming levert, en dan iemand die geen warmtepomp heeft, niet eens met realistische cijfers over het verbruik (en daarmee dus de kosten ten opzichte van een CV) komt en die ons dan gaat vertellen dat we vooral niet blij moeten zijn dat we van het gas af zijn.

Zelfs als mijn energierekening niet meer negatief is, is hij nog steeds lager dan die van mensen met een CV en gasaansluiting.

Het is wel vervelend met een voorschot van ¤5 per maand op m'n energierekening en ieder jaar ~ ¤600 terug moeten ontvangen.

Hoe ik het vol hou... En dat al 5 jaar lang





[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-03-2023 14:03:44 ]

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is wel vervelend met een voorschot van ¤5 per maand op m'n energierekening en ieder jaar ~ ¤600 terug moeten ontvangen.

Hoe ik het vol hou... En dat al 5 jaar lang

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik vrees dat ik in mei iets soortgelijks ga meemaken. Zeker danktzij de hoge terggave energiebelasting van die jaar. Voorgaande jaren was mijn eindrekening altijd iets onder 0.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 13:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is wel vervelend met een voorschot van ¤5 per maand op m'n energierekening en ieder jaar ~ ¤600 terug moeten ontvangen.

Hoe ik het vol hou... En dat al 5 jaar lang

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik betaal nul voorschot bij GC. En ook ik krijg nog een beetje terug zolang salderen en de energietoeslag vermindering energiebelasting bestaat. Daarna zie ik het wel weer.
edit: term voor korting.

[ Bericht 2% gewijzigd door qajariaq op 07-03-2023 14:15:41 ]