Pareltje dit.quote:Bijna hele stad protesteert tegen teloorgang Franse levensstijl: 'Werken is lijden'
Burgemeester Jean-Paul Vermot pakt zijn telefoon en tikt op het mapje foto's. "Kijk, daar zie je de stoet van vorige week, honderden meters lang!'' Hij staat in het centrum van de middeleeuwse stad Morlaix, vlak bij de kust van Bretagne.
"Hier op deze plek waar we nu staan, demonstreerden we toen.'' Hij klikt op een van de foto's. "Als je goed kijkt, zie je dat we op straat allemaal samen een Bretonse dans doen. We waren met ontzettend veel mensen. De lokale pers noemde het een historische opkomst.''
In Morlaix gingen bij de laatste demonstratie tegen de pensioenhervormingen 10.000 mensen de straat op. En dat is opmerkelijk: de stad heeft nog geen 15.000 inwoners. Dat betekent dat bijna alle volwassen inwoners demonstreerden. "Nou, niet helemaal'', nuanceert Vermot. "Er waren ook wel deelnemers uit steden en dorpen in de buurt. Maar het was ongekend, dat is waar.''
Derde actiedag
De regering van president Macron wil de pensioenleeftijd verhogen van 62 jaar naar 64 jaar. Daar is de afgelopen weken al twee keer massaal tegen gedemonstreerd en gestaakt in het hele land. Morlaix was één van de koplopers: voor zover bekend ging in niet één andere stad zo'n groot deel van de bevolking de straat op om te protesteren.
Vandaag staat een derde actiedag op de agenda. "Wij doen ook weer mee'', zegt burgemeester Vermot. "De Fransen vinden de maatregel oneerlijk. Ik loop zelf ook mee. Ik heb ambtenaren onder me die hun hele leven buiten werken, in de kou, in de regen, in de sneeuw. Die mensen kun je niet tot hun 64ste laten werken.''
Dat vinden veel Fransen. Uit alle peilingen blijkt dat een meerderheid van de bevolking tegen de pensioenhervormingen is. De steun voor de demonstranten is groot en neemt zelfs toe.
De socialistische burgemeester Vermot neemt ons mee door zijn stad. Er staan fraaie eeuwenoude huisjes, er is een jachthaven en boven het centrum hangt een indrukwekkend 62 meter hoog stenen viaduct, gebouwd in 1865.
"Veel linkse kiezers doen mee aan de acties, maar niet alleen zij, hoor'', vertelt Vermot al wandelend. "Als in Morlaix 10.000 mensen de straat op gaan, dan moeten daaronder ook wel mensen zijn met andere politieke opvattingen."
Franse levensstijl
Al pratend met de bewoners valt op dat de onvrede diep zit. De verhoging van de pensioenleeftijd zit mensen flink dwars. Niet zozeer omdat ze twee jaar langer moeten werken, maar vooral omdat ze bang zijn dat de Franse levensstijl eraan moet geloven. Frankrijk heeft een 35-urige werkweek en hoort in Europa bij de landen met de meeste vrije dagen per jaar. En de pensioenleeftijd ligt met de huidige 62 jaar lager dan in de meeste buurlanden.
Veel Fransen willen die verworvenheden niet opgeven. Ze zijn gehecht aan hun vrije tijd, aan hun leven 'buiten het werk'. "Voor veel Fransen staat werk gelijk aan lijden'', schreef de linkse politiek analist Mathieu Slama. Hij pleitte voor 'het recht op luiheid'.
Zo ver gaan de meeste inwoners van Morlaix niet, maar ze verzetten zich wel tegen de arbeidscultus zoals die in sommige andere landen bestaat en waar werk heilig is.
"Het leven draait niet alleen maar om werken'', zegt de gepensioneerde arts Hervé Gouedard. "Er moet een evenwicht zijn tussen je werk, je familieleven en je sociale leven.''
Burgemeester Vermot: "Wij werken anders dan de Amerikanen bijvoorbeeld. Fransen werken lange dagen, de productiviteit is hoog. In ruil daarvoor hebben we meer vrije tijd.''
We lopen langs een winkeltje in het centrum van Morlaix. Eigenaar Samuel Coatrieux verkoopt er onder meer regionale wijn, honing en foie gras. Hij liep mee met de demonstraties. "In het begin waren ondernemers wat afwachtend, maar nu zie je dat er steeds meer meedoen aan de betogingen.'' Ook hij zegt dat er meer op het spel staat dan die twee jaar langer werken.
"Wij Fransen hechten aan de kwaliteit van ons leven. We hebben betaald verlof, de 35-urige werkweek en in veel andere landen is dat minder goed geregeld. Het voelt voor veel mensen alsof ze een stap achteruit moeten doen. Dat is moeilijk te accepteren natuurlijk. Het voelt alsof we kwijtraken waarvoor we in het verleden hebben gevochten.''
Snap nu wel dat ze zo graag die transferunie willen. Dat is dan weer minder.
Ja. Je wil inderdaad minder hard en minder uren werken met zijn allen. Maar nee dat krijg je niet voor elkaar door bij elke scheet het hele land plat te leggen.
Je moet gewoon slimmer en efficienter werken en dan lekker part-timen. Beetje met de kinderen spelen. Beetje kitesurfen of iets in je vrije tijd.
In plaats daarvan zitten al die fransen veels te hard te hosselen op het werk en als iemand een arbeidsregeltje overtreed dan komen de hooivorken tevoorschijn. Het werkt gewoon niet.
Dat doen we hier gewoon slimmer en beter.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Wat een verschrikkelijk volk om mee te werken ook. Elke keer als m'n Franse collega's hier iets niet zint proberen ze de rest van de collega's mee te krijgen in hun stakingsplan. Flikker op en doe gewoon je werk. Man man man...En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Sterker nog: men kijkt op je neer als je dat niet doet, tenzij je door eigen doen rijk bent geworden.quote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Zo waar dit.quote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.
En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.
Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
Helemaal als man.quote:
[..]
En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.
