Moeten vrouwen wel gelijke rechten hebben?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:03 schreef koos_vriendloos het volgende:
Wat vinden jullie?

leuk topic
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenkiesrecht

waar je rekening mee moet houden en dat doet men niet tijdens stemmen, vrouwen zijn 'n meerderheid, 52% is vrouw wereldwijd, in democratie geldt: meeste stemmen gelden, dus in principe regelen de vrouwen de richting van de democratie wereldwijd omdat vrouwen de meerderheid hebben.

verder is emancipatie onderdeel van evolutie, de man geeft de vrouw alle vrijheid en beschouwt de vrouw als gelijkwaardig. biologisch zijn er grote verschillen qua vorm en constitutie, de man is sterker, vrouw baart kinderen, etc.. die verschillen moet je accepteren als je elkaar als gelijkwaardig beschouwt.

Ja maar dan ook fulltime werken tot 67jaar.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:03 schreef koos_vriendloos het volgende:
Wat vinden jullie?

Je gooit gelijkheid en gelijkwaardigheid door elkaar.
Man en vrouw zijn niet gelijk aan elkaar. Cisgender mannen zijn geboren met een penis, cisgender vrouwen met een vagina.
Andere lichaamskenmerken zoals een sterker lichaam voor een man en de empathie van een vrouw zijn ook aan de orde.
Vrouwen zijn wispelturig, mannen zijn onrustig. Beide hebben stabiliteit nodig.

Waar de twee elkaar kunnen vinden, is gelijkwaardigheid. Het weten van elkaars sterke en zwakke punten.
Hiervoor respect naar elkaar te kunnen opbrengen.
In die balans is het zaak elkaar te accepteren en respect te hebben voor eenieder aangezien we verschillende, aan elkaar onderhevige en evenredige lasten dragen.

In die gelijkwaardigheid, verdienen vrouwen gelijkwaardig stemrecht? Absoluut.
Gelijkwaardig behandeld te worden? Ja.
Gelijke lonen? Zeker.
Mannen zijn niet minder dan vrouwen en vrouwen niet minder dan mannen. Altijd al zo geweest.
Het is alleen dat de laatste 5000 jaar sinds de opkomst van de abrahamistische (Semitische) religies - jodendom, christendom en islam - dat mannen denken dat ze meer waard zijn dan vrouwen. 'Het staat geschreven' hoor je dan. Ja prima, maar ongelijkwaardigheid past niet in een moderne samenleving.

Gaan we het in 2023 hier nog over hebben ja?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:29 schreef ieniminimuis het volgende:
Gaan we het in 2023 hier nog over hebben ja?

Juist nu ja. Niet alleen de lusten maar ook de lasten van gelijkwaardigheid.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:24 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ja maar dan ook fulltime werken tot 67jaar.

Dat doen we toch ook?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:03 schreef koos_vriendloos het volgende:
Zou wat zijn als de helft van de manschappen tijdens de wereldoorlog vrouw was geweest.

Dan ook graag de leiders vrouw. Hadden we wsl helemaal geen oorlog gehad. Of zie jij Eva Braun Polen aanvallen?

Dat hele oorlogsargument is een mannending.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:03 schreef koos_vriendloos het volgende:
Het is toch niets voor niets dat up until ~100 jaar geleden vrouwen ondergeschikt waren aan mannen. Sinds het bestaan van de Homo Sapiens hebben vrouwen alleen 0.03% van de tijd gelijke rechten gehad. Dat begon dus zo’n 100 jaar geleden met de algehele stemrecht. En nu nog steeds zijn vrouwen niet compleet gelijk aan mannen.

Een ander punt is dat het niet eens mogelijk is om een volledig gelijke maatschappij te creëeren. Mannen zijn biologisch gezien natuurlijk sterker om maar ergens mee te beginnen. Zou wat zijn als de helft van de manschappen tijdens de wereldoorlog vrouw was geweest.

Wat vinden jullie?

Ik vind dat jij en heel beperkt perspectief en weinig historisch besef hebt. Je zou je eens in kunnen lezen over de rol en positie van vrouwen in verschillende culturen.

En al zou het kloppen wat je zegt (dat doet het niet), dan is het nog steeds geen argument: we hebben ook pas 0.00[...]% van de tijd gezondheidszorg, sanitair, stromend water, elektriciteit, etc. Zullen we dat ook maar afschaffen omdat we het X jaar geleden niet hadden?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 21:13 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Juist nu ja. Niet alleen de lusten maar ook de lasten van gelijkwaardigheid.

Zei hij tegen de vrouw die al bijna 36 jaar lang haar eigen boontjes dopt en niets maar dan ook niets verwacht van welke man dan ook.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 11:18 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Zei hij tegen de vrouw die al bijna 36 jaar lang haar eigen boontjes dopt en niets maar dan ook niets verwacht van welke man dan ook.

Dan ben jij er 1 van de 10.000

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:24 schreef etuiedelapiel het volgende:
Ja maar dan ook fulltime werken tot 67jaar.

Vrouwen worden ouder, dus langer doorwerken ook.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:03 schreef koos_vriendloos het volgende:
Sinds het bestaan van de Homo Sapiens hebben vrouwen alleen 0.03% van de tijd gelijke rechten gehad.

Dat blijkt uit welk wetboek uit 50.000 BC? Verder vind ik het altijd grappig dat mannen ons het zwakke geslacht noemen. Met een beetje cleavage of een dubbelzinnige opmerking wordt de gemiddelde man een schattig poedeltje dat hijgend achter je aan loopt.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 07:26 schreef CharlyHighnoise het volgende:

[..]
Dat blijkt uit welk wetboek uit 50.000 BC? Verder vind ik het altijd grappig dat mannen ons het zwakke geslacht noemen. Met een beetje cleavage of een dubbelzinnige opmerking wordt de gemiddelde man een schattig poedeltje dat hijgend achter je aan loopt.

Het verschil tussen fysiek en mentaal. Fysiek zijn mannen veelal sterker, mentaal zijn dat veelal vrouwen. Mannen zijn ook veel fysieker op andere vlakken, zoals treitergedrag. Dat is vaak slaan en schoppen. Vrouwen zijn mentaal gemener. Venijnige woorden, roddelen etc.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal verschillend op de meeste sociale, fysieke en mentale vlakken.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 11:18 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
Zei hij tegen de vrouw die al bijna 36 jaar lang haar eigen boontjes dopt en niets maar dan ook niets verwacht van welke man dan ook.

Verwar gemiddeld niet met het individu.
Gemiddeld werken veel meer mannen als stratenmaker. Dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die stratenmaker zijn. Uitzonderingen zijn er in alles.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2023 20:23 schreef sturmpie het volgende:

[..]
leuk topic
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenkiesrecht

waar je rekening mee moet houden en dat doet men niet tijdens stemmen, vrouwen zijn 'n meerderheid, 52% is vrouw wereldwijd, in democratie geldt: meeste stemmen gelden, dus in principe regelen de vrouwen de richting van de democratie wereldwijd omdat vrouwen de meerderheid hebben.

Zodra de vrouwen het onderling met elkaar eens zijn gaat dit van belang zijn. Maar ze kibbelen onderling nog meer dan de nomadische stammen vanwaar we afstammen.

Zodra ze stoppen met: Ja maar jij bent de man.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 07:34 schreef Danny het volgende:

[..]
Het verschil tussen fysiek en mentaal. Fysiek zijn mannen veelal sterker, mentaal zijn dat veelal vrouwen. Mannen zijn ook veel fysieker op andere vlakken, zoals treitergedrag. Dat is vaak slaan en schoppen. Vrouwen zijn mentaal gemener. Venijnige woorden, roddelen etc.
Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal verschillend op de meeste sociale, fysieke en mentale vlakken.

Ja, maybe. Maar daarom kan je dus ook niet echt praten van het sterke of zwakke geslacht.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 07:57 schreef CharlyHighnoise het volgende:

[..]
Ja, maybe. Maar daarom kan je dus ook niet echt praten van het sterke of zwakke geslacht.

Dat kan prima. Doorgaans wordt daarmee namelijk de fysieke kant bedoeld. Als dat niet zo is kan dat er gewoon bij worden gezegd natuurlijk. Ik snap die hele insteek dat taal 100% moet kloppen niet. Honderden jaren snapte iedereen gewoon wat er bedoeld werd en was dat gewoon prima. Nu moet elk woordje afzonderlijk volledig kloppen, en moet elk zinnetje afzonderlijk volledig kloppen en moet elke alinea afzonderlijk volledig kloppen en moet het hele verhaal volledig kloppen en wordt vooral daarop de nadruk gelegd. Ingaan op een heel verhaal is er niet meer bij als er een onwelvallig woordje in staat.
Where did we go wrong?

Overigens om de vraag in de TT te beantwoorden:
Ja, natuurlijk. Gelijke rechten voor iedereen. Evenals gelijke plichten overigens.
Dat houdt wel in dat ook de voordelen die vrouwen hebben tov mannen verdwijnen overigens. Niet alleen andersom.

quote:

Op zondag 19 februari 2023 10:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan ook graag de leiders vrouw. Hadden we wsl helemaal geen oorlog gehad. Of zie jij Eva Braun Polen aanvallen?

Dat hele oorlogsargument is een mannending.

Onzin. Ooit eens op een afdeling met alleen vrouwen gewerkt? Stel je nu eens voor dat die collega's allemaal een wereldleider zijn. Vrouwen kunnen net zo vals en bloeddorstig zijn.

Verder wel eens met gelijke rechten, maar dan ook echt helemaal gelijk. Dus ook dienstplicht voor vrouwen en zwangerschapsverlof voor mannen.

En in Spanje willen ze nu menstruatieverlof invoeren. Dat gaat dus ook niet door als mannen en vrouwen gelijk zijn.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 09:26 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onzin. Ooit eens op een afdeling met alleen vrouwen gewerkt? Stel je nu eens voor dat die collega's allemaal een wereldleider zijn. Vrouwen kunnen net zo vals en bloeddorstig zijn.

Verder wel eens met gelijke rechten, maar dan ook echt helemaal gelijk. Dus ook dienstplicht voor vrouwen en zwangerschapsverlof voor mannen.

En in Spanje willen ze nu menstruatieverlof invoeren. Dat gaat dus ook niet door als mannen en vrouwen gelijk zijn.

- 'vrouwen en kinderen eerst' wordt 'kinderen eerst'
- mannen hebben gelijke rechten mbt kinderen
- als er quota's zijn voor vrouwen in hoge, goedbetaalde posities, dan dezelfde quota in zwaar, gevaarlijk kutwerk
etc

quote:

Op maandag 20 februari 2023 09:20 schreef Danny het volgende:

[..]
Dat kan prima. Doorgaans wordt daarmee namelijk de fysieke kant bedoeld. Als dat niet zo is kan dat er gewoon bij worden gezegd natuurlijk. Ik snap die hele insteek dat taal 100% moet kloppen niet. Honderden jaren snapte iedereen gewoon wat er bedoeld werd en was dat gewoon prima. Nu moet elk woordje afzonderlijk volledig kloppen, en moet elk zinnetje afzonderlijk volledig kloppen en moet elke alinea afzonderlijk volledig kloppen en moet het hele verhaal volledig kloppen en wordt vooral daarop de nadruk gelegd. Ingaan op een heel verhaal is er niet meer bij als er een onwelvallig woordje in staat.
Where did we go wrong?

Uhm, denk niet dat ik dat bedoelde. Als een man naar mijn pijpen danst wanneer ik een speelse opmerking laat vallen, zie ik dat zelf niet zo als 'het sterke geslacht'. Maar goed, misschien denken we daar anders over.

quote:

Op maandag 20 februari 2023 14:08 schreef CharlyHighnoise het volgende:

[..]
Uhm, denk niet dat ik dat bedoelde. Als een man naar mijn pijpen danst wanneer ik een speelse opmerking laat vallen, zie ik dat zelf niet zo als 'het sterke geslacht'. Maar goed, misschien denken we daar anders over.

dat denk ik. In de regel zal iedereen snappen dat 'het sterke geslacht' duidt op de fysieke kracht. Dat er daarop - zoals bij alles - uitzonderingen zijn bewijs je bij deze