Van kleuter tot puber deel 170

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb diverse malen dat telefoontje gevoerd en opnieuw weer uitnodigingen ontvangen. Wellicht ligt het eraan in welke regio je zit. Het was niet gemakkelijk, maar ik vond het belangrijk genoeg om vol te houden.

Dan zijn ze bij jullie wat volhardender inderdaad.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nee, dan denk je niet te ver door. Allerlei instanties rondom het kind hebben een zogenaamde signaleringsfunctie. Dat klinkt misschien sympathiek, maar ik vind het zelf tot onaangename praktijken leiden. Het doel heiligt de middelen mijns inziens niet.

Lastige afweging vind ik, als je denkt aan situaties waar het wel voor bedoeld is en achteraf wordt gezegd 'waarom is dit niet eerder boven water gekomen'.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:33 schreef DjVero het volgende:
Ik werk in het onderwijs: ziek is ziek. Er is verschil tussen geoorloofd verzuim (ziek) en ongeoorloofd verzuim (spijbelen). Bij beide soorten van verzuim zijn wij verplicht Leerplicht in te schakelen (meer dan 16 uur per 4 weken). Echter, bij geoorloofd schoolverzuim zal Leerplicht nooit echt wat doen (= eigen ervaring), hooguit kijken of er iets meer aan de hand is. Maar school zal in zulke gevallen eerder de GGD inschakelen dan Leerplicht. Sterker nog, in de acht jaar die ik nu in het onderwijs werk heb ik Leerplicht zelfs nooit een boete of taakstraf zien geven aan leerlingen die ongeoorloofd verzuimen, dan moet je het echt heel bont maken.

Dat mentor bij jouw dochter aangeeft dat ze het vooral niet bij haar ouders aan moet geven is voor mij een teken dat er op de achtergrond weinig gebeurt, maar puur bedoeld als dreiging 'maak het vooral niet erger!' Potverdikkie zeg. Bij minderjarigen moeten juist ouders ingeschakeld worden.

Hier bij beide kinderen ervaring met verschillende leerplichtambtenaren, en ik had altijd de indruk dat ze niet moeilijk doen als een kind echt ziek is (of door andere zwaarwegende redenen geen onderwijs kan volgen). Wij hebben zelf ook regelmatig de medewerking met de LPA opgezocht, dat werd gewaardeerd. Op zich jammer dat de leerplichtambtenaar richting kinderen wordt neergezet als een politieagent: iemand die komt handhaven als je iets doet wat niet mag. Ze kunnen juist zo veel meer betekenen.

Wij kregen elke keer een brief met de mededeling dat ons kind op een bepaald moment op locatie werd verwacht of uit de les zou worden gehaald. Ik heb zelf telkens gebeld om door te geven dat ik dat wilde annuleren. Dat was duidelijk ongebruikelijk, maar het ging best makkelijk.

Ik ben blij dat ik m'n kinderen nooit meer heb laten onderzoeken. De druppel was voor mij een discussie met een wijkverpleegkundige over pindakaas (mocht volgens hem niet) en een dreigement om melding te maken van m'n oncoöperatieve en gevaarlijke houding (onze dochter had volgens hem morbide obesitas).

Nu kan ik er smakelijk met m'n slanke dochter om lachen. Ze eet nog bijna dagelijks pindakaas. Die opmerkingen over d'r gewicht heb ik nooit met haar gedeeld en daar herinnert ze zich goddank niks van.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:40 schreef trui het volgende:

[..]
Lastige afweging vind ik, als je denkt aan situaties waar het wel voor bedoeld is en achteraf wordt gezegd 'waarom is dit niet eerder boven water gekomen'.

Het is wat mij betreft het verschil tussen alert/betrokken zijn en een soort sleepnetmethodiek waarin iedereen schuldig is tot het tegendeel is bewezen. Het zou me niets verbazen als dat laatste meer schade berokkent dan voorkomt.

Ik snap wel waar het uit voortkomt, namelijk het zoveel mogelijk willen inperken van risico's door processen te formaliseren. Maar mensen raken regelmatig vermorzeld door systemen waarin de menselijke maat is verdwenen, zo laat o.a. de toeslagenaffaire zien.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:40 schreef trui het volgende:

[..]
Lastige afweging vind ik, als je denkt aan situaties waar het wel voor bedoeld is en achteraf wordt gezegd 'waarom is dit niet eerder boven water gekomen'.

Ik heb in mijn directe omgeving nu zo'n geval van "waarom is hier niet eerder ingegrepen" waardoor er nu andere kinderen slachtoffer zijn, en dat is echt héél wrang. En verdrietig. Met een trauma voor de kinderen die slachtoffer zijn. 13jarigen met suicidale neigingen door wat er is gebeurd.

En toch, je kunt niet standaard alle kinderen meenemen in de hoop er een paar te vinden. Wat @Claudia_x zegt, de sleepnetmethode gaat me echt te ver. En misschien is er wel juist meer tijd en aandacht om de gevallen die bekend zijn te monitoren en daarmee heel veel narigheid te voorkomen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:40 schreef Nanukerst het volgende:

[..]
Hier bij beide kinderen ervaring met verschillende leerplichtambtenaren, en ik had altijd de indruk dat ze niet moeilijk doen als een kind echt ziek is (of door andere zwaarwegende redenen geen onderwijs kan volgen). Wij hebben zelf ook regelmatig de medewerking met de LPA opgezocht, dat werd gewaardeerd. Op zich jammer dat de leerplichtambtenaar richting kinderen wordt neergezet als een politieagent: iemand die komt handhaven als je iets doet wat niet mag. Ze kunnen juist zo veel meer betekenen.

Precies. Mensen zien Leerplicht helaas ten onrechte nog altijd als de grote boze heks, terwijl er zeer capabele mensen werken die meer doen dan boetes of taakstraffen uitdelen (= mijn ervaring). Dat is echt alleen maar voorbehouden aan leerlingen die niet te handelen zijn en/of ouders die daar 'schijt' aan hebben (ja, ik maak dat mee).

Ik ben zelf meer van het met de ouders eerst op zien te lossen. Als wij de melding doen richting Leerplicht hebben we ook een vakje "moet Leerplicht in actie komen" en dat zet ik bij ziekte altijd op "nee". Tenzij ik bij ouders proef dat er toch wel wat meer aan de hand is. Maar naast Leerplicht is er nóg een hele zorgschil buiten de mentor om, zowel binnen als buiten de school. Dat school in die twee weken geen enkele keer heeft gebeld kan toch niet? En dan wel met zaken schermen als Leerplicht.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:40 schreef Nanukerst het volgende:

[..]
Hier bij beide kinderen ervaring met verschillende leerplichtambtenaren, en ik had altijd de indruk dat ze niet moeilijk doen als een kind echt ziek is (of door andere zwaarwegende redenen geen onderwijs kan volgen). Wij hebben zelf ook regelmatig de medewerking met de LPA opgezocht, dat werd gewaardeerd. Op zich jammer dat de leerplichtambtenaar richting kinderen wordt neergezet als een politieagent: iemand die komt handhaven als je iets doet wat niet mag. Ze kunnen juist zo veel meer betekenen.

Nou, dit ook. Toen het vorig jaar bij jongste echt slecht liep op school heb ik gedreigd naar de LPA te stappen omdat ik vond dat mijn kind recht had op onderwijs op een plek waar hij zich veilig kon voelen en passend onderwijs kreeg. Gelukkig kwam er toen een nieuwe coordinator en de contact met school is nu super en het kind doet het meer dan super

De laatste keer (paar weken geleden) is Soneal wel alleen naar de schoolarts geweest, maar hij is nu 12 en zit in groep 8, de keren daarvoor ben ik meegeweest, want ik vind het absurd dat een jonger kind zonder de ouders gezien wordt.

Die vragenlijst van de GGD heb ik ook wel een mening over.
Ze vragen nog net niet wat het bruto gezinsinkomen exact is, maar het feit dat ze er überhaupt naar vragen is bizar.
Ik vul dat soort vragen dan ook gewoon niet in, het gaat ze niet aan en ze halen er geen antwoorden uit waar ze feitelijke conclusies uit kunnen trekken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:50 schreef DjVero het volgende:

[..]
Precies. Mensen zien Leerplicht helaas ten onrechte nog altijd als de grote boze heks, (...)

Je kunt het ook omdraaien: instanties begrijpen onvoldoende hoe bedreigend het voor kinderen en ouders kan zijn om te schermen met regels, formele processen en handhaving daarvan.

Er is een ontwikkeling gaande waarin jeugdwerkers vaker aanwezig zijn in scholen. Die staan meer 'naast' het kind dan 'erboven'. Ik merk dat dat een veel prettigere benadering is en jongeren zo iemand gemakkelijker in vertrouwen nemen. En dat is toch wat je wil, dat een kind dat het thuis moeilijk heeft ergens aan durft te kloppen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:56 schreef Leandra het volgende:

Die vragenlijst van de GGD heb ik ook wel een mening over.
Ze vragen nog net niet wat het bruto gezinsinkomen exact is, maar het feit dat ze er überhaupt naar vragen is bizar.
Ik vul dat soort vragen dan ook gewoon niet in, het gaat ze niet aan en ze halen er geen antwoorden uit waar ze feitelijke conclusies uit kunnen trekken.

Ik kan me haast niet voorstellen dat dat nog mag.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:56 schreef Leandra het volgende:
De laatste keer (paar weken geleden) is Soneal wel alleen naar de schoolarts geweest, maar hij is nu 12 en zit in groep 8, de keren daarvoor ben ik meegeweest, want ik vind het absurd dat een jonger kind zonder de ouders gezien wordt.

Die vragenlijst van de GGD heb ik ook wel een mening over.
Ze vragen nog net niet wat het bruto gezinsinkomen exact is, maar het feit dat ze er überhaupt naar vragen is bizar.
Ik vul dat soort vragen dan ook gewoon niet in, het gaat ze niet aan en ze halen er geen antwoorden uit waar ze feitelijke conclusies uit kunnen trekken.

Ik heb die vragenlijst een keer bekeken, maar nooit beantwoord.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik kan me haast niet voorstellen dat dat nog mag.

Ik heb de lijst een paar weken geleden nog ingevuld, half dan, want de vragen die ik niet beantwoord heb waren vragen waarvan ik vond dat het ze niets aangaat, ook niet bij benadering.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 10:56 schreef Leandra het volgende:

Ik vul dat soort vragen dan ook gewoon niet in, het gaat ze niet aan en ze halen er geen antwoorden uit waar ze feitelijke conclusies uit kunnen trekken.

Het gaat ze inderdaad niks aan, maar het kan voor zorginstanties (of school in mijn geval) wel een teken aan de wand zijn voor het één of het ander, bijvoorbeeld geen geld voor boeken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:02 schreef DjVero het volgende:

[..]
Het gaat ze inderdaad niks aan, maar het kan voor zorginstanties (of school in mijn geval) wel een teken aan de wand zijn voor het één of het ander, bijvoorbeeld geen geld voor boeken.

Dat is ook op te lossen door een nieuwsbrief van school waarin de ouders op het hart gedrukt worden om echt contact op te nemen bij dat sorot problemen.

Overigens worden schoolboeken natuurlijk niet door de ouders betaald

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:05 schreef Troel het volgende:

[..]
Dat is ook op te lossen door een nieuwsbrief van school waarin de ouders op het hart gedrukt worden om echt contact op te nemen bij dat sorot problemen.

Overigens worden schoolboeken natuurlijk niet door de ouders betaald

Mbo wel

Of bedoel je de kinderen zelf, of zo?

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:02 schreef DjVero het volgende:

[..]
Het gaat ze inderdaad niks aan, maar het kan voor zorginstanties (of school in mijn geval) wel een teken aan de wand zijn voor het één of het ander, bijvoorbeeld geen geld voor boeken.

Daar ga je dus de fout in.

Of ons gezinsinkomen nou ¤ 30.000, ¤ 60.000, ¤ 90.000 of ¤ 120.000 bruto per jaar is zegt helemaal niets over of er geld is voor boeken.
De fout die je maakt is dat je denkt dat het er bij ¤ 30.000 bruto per jaar wellicht niet is en dat je bij ¤ 120.000 per jaar de aanname doet dat het er wel is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:01 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik heb de lijst een paar weken geleden nog ingevuld, half dan, want de vragen die ik niet beantwoord heb waren vragen waarvan ik vond dat het ze niets aangaat, ook niet bij benadering.

Interessant. Ik weet niet precies wat de consensus op dit moment is n.a.v. de toeslagenaffaire. Er is een toenemend besef dat screenen op basis van informatie die wettelijk niet relevant is ongeoorloofd is omdat het kan leiden tot discriminerende behandeling. Dan gaat het bijvoorbeeld om etniciteit. Maar ik weet niet hoe dat zit met inkomen. Armoede is namelijk wel degelijk relevant - kinderen die opgroeien in armoede staan bloot aan grotere risico's - maar ik heb het wel moeilijk met het idee dat een gezin vanwege een laag inkomen per definitie 'verdachter' is en vraag me af of het geoorloofd is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:06 schreef Leandra het volgende:

[..]
Daar ga je dus de fout in.

Of ons gezinsinkomen nou ¤ 30.000, ¤ 60.000, ¤ 90.000 of ¤ 120.000 bruto per jaar is zegt helemaal niets over of er geld is voor boeken.
De fout die je maakt is dat je denkt dat het er bij ¤ 30.000 bruto per jaar wellicht niet is en dat je bij ¤ 120.000 per jaar de aanname doet dat het er wel is.

Nooouuuuu, er wordt op basis van het inkomen wél (of niet natuurlijk) bepaald of schoolmaatschappelijk werk (SMW) bijspringt bij aanschaf van laptop/schoolboeken, in het geval van een minderjarig kind. Dat gaat natuurlijk buiten de vragenlijstjes van de GGD om.

Maar da's mbo. Geen idee hoe dat werkt op het VO.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:02 schreef DjVero het volgende:

[..]
Het gaat ze inderdaad niks aan, maar het kan voor zorginstanties (of school in mijn geval) wel een teken aan de wand zijn voor het één of het ander, bijvoorbeeld geen geld voor boeken.

Misschien kunnen scholen eens beginnen door duidelijk te maken dat de ouderbijdrage vrijwillig is. Eventueel kunnen ze alle ouders informatie verschaffen over steunmaatregelen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Misschien kunnen scholen eens beginnen door duidelijk te maken dat de ouderbijdrage vrijwillig is. Eventueel kunnen ze alle ouders informatie verschaffen over steunmaatregelen.

Geen idee, mijn school (nogmaals, mbo) vraagt daar niet om. Wij hebben eigen potjes waaruit schoolexcursies e.d betaald worden. Informatie verschaffen wij tijdens open dagen/ouderavonden, incl. alle zorgschillen. Alleen ons probleem is weer dat er op klassen van 20 studenten misschien 5 ouders zitten op zulke avonden...dan houdt het snel op helaas.

Overigens zijn juist onder zogenaamde "kwetsbare" groepen instanties verdacht. Het is een bekend probleem. Vragenlijsten en handhavers sturen werkt averechts. Het 'softe' proces is belangrijk, het sociale netwerk rondom het kind dat betrokken en benaderbaar is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Misschien kunnen scholen eens beginnen door duidelijk te maken dat de ouderbijdrage vrijwillig is. Eventueel kunnen ze alle ouders informatie verschaffen over steunmaatregelen.

Nou, dit. Ik heb serieus aanmaningen gehad voor de ouderbijdrage... Ik ben best bereid een en ander te betalen, maar niet als het niet aan mij geaddresseerd is. En Ik ben geen onderdeel meer van Familie Naam-ex Heb dat toen ook keurig aangegeven, maar het kwam niet echt over. Toen aan het einde van het schooljaar ik aangaf dat de kinderen naar een andere school zouden gaan werd er gedreigd dat het dossier niet overgegeven zou worden omdat de vrijwillige bijdrage niet betaald was

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 11:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Misschien kunnen scholen eens beginnen door duidelijk te maken dat de ouderbijdrage vrijwillig is. Eventueel kunnen ze alle ouders informatie verschaffen over steunmaatregelen.

En dat.

Bij de school van Soneal was de penningmeester afgelopen oktober maar vast herinneringen gaan sturen wegens "niet betaald" terwijl nog helemaal niet gemeld was hoeveel de ouderbijdrage en het lunchen in de klas dit jaar waren.

Mail ik hem daarover, stelt hij eerst dat het wel gemeld zou zijn maar dat een hoop mensen "vergeten" te betalen (ja, hij gebruikte aanhalingstekens), toen ik nogmaals gecontroleerd had dat het niet gemeld was stelde hij dat je het zelf moest opzoeken in de schoolgids, toen ik hem er op wees dat de schoolgids van dit jaar nog niet online stond dimde hij eindelijk en zei dat hij de directie zou vragen het in de volgende nieuwsbrief alsnog te melden.

Dat gebeurde overigens niet, dus toen heb ik de directie zelf maar gemaild, compleet met bizarre mailwisseling met de penningmeester en met de mededeling dat ik de vrijwillege bijdrage met liefde wil betalen als er een fatsoenlijk overzicht komt van de te betalen bedragen en vervaldata.

Dikke verontschuldigen van de directie, zou alsnog een schrijven komen, is ook gebeurd en toen heb ik keurig betaald, 2 dagen voor de vervaldatum.

Maar zo'n penningmeester die vanuit het niets iedereen even een betalingsherinnering gaat sturen en dan ook nog gaat beweren dat je zelf maar moet uitzoeken hoeveel en wanneer je moet betalen kan van mij de rambam krijgen, helemaal met zo'n halve beschuldiging over "vergeten".
Kind zit in groep 8, ik heb de ouderbijdrage (en de bijdrage vanwege het continuerooster) nog nooit te laat overgemaakt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2023 13:52 schreef Troel het volgende:

[..]
Nou, dit. Ik heb serieus aanmaningen gehad voor de ouderbijdrage... Ik ben best bereid een en ander te betalen, maar niet als het niet aan mij geaddresseerd is. En Ik ben geen onderdeel meer van Familie Naam-ex Heb dat toen ook keurig aangegeven, maar het kwam niet echt over. Toen aan het einde van het schooljaar ik aangaf dat de kinderen naar een andere school zouden gaan werd er gedreigd dat het dossier niet overgegeven zou worden omdat de vrijwillige bijdrage niet betaald was

Damn