Ik gun die lui Mark Rutte als premier,quote:Veel Fransen willen die verworvenheden niet opgeven. Ze zijn gehecht aan hun vrije tijd, aan hun leven 'buiten het werk'. "Voor veel Fransen staat werk gelijk aan lijden'', schreef de linkse politiek analist Mathieu Slama. Hij pleitte voor 'het recht op luiheid'.
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.quote:
[..]
Ik gun die lui Mark Rutte als premier,
Ik ga godverdomme emigreren.
In dit landje geldt; wanneer je minder hard werkt, dan moet je langer doorgaan. En mij lijkt dat toch heel billijk. Frankrijk is een klassiek voorbeeld van "You can't have your cake and eat it."quote:
[..]
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.
Alleen doen ze dat daar wél, en dat al decennia lang. Ze komen er nog steeds mee weg.
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.quote:
[..]
Zo waar dit.
Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.
En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.
Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
Zij zijn normaal en wij gekquote:
Zijn zij nou zo lui of zijn wij nou zo slap.
Als het vroeger kon, kan het nu ook. Kom niet aankakken met vergrijzing want daar kan de overheid 60 jaar lang op voorbereiden.quote:
[..]
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.
Ik heb dit nooit begrepen en ook maar de eerste 4 maanden van mijn werkzame leven volgehouden.quote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Nee want dan zouden er geen tekorten zijn bij cruciale beroepen.quote:
[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Ik neig meer naar jouw kant.quote:
Als men geluisterd had naar Drees die toen hij het aow stelsel invoerde stelde dat het regelmatig geïndexeerd moet worden. We waren tot het jaar 2013 net zulke struisvogels als de Fransen nu nog zijn.quote:
[..]
Als het vroeger kon, kan het nu ook. Kom niet aankakken met vergrijzing want daar kan de overheid 60 jaar lang op voorbereiden.
Als je op je 62e met pensioen gaat en 100% pensioen hebt opgebouwd, heb je dus ook echt 40 tot 43 jaar gewerkt.quote:Franse inwoners bouwen alleen pensioen op als ze werken. Zij bouwen ‘trimesters’ op. Deze opbouw gaat niet via werkgever en wordt geregeld door de overheid. Iedere 3 maanden werken betekent voor werknemers de opbouw van een trimester.
Hoeveel trimesters zijn er nodig?
Werkende inwoners van Frankrijk ontvangen na de opbouw van 160-172 trimesters een volledig pensioen. Dit komt neer op 40 tot 43 jaar werken. Een volledig pensioen is op jaarbasis ongeveer 50% van het gemiddelde van de best verdiende jaren met een maximum. Het maximale pensioenbedrag is ¤ 39.000 bruto per jaar. Heeft iemand minder gewerkt? Dan ontvangt hij of zij ook minder pensioen. Met een pensioenverzekering kan het pensioen worden aangevuld.
Mensen die vaak werkloos zijn geweest, werken in Frankrijk dus ook langer door als ze 100% willen opbouwen.
quote:Frankrijk heeft een 35-urige werkweek en hoort in Europa bij de landen met de meeste vrije dagen per jaar.
quote:Burgemeester Vermot: "Wij werken anders dan de Amerikanen bijvoorbeeld. Fransen werken lange dagen, de productiviteit is hoog. In ruil daarvoor hebben we meer vrije tijd.''
Tja je hoort altijd maar de negatieve kant. Mijn beleving en ik heb een tijdje in het verleden in Frankrijk projectmatig gewerkt op inhuurbasis via een Duitse onderneming. Dat was de zwaarste periode. Daar werd wel wat harder gewerkt dan hier in Nederland en hun kennis op wtb gebied was ongekend van een zeer hoog niveau. Natuurlijk speelde de taalbarrière bij mij een rol. Maar ik heb daar een zware tijd gehad.quote:
Het is wel een beetje zwart-wit hoe we er naar kijken.
[..]
Als je op je 62e met pensioen gaat en 100% pensioen hebt opgebouwd, heb je dus ook echt 40 tot 43 jaar gewerkt.
Mensen die vaak werkloos zijn geweest, werken in Frankrijk dus ook langer door als ze 100% willen opbouwen.
Precies. Beter op je vrije zaterdag naar het malieveld. Ben je tenminste niemand tot last.quote:
Je werkt om jezelf overeind te houden.quote:
[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Waarom zou dat niet gaan? Hebben we misschien wat meer vuilnismannen nodig en wat minder bullshit jobs.quote:
[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.quote:
[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).
Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.
Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.
Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één
Dat lost dan het arbeiderstekort mooi op.quote:
[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.
Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).
Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.
Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.
Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één
Dat wel, al zal het niet in alle sectoren zijn of niet alle functies in een sector.quote:
[..]
Dat lost dan het arbeiderstekort mooi op.
Ik ben wel benieuwd hoe ver ze het schoppen met die Optimus.
Misschien falen ze.
Tot het bestaat kan je iig volhouden dat het er niet gaat komen
Je hebt een beetje de veel Elon Musk kool-aid gedronken.quote:
[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.
Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).
Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.
Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.
Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één
Er komt hoogstwaarschijnlijk wel ergens de komende 10 a 20 jaar een all/any-purpose robot maar niet van zijn hand.
En nee hij heeft niet lanceringen 10x goedkoper gemaakt
Maargoed dat is weer offtopic.SPOILERAls ik voor elke Musk "haat post" van jou een Euro kreeg, dan kon ik daarvan zelf met een SpaceX raket mee.quote:
[..]
Je hebt een beetje de veel Elon Musk kool-aid gedronken.
Ik kan je reactie dus wel enigszins op waarde schatten.Dat kan je volhouden tot het er is, zoals ik al zei.quote:Er komt hoogstwaarschijnlijk wel ergens de komende 10 a 20 jaar een all/any-purpose robot maar niet van zijn hand.
Nutteloze discussie om daar nu op vooruit te lopen.
Ik stel alleen het scenario voor waarin het lukt, dat hoeft overigens niet perse door Tesla te zijn, er zijn meer bedrijven mee bezig, zoals Xiaomi of Boston Dynamics.https://medium.com/geekculture/spacex-vs-nasa-cost-4fae454823acquote:En nee hij heeft niet lanceringen 10x goedkoper gemaakt
In sum, SpaceX is 10X cheaper with 30X lower cost overrun than NASA in lifting payload into space.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2023 15:28:44 ]
Dus omdat ik een sterke mening heb over iets is dat bewijs dat die mening dan maar niks waard is?quote:
[..]
Als ik voor elke Musk "haat post" van jou een Euro kreeg, dan kon ik daarvan zelf met een SpaceX raket mee.
Ik kan je reactie dus wel enigszins op waarde schatten.
Muskrat logic.
Ja Boston Dynamics is inderdaad de enige serieuze partij op dit moment mbt all-purpose robots. Musks zwaaiende kapstok komt dichter in de buurt van een zwakbegaafde versie van Robbie de Robot (van Bassie en Adriaan fame)quote:[..]
Dat kan je volhouden tot het er is, zoals ik al zei.
Nutteloze discussie om daar nu op vooruit te lopen.
Ik stel alleen het scenario voor waarin het lukt, dat hoeft overigens niet perse door Tesla te zijn, er zijn meer bedrijven mee bezig, zoals Xiaomi of Boston Dynamics.
Zit je nu voor LEO orbits met vooral de space-shuttle te vergelijken?quote:[..]
https://medium.com/geekculture/spacex-vs-nasa-cost-4fae454823ac
In sum, SpaceX is 10X cheaper with 30X lower cost overrun than NASA in lifting payload into space.
[ afbeelding ]
Space shuttles waren human-rated crafts die mensen veilig terug konden landen op de aarde. Nogal wiedes dat die per kg duurder zijn
Goed verhaal, mang
Ga jij dan lekker buiten sgtraten maken voor een minimumloonquote:Op woensdag 8 februari 2023 11:24 schreef Plompzakker het volgende:
Dat soort logische gevolgen zijn er nou eenmaal als links teveel de overhand krijgt.
why elon simpingquote:
[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.
Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).
Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.
Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.
Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één
Waarom? Ik heb een opleiding gehadquote:
[..]
Ga jij dan lekker buiten sgtraten maken voor een minimumloon
SPOILERZo'n sterke mening is ook zeker geen bewijs dat het wél iets waard is.quote:
[..]
Dus omdat ik een sterke mening heb over iets is dat bewijs dat die mening dan maar niks waard is?
Muskrat logic.
Het verzuurt wel de discussies.Boston Dynamics is al sinds 1992 bezig met ontwikkeling, dus niet zo gek met ~30 jaar voorsprong.quote:[..]
Ja Boston Dynamics is inderdaad de enige serieuze partij op dit moment mbt all-purpose robots. Musks zwaaiende kapstok komt dichter in de buurt van een zwakbegaafde versie van Robbie de Robot (van Bassie en Adriaan fame)
[..]
Tesla zet wel grote stappen met die "zwaaiende kapstok".SpaceX deed ~100 succesvolle lanceringen vorig jaar. Indrukwekkend.quote:Zit je nu voor LEO orbits met vooral de space-shuttle te vergelijken?
Space shuttles waren human-rated crafts die mensen veilig terug konden landen op de aarde. Nogal wiedes dat die per kg duurder zijn
Goed verhaal, mang
En ja, ze brengen óók mensen naar het ISS en terug op aarde.
Maar goed, Elon Musk zit er achter dus je maakt het negatief.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2023 15:28:35 ]
En in Augustus is de boel gewoon dicht, en dan duurt het weer een maand of 1.5 voor ze uberhaupt opgestart zijn.quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:31 schreef kwiwi het volgende:
Fransen
Gewoon thuiswerken dusquote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Heb jij dan alweer werk dan?quote:
Vertel dat maar aan een bouwvakker, chirurg, bewaker, stratenmaker of wijkverpleegkundigequote:
Werk bestaat voor sommige mensen uit meer dan op je kont achter een computer zitten.
Dus misschien gewoon inhoudelijk reageren ipv meteen naar de jankerietis gaan?quote:
[..]
Zo'n sterke mening is ook zeker geen bewijs dat het wél iets waard is.
Het verzuurt wel de discussies.
30 jaar geleden was de techniek ook bizar slechter dan tegenwoordig. Dat ze in de hoogtijdagen van de Intel 386 uberhaupt al de visie en mogelijkheden hadden om dit te bouwen en toen al elk jaar bizarre voortgang maakte is een testament van het feit dat ze een realistische visie hadden van de toekomst en daar de kunde hadden om dit iteratief steeds dichter bij de realiteit te brengen.quote:[..]
Boston Dynamics is al sinds 1992 bezig met ontwikkeling, dus niet zo gek met ~30 jaar voorsprong.
Tesla zet wel grote stappen met die "zwaaiende kapstok".
Musk lijkt echter vooral geinspireerd te zijn door films "hmmm wat nou als ik "I Robot" ga proberen na te doen". Belooft vervolgens goude bergen die volgend jaar nog beschikbaar zullen worden.
Laat dan vervolgens een pratende kapstok zien die geen omgevings-bewustzijn heeft.
Kwantiteit is niet indrukwekkend voor mij. Dat Elon met zijn gelul dat geld bij elkaar heeft gepraat waar hij die venture mee heeft opgezet en nu een vloot nutteloze internetdozen in de lucht heeft geschoten die over een paar jaar weer terug naar aarde vallen... is niet een "technologische vooruitgang" maar eerder een testament van verspilling en slangenolieverkoopschap.quote:[..]
SpaceX deed ~100 succesvolle lanceringen vorig jaar. Indrukwekkend.
Met genoeg raddraaien en internet memes kan je dus genoeg investeerders bij elkaar krijgen om rare dingen te doen.
Niet voor 1/10e van de prijs. Appels wel met appels vergelijken he, vriendje stokvis.quote:En ja, ze brengen óók mensen naar het ISS en terug op aarde.
10 jaar geleden werd je nog voor vrouwenhater uitgemaakt als je skeptisch was over Elizabeth Holmes.quote:Maar goed, Elon Musk zit er achter dus je maakt het negatief.
De tijd zal mij gelijk geven.
We nemen teveel over van de Amerikaans/Engelse media die van oudsher niet zo positief staan t.o.v. Frankrijk. Ik heb er goede ervaringen met Franse bedrijven op het gebied van IT en engineering.quote:
[..]
Tja je hoort altijd maar de negatieve kant. Mijn beleving en ik heb een tijdje in het verleden in Frankrijk projectmatig gewerkt op inhuurbasis via een Duitse onderneming. Dat was de zwaarste periode. Daar werd wel wat harder gewerkt dan hier in Nederland en hun kennis op wtb gebied was ongekend van een zeer hoog niveau. Natuurlijk speelde de taalbarrière bij mij een rol. Maar ik heb daar een zware tijd gehad.
En dan te beseffen dat een '9-tot-5-mentaliteit' in de VS bijna synoniem is voor werkweigering. Europeanen met hun 38-urige werkweek worden gezien als 'niet serieus' en lui.quote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
Telkens als weer wat privacy wordt geschonden of weer een deel van arbeidsrechten worden ontnomen horen we de barricades op te gaan.
Ftfyquote:
j'en ai marre du travail / de travailler
Mijn Fransoos is ook niet meer wat het nooit geweest isquote:
Na ons de zondvloed.
Nee, je bouwt in Frankrijk helemaal geen pensioen opquote:
Het is wel een beetje zwart-wit hoe we er naar kijken.
[..]
Als je op je 62e met pensioen gaat en 100% pensioen hebt opgebouwd, heb je dus ook echt 40 tot 43 jaar gewerkt.
Mensen die vaak werkloos zijn geweest, werken in Frankrijk dus ook langer door als ze 100% willen opbouwen.
Het Franse pensioenstelsel is een omslagsysteem, waarbij de huidige werknemers betalen voor de uitkeringen van de gepensioneerden.
Het enige wat je opbouwt is een aanspraak op je pensioen. Een omslagsysteem is een pyramidebedrog, een Ponzi scheme, een vorm van Fraude waarbij je steeds het geld van de nieuwe deelnemers aan de oude betaald. Dit gaat uiteindelijk mis, doordat de bevolking niet meer aan de onderkant groeit en er steeds meer pensioengelden betaald moeten worden gaat dat failliet. Dat dit zo is weten we eigenlijk al sinds de jaren 70, als oorzaak is de pil. Als de politiek, hier in NL als in andere Europese landen, destijds de problemen niet voor zich uit hadden geschoven dan hadden we nu deze problemen niet gehad.
daarom ben ik ook faliekant tegen alle beperkingen en achteruitgang in sociale stelsels. Laat de schuldigen, dat zijn de politici die dit 60 jaar weten en niks nada noppes deden het allemaal maar betalen. Beter nog, laat ze vierendelen en de opbrengst om het te zien in een pot stoppen om hun ellende af te betalen.quote:
[..]
Nee, je bouwt in Frankrijk helemaal geen pensioen op
Het Franse pensioenstelsel is een omslagsysteem, waarbij de huidige werknemers betalen voor de uitkeringen van de gepensioneerden.
Het enige wat je opbouwt is een aanspraak op je pensioen. Een omslagsysteem is een pyramidebedrog, een Ponzi scheme, een vorm van Fraude waarbij je steeds het geld van de nieuwe deelnemers aan de oude betaald. Dit gaat uiteindelijk mis, doordat de bevolking niet meer aan de onderkant groeit en er steeds meer pensioengelden betaald moeten worden gaat dat failliet. Dat dit zo is weten we eigenlijk al sinds de jaren 70, als oorzaak is de pil. Als de politiek, hier in NL als in andere Europese landen, destijds de problemen niet voor zich uit hadden geschoven dan hadden we nu deze problemen niet gehad.
De vergrijzing is niet de reden hiervoor, de reden is slecht beleid.
Als geen enkele politici het ook maar in hun hoofd had gehaald om dit waardeloze beleid te voeren konden kiezers ook niet kiezen voor dit slechte beleid, dus de kiezers zijn per definitie niet de schuldigen.
Iets wat er niet is en niet wordt uitgevoerd kan ook niet gekozen worden.
Gelukkig zien we nu al bijna 20 jaar wat er gebeurt als rechts teveel de overhand krijgt... een complete verziekte woningmarkt, een stukgeflexibiliseerde arbeidsmarkt, een groeiende kloof tussen rijk en arm, kapotgeprivatiseerde nutsbedrijven, verschraling van onderwijs en zorg.quote:
Dat soort logische gevolgen zijn er nou eenmaal als links teveel de overhand krijgt.
Ik zeg: meer van dat.
Ik verwachtte je alquote:
[..]
Gelukkig zien we nu al bijna 20 jaar wat er gebeurt als rechts teveel de overhand krijgt... een complete verziekte woningmarkt, een stukgeflexibiliseerde arbeidsmarkt, een groeiende kloof tussen rijk en arm, kapotgeprivatiseerde nutsbedrijven, verschraling van onderwijs en zorg.
Ik zeg: meer van dat.
Altijd mooi om als rechts vermomde linkse partijen de macht hebben, als het niet uitkomt dan is het rechts, en als het de vruchten plukt zijn het in 1 keer linkse partijen.quote:
[..]
Gelukkig zien we nu al bijna 20 jaar wat er gebeurt als rechts teveel de overhand krijgt... een complete verziekte woningmarkt, een stukgeflexibiliseerde arbeidsmarkt, een groeiende kloof tussen rijk en arm, kapotgeprivatiseerde nutsbedrijven, verschraling van onderwijs en zorg.
Ik zeg: meer van dat.
Gaat toch lekker zo, met die VVD?quote:
De VVD is qua programma dan ook vooral een links socialistische partij. Verkleed met een hoop clientalismise.quote:
[..]
Gaat toch lekker zo, met die VVD?
wutquote:
[..]
De VVD is qua programma dan ook vooral een links socialistische partij. Verkleed met een hoop clientalismise.
wat?quote:
De VVD is een links-socialistische partij?quote:
Links socialistisch maar liefst. Dat is wel heel bijzonder.quote:
[..]
De VVD is qua programma dan ook vooral een links socialistische partij. Verkleed met een hoop clientalismise.
Prima. Alleen jammer dat zo'n d66 ook in de coalitie moetquote:
[..]
Gaat toch lekker zo, met die VVD?
Oh jij bepaald of iets ontopic is, dat bepaal jij niet.quote:
On topic, als Frankrijk het kan betalen en het wil betalen dan gun ik ze hun "luiheid" van harte.
twee handen op een buikquote:
[..]
Prima. Alleen jammer dat zo'n d66 ook in de coalitie moet
Ja dat is het inderdaad, of dacht je dat VVD een liberale partij is? Een Partij voor ondernemers? Als dat zo is mag je uit hun programma en uitgevoerde standpunten laten zien waarom dat zo is.quote:
[..]
De VVD is een links-socialistische partij?
Ik pas even.quote:
[..]
Ja dat is het inderdaad, of dacht je dat VVD een liberale partij is? Een Partij voor ondernemers? Als dat zo is mag je uit hun programma en uitgevoerde standpunten laten zien waarom dat zo is.
Dat mag niet meer. Grensoverschrijdendquote:
Beetje oubollig en ouderwets, maar goed leesbaar.
Zijn mening, De arbeider zou niet langer moeten werken dan nodig is om in zijn bestaan en dat van zijn gezin te voorzien; een mens leeft niet om te werken, maar werkt om te leven.
Op zich een prima instelling, maar wat de vroegpensionados willen is dat anderen voor hun betalen, jeugd die zelf nooit in het genot zal komen ervan omdat het niet meer betaalbaar zal zijn. Zien we ook in Nederland, omdat de regeringen sinds de jaren 70 toen het duidelijk was dat het stelsel niet meer betaalbaar was, schoof men de problemen naar de toekomst. De Babyboomers gingen met de vut, ken er die met 58 al gingen, en generatie X en later mogen tot achterin de 60 blijven werken om het te betalen.
Wil je vroeg met pensioen? Prima, maar betaal dat lekker zelf, en AOW is geen pensioenopbouw, dat is een oplichting door de staat.
Dit, een echt klassiek rechtse liberale partij is het zeker niet, en is er ook niet in NL. Wilders en Baudet zijn ook niet rechts, ze zijn Nationalistisch Socialistisch.quote:
[..]
De VVD is qua programma dan ook vooral een links socialistische partij. Verkleed met een hoop clientalismise.
Zou die samenleving nou echt instorten wanneer je als Nederlander op je 65e met pensioen gaat ipv met 67? (of 70, wat over een paar jaar gegarandeerd de pensioenleeftijd gaat zijn)quote:
[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Kan Frankrijk niet, die zorgen voor een kredietvriendelijke president van de ECB, gooien de geldpers aan en poepen inflatie uit. Door de Euro worden onze spaarpensioenen daarmee gedevalueerd.quote:
On topic, als Frankrijk het kan betalen en het wil betalen dan gun ik ze hun "luiheid" van harte.
Waarschijnlijk niet maar je zult dan wel nog meer gezeik krijgen dat alles zo duur en niet meer te betalen is.quote:
[..]
Zou die samenleving nou echt instorten wanneer je als Nederlander op je 65e met pensioen gaat ipv met 67? (of 70, wat over een paar jaar gegarandeerd de pensioenleeftijd gaat zijn)
wat je van Fransen kan leren is goed te eten, niet hoe je goed economisch beleid voert.quote:Op woensdag 8 februari 2023 18:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Nederlanders kunnen veel leren van Fransen in dit VVD-land
Jup en vervolgens strooien ze ook een hoop centen boven Italie, Spanje en Griekenland uit, zodat ze weten dat ze daar politieke steun van krijgen, en in Nederland roepen we: jahahahha maar uuuuuuuuh zonder Euro waren we kansloos want we zijn een exxxxxxpoooooooooooooort land!!!!!!!!!!!! Dat de gemiddelde Nederlander daar geen fuck beter van word schijnen we te vergeten.quote:
[..]
Kan Frankrijk niet, die zorgen voor een kredietvriendelijke president van de ECB, gooien de geldpers aan en poepen inflatie uit. Door de Euro worden onze spaarpensioenen daarmee gedevalueerd.
Waar wordt dat thans gedaan?quote:
[..]
wat je van Fransen kan leren is goed te eten, niet hoe je goed economisch beleid voert.
Straatsburg in ieder geval.quote:
[..]
Waar wordt dat thans gedaan?
KIezer in Nederland wilden het helemaal niet weten dat de pensioenleeftijd niet houdbaar was, terwijl als je er ff verder over nadacht als je kan schijten het helemaal duidelijk is. Toen Brinkman zei dat het niet betaalbaar meer was (een 30 jaar te laat) koste dat het CDA 2 verkiezingen.quote:
[..]
daarom ben ik ook faliekant tegen alle beperkingen en achteruitgang in sociale stelsels. Laat de schuldigen, dat zijn de politici die dit 60 jaar weten en niks nada noppes deden het allemaal maar betalen. Beter nog, laat ze vierendelen en de opbrengst om het te zien in een pot stoppen om hun ellende af te betalen.
De vergrijzing is niet de reden hiervoor, de reden is slecht beleid.
Als geen enkele politici het ook maar in hun hoofd had gehaald om dit waardeloze beleid te voeren konden kiezers ook niet kiezen voor dit slechte beleid, dus de kiezers zijn per definitie niet de schuldigen.
Iets wat er niet is en niet wordt uitgevoerd kan ook niet gekozen worden.
Janken dat het sociaal beleid moet blijven en verbeterd moet worden is net zo realiteitsvreemd als niet willen inzien dat we een enorm energieprobleem hebben, of een migratieprobleem,
Ik heb het dan ook niet over goed economisch beleid, maar opkomen voor jezelf.quote:
[..]
wat je van Fransen kan leren is goed te eten, niet hoe je goed economisch beleid voert.
Zwitserland?quote:
[..]
Waar wordt dat thans gedaan?
Wat doen ze daar beter?quote:
Zorgen voor een verstandig pensioenbeleid.quote:
Ja, de VVD is een socialistische partij?quote:
[..]
De VVD is qua programma dan ook vooral een links socialistische partij. Verkleed met een hoop clientalismise.
...
...
...
hou op met me hoor. Alsjeblieft leg uit hoe je daarbij komt, maar laat me eerst even bijkomen.Maar Isdatzo, wat vind jij nu van het verhogen van pensioenleeftijd? Je loopt een zuur af te geven maar vertel eens wat jij nu vind wat het pensioenbeleid zou moeten zijn en hoe dat betaald moet worden?quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, de VVD is een socialistische partij?
...
...
...
En waaruit zou dit niet blijken?quote:
[..]
Ja, de VVD is een socialistische partij?
...
...
...
De rijke man moet maar betalen. Wat dacht je danquote:
Maar Etto, wat vind jij nu van het verhogen van pensioenleeftijd? Je loopt een zuur af te geven maar vertel eens wat jij nu vind wat het pensioenbeleid zou moeten zijn en hoe dat betaald moet worden?
De kabinetten Rutte 1 tm 23.quote:
[..]
En waaruit zou dit niet blijken?
De recordwinsten van een Shell en soortgelijken kan wel wat minder.quote:
[..]
De rijke man moet maar betalen. Wat dacht je dan
Er is geld zat. Misschien moeten we eens stoppen met het spekken van aandeelhouders.quote:
[..]
Maar Isdatzo, wat vind jij nu van het verhogen van pensioenleeftijd? Je loopt een zuur af te geven maar vertel eens wat jij nu vind wat het pensioenbeleid zou moeten zijn en hoe dat betaald moet worden?
Shell is een brits bedrijf tegenwoordig.quote:
[..]
De recordwinsten van een Shell en soortgelijken kan wel wat minder.
Belasten is niet de oplossing, zorgen dat mensen Kapitaal kunnen opbouwen wel.
Zwak en populistisch antwoord. Laat vooral zien dat je een grote mond hebt, maar geen idee.quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is geld zat. Misschien moeten we eens stoppen met het spekken van aandeelhouders.
Dan moet je bij de bp gaan tankenquote:
[..]
De recordwinsten van een Shell en soortgelijken kan wel wat minder.
Ik wacht geduldig op je argumenten.quote:
[..]
Zwak en populistisch antwoord.
Oh je bedoeld al die kabinetten waar VVD prima mee samen werkte met extreem socialistische partijen, nee duideljk.quote:
Ik tank bij een lokaal gebeuren, veel betere prijs.quote:
[..]
Dan moet je bij de bp gaan tanken
Daar ben ik het wel mee eens, het zou voor eenieder aantrekkelijk gemaakt moeten worden om zijn eigen zaken te regelen. Al wordt het door de "minder bedeelden" toch weggezet als voordeeltjes voor de rijken, als je een keer belastingvrij vermogen kunt opbouwen.quote:
Overheden zouden veel meer hun beleid moeten afstemmen op het motiveren van het opbouwen van Kapitaal, maar dat wordt alleen maar fiscaal ontmoedigd of bestraft. Spaarloon en levensloopregeling afgeschaft, Fictief rendement heffen op spaargeld.
Ik heb ze van jou nog niet gezien.quote:
[..]
Ik wacht geduldig op je argumenten.
Gezien het toenemende aantal miljonairs en miljardairs is het opbouwen van kapitaal niet zo'n probleem he.quote:
[..]
Shell is een brits bedrijf tegenwoordig.
Belasten is niet de oplossing, zorgen dat mensen Kapitaal kunnen opbouwen wel.
Of zou dat, het alsmaar rijker worden van de rijken, misschien juist onderdeel van het probleem kunnen zijn?
Dat zal de Shell lerenquote:
[..]
Ik tank bij een lokaal gebeuren, veel betere prijs.
Ik die van jou ook niet.quote:
[..]
Ik heb ze van jou nog niet gezien.
Welke extreem socialistische partijen?quote:
[..]
Oh je bedoeld al die kabinetten waar VVD prima mee samen werkte met extreem socialistische partijen, nee duideljk.
Zuur? Waarover???quote:
Maar Etto, wat vind jij nu van het verhogen van pensioenleeftijd? Je loopt een zuur af te geven maar vertel eens wat jij nu vind wat het pensioenbeleid zou moeten zijn en hoe dat betaald moet worden?
Waar heb ik het uberhaupt over pensioenbeleid gehad?
Nog steeds hetzelfde simplisme als altijd zie ik.quote:
[..]
De rijke man moet maar betalen. Wat dacht je dan
Die bestaan niet eens meer in Nederland, de laatste partij die extreem socialistisch was heette de CPN en daar heeft de VVD nooit mee samen gewerkt. Zelf definities verzinnen is natuurlijk wel leuk maar het blijft onzin.quote:
[..]
Oh je bedoeld al die kabinetten waar VVD prima mee samen werkte met extreem socialistische partijen, nee duideljk.
Als je wat wilt doen aan vermogensongelijkheid moet je ophouden de 90% ervoor te bestraffen ipv toe droeftoeteren dat de rijken het moeten betalen. Het is de overheid die er voor zorgt dat de 90% nauwelijks vermogen kunnen opbouwen.quote:
[..]
Gezien het toenemende aantal miljonairs en miljardairs is het opbouwen van kapitaal niet zo'n probleem he.
Of zou dat, het alsmaar rijker worden van de rijken, misschien juist onderdeel van het probleem kunnen zijn?
Niet, en daar gaat dit topic overquote:
[..]
Zuur? Waarover???
Waar heb ik het uberhaupt over pensioenbeleid gehad?
totale bullshit... in de afgelopen 60 jaar had er prima geld opzij gezet kunnen worden in een investeringsfonds om de huidige situatie die toen al bekend was dat zou komen op te kunnen vangen en te betalen.quote:
[..]
KIezer in Nederland wilden het helemaal niet weten dat de pensioenleeftijd niet houdbaar was, terwijl als je er ff verder over nadacht als je kan schijten het helemaal duidelijk is. Toen Brinkman zei dat het niet betaalbaar meer was (een 30 jaar te laat) koste dat het CDA 2 verkiezingen.
Janken dat het sociaal beleid moet blijven en verbeterd moet worden is net zo realiteitsvreemd als niet willen inzien dat we een enorm energieprobleem hebben, of een migratieprobleem,
Klopt. Maar op een gegeven moment zijn de rijke mensen op en waar haal je het dan vandaan?quote:
[..]
Nog steeds hetzelfde simplisme als altijd zie ik.
Misschien moet je eerst even aangeven waar ik stel dat 'de rijke mensen' alles moeten betalen.quote:
[..]
Klopt. Maar op een gegeven moment zijn de rijke mensen op en waar haal je het dan vandaan?
Ja, dat had gekund en moeten gebeuren, maar dat gebeurde niet, geld werd uitgegeven aan leuke dingen.quote:
[..]
totale bullshit... in de afgelopen 60 jaar had er prima geld opzij gezet kunnen worden in een investeringsfonds om de huidige situatie die toen al bekend was dat zou komen op te kunnen vangen en te betalen.
Wederom proberen definities op te leggen, zo werkt het niet, we hadden het over socialistisch, niet over communistisch.quote:
[..]
Die bestaan niet eens meer in Nederland, de laatste partij die extreem socialistisch was heette de CPN en daar heeft de VVD nooit mee samen gewerkt. Zelf definities verzinnen is natuurlijk wel leuk maar het blijft onzin.
Ik zeg nergens dat de rijken het moeten betalen; ik zeg alleen dat we eens moeten gaan nadenken over of we die rijken nog rijker willen maken.quote:
[..]
Als je wat wilt doen aan vermogensongelijkheid moet je ophouden de 90% ervoor te bestraffen ipv toe droeftoeteren dat de rijken het moeten betalen. Het is de overheid die er voor zorgt dat de 90% nauwelijks vermogen kunnen opbouwen.
En ik zeg dat je er beter over kan nadenken hoe je de 90% rijker kan maken, en dat is niet door het bij de 10% af te pakken.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de rijken het moeten betalen; ik zeg alleen dat we eens moeten gaan nadenken over of we die rijken nog rijker willen maken.
Dat is toch wel een beetje de algemeen bekende formule van alles wat links van het midden zit. Geld uitgeven als water en het ophalen bij de rijken.quote:
[..]
Misschien moet je eerst even aangeven waar ik stel dat 'de rijke mensen' alles moeten betalen.
Ik heb het nergens over iets afpakken, of wel?quote:
[..]
En ik zeg dat je er beter over kan nadenken hoe je de 90% rijker kan maken, en dat is niet door het bij de 10% af te pakken.
realiteit is dat men het bij iedereen weg haalt.quote:
[..]
Dat is toch wel een beetje de algemeen bekende formule van alles wat links van het midden zit. Geld uitgeven als water en het ophalen bij de rijken.
Nee, dat is de cartoon die je ervan maakt.quote:
[..]
Dat is toch wel een beetje de algemeen bekende formule van alles wat links van het midden zit. Geld uitgeven als water en het ophalen bij de rijken.
Grappig uberhaupt dat je denkt dat de niet-rijken niet werken, geen geld verdienen en geen belasting betalen.
Je impliceert het wel en je gaat niet in op mijn punt dat je de 90% rijker moet maken in vermogen.quote:
[..]
Ik heb het nergens over iets afpakken, of wel?
De vraag is of dat uberhaupt mogelijk is.quote:
[..]
Je impliceert het wel en je gaat niet in op mijn punt dat je de 90% rijker moet maken in vermogen.
Waar stel ik dat ik dat denk?quote:
[..]
Nee, dat is de cartoon die je ervan maakt.
Grappig uberhaupt dat je denkt dat de niet-rijken niet werken, geen geld verdienen en geen belasting betalen.
Dat was niet de motivatie maar het doet mij deugd.quote:
Kennelijk moet er van rijken afgenomen worden om 'geld als water' uit te kunnen geven. Als al die niet-rijke paupers al iets opleveren, is het bar weinig, niet?quote:
[..]
Waar stel ik dat ik dat denk?
Die worden dan natuurlijk gepamperd met toeslagen en subsidies in ruil voor hun stemquote:
[..]
Kennelijk moet er van rijken afgenomen worden om 'geld als water' uit te kunnen geven. Als al die niet-rijke paupers al iets opleveren, is het bar weinig, niet?
Gelukkig is dit allemaal niet aan de orde met de schamele 40 linkse zetels
Gepampered?quote:
[..]
Die worden dan natuurlijk gepamperd met toeslagen en subsidies in ruil voor hun stem
Gelukkig is dit allemaal niet aan de orde met de schamele 40 linkse zetels
Die mensen werken gewoon en rooien het niet zonder, kennelijk.
Wat is jouw oplossing? Dat 'pampervolk' maar 60 uur p/w laten draaien?
Aandoenlijk verder dat je werkelijk gelooft dat al die VVD-stemmers ook daadwerkelijk het VVD-programma hebben gelezen.
Valt de HR af, wordt de VVD een zeer marginaal clubje.
Onbetaalbaar wordt alles sowieso al, daar gaat iedereen verplichten om tot zijn of haar 70ste of langer door te werken echt niets meer aan veranderen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet maar je zult dan wel nog meer gezeik krijgen dat alles zo duur en niet meer te betalen is.
Dat had gekund ja.quote:
[..]
totale bullshit... in de afgelopen 60 jaar had er prima geld opzij gezet kunnen worden in een investeringsfonds om de huidige situatie die toen al bekend was dat zou komen op te kunnen vangen en te betalen.
Dat had dan tevens een significante impact gehad op de overheidsfinancien van de afgelopen 60 jaar, want gemiddelde genomen waren er al financiële tekorten.
Dat geld had dan toen erges wegbezuinigd moeten worden.
Helaas is ook hier in Nederland de rekening van de waarheid veel te lang voor ons uit geschoven. Terwijl bij de invoering van de AOW al vast stond dat de leeftijdsgrens zo nu en dan wat aangepast moest worden aan de levensverwachting én vanaf jaren 80 was men het er wel over eens dat er een fonds gevuld moest worden om de gevolgen van de vergrijzing na het jaar 2000 op te vangen.
Helaas. AOW leeftijd hield men veel te lang halsstarrig op 65 en het fonds is nooit gevuld.
Mensen die 40 uur werken horen daarnaar beloond te worden. Helaas is het netto verschil tussen 40 uur of een stuk minder nu vaak al verwaarloosbaar door alle subsidies en toeslagenquote:
[..]
Gepampered?
Die mensen werken gewoon en rooien het niet zonder, kennelijk.
Wat is jouw oplossing? Dat 'pampervolk' maar 60 uur p/w laten draaien?
Deze diepgang kan ik niet aanquote:
[..]
Onbetaalbaar wordt alles sowieso al, daar gaat iedereen verplichten om tot zijn of haar 70ste of langer door te werken echt niets meer aan veranderen.
Klopt, en dat is nu niet het geval. Hoe kan dat?quote:
[..]
Mensen die 40 uur werken horen daarnaar beloond te worden. Helaas is het netto verschil tussen 40 uur of een stuk minder nu vaak al verwaarloosbaar door alle subsidies en toeslagen
Omdat je als je net wel voor jezelf kunt zorgen ook geacht wordt dat volledig zelf te doen. Omdat het geld vooral opgaat aan degenen die het niet kunnen/willenquote:
[..]
Klopt, en dat is nu niet het geval. Hoe kan dat?
Twee verschillende categoriën die je weer heel VVD gewoon samenvoegt.quote:
[..]
Omdat je als je net wel voor jezelf kunt zorgen ook geacht wordt dat volledig zelf te doen. Omdat het geld vooral opgaat aan degenen die het niet kunnen/willen
Bij mij niet andersquote:
[..]
Mensen die 40 uur werken horen daarnaar beloond te worden. Helaas is het netto verschil tussen 40 uur of een stuk minder nu vaak al verwaarloosbaar door alle subsidies en toeslagen
Het is gewoon een simpel gevolg van nivellering dat daar dan relatief veel geld naartoe gaat.quote:
[..]
Twee verschillende categoriën die je weer heel VVD gewoon samenvoegt.
En het gevolg daarvan is dat er weinig evenredigheid is tussen een stap extra doen en daarvoor beloond worden.
Gevolg daarvan is dan weer dat er meer mensen die stap extra niet zetten en zo geld kosten in plaats van belastinggeld opleveren.
Zieke opmerking hoor.quote:
Omdat het geld vooral opgaat aan degenen die het niet kunnen/willen
Misschien kunnen we ze gewoon in kartonnen dozen stoppen of misschien een spuitje geven, zodat 40 urige arbeiders gouden bergen tegemoet zien.....NOT!
Domme opmerkingquote:
[..]
Zieke opmerking hoor.
Misschien kunnen we ze gewoon in kartonnen dozen stoppen of misschien een spuitje geven, zodat 40 urige arbeiders gouden bergen tegemoet zien.....NOT!
Haha en dat ook nog ja. Typisch weer.quote:
[..]
Twee verschillende categoriën die je weer heel VVD gewoon samenvoegt.
überhauptquote:
[..]
De vraag is of dat uberhaupt mogelijk is.
En ja, dat is mogelijk.
Keuzes.
Vroege pensioenleeftijd en rechten voor werknemers klinken heel vreselijk inderdaad.quote:
Dat soort logische gevolgen zijn er nou eenmaal als links teveel de overhand krijgt.
Dat is een beetje het probleem dat het zo leuk klinkt. En dat dan alle opportunisten daar achteraan lopen zonder te beseffen dat het niet echt praktisch haalbaar is zonder andere grote concessies te doenquote:
[..]
Vroege pensioenleeftijd en rechten voor werknemers klinken heel vreselijk inderdaad.
Dat is het mooie van het huidige systeem. Waar je vroeger relatief veel rijke mensen nodig had om uit te knijpen, is dat nu veel minder door de enorme scheefgroei tussen hoge en lage inkomens.quote:
[..]
Klopt. Maar op een gegeven moment zijn de rijke mensen op en waar haal je het dan vandaan?
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien wordenquote:
[..]
Dat is het mooie van het huidige systeem. Waar je vroeger relatief veel rijke mensen nodig had om uit te knijpen, is dat nu veel minder door de enorme scheefgroei tussen hoge en lage inkomens.
Waarom doen we dat dan niet?quote:
[..]
überhaupt
En ja, dat is mogelijk.
Keuzes.
ach, dat wordt mooi in balans gebracht door je karikatuur van de lamlendige arbeider.quote:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
Ik denk dat je mij niet helemaal begrepen hebt.quote:
[..]
ach, dat wordt mooi in balans gebracht door je karikatuur van de lamlendige arbeider.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die vrijwillig meer gaan doen terwijl dat nauwelijks wat oplevert. Dat zie ik niet als lamlendigheid maar als een ongewenst bijproduct van te veel nivelleren
Jouw persoonlijke welvaart en levensgeluk zijn een offer dat ik bereid ben om te geven voor een realistische pensioenleeftijd. Die van mij staat op 70, maar de generatie van mijn ouders zie ik lang daarvoor al uitvallen.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem dat het zo leuk klinkt. En dat dan alle opportunisten daar achteraan lopen zonder te beseffen dat het niet echt praktisch haalbaar is zonder andere grote concessies te doen
Ik reken op VVD om daar een stokje voor te stekenquote:
[..]
Jouw persoonlijke welvaart en levensgeluk zijn een offer dat ik bereid ben om te geven voor een realistische pensioenleeftijd. Die van mij staat op 70, maar de generatie van mijn ouders zie ik lang daarvoor al uitvallen.
quote:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
quote:
[..]
En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.
quote:
[..]
Sterker nog: men kijkt op je neer als je dat niet doet, tenzij je door eigen doen rijk bent geworden.
Beetje zeurderige reacties, dit. Je kunt toch zelf kiezen om het niet te doen? Of laat je je oren hangen naar wat anderen vinden? Dan heb je pas een kut-leven.quote:
[..]
Zo waar dit.
Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.
En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.
Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
Overigens heeft de mens altijd moeten 'werken' om te overleven. Dus het is natuurlijker om wel te 'werken', dan niet. En voor veel mensen (blijkbaar voor jullie niet) geeft werk ook een invulling en gaat het gepaard met waardering. Het is maar net wat je er zelf van maakt.
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomenquote:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
.Rijken mogen best wat teruggeven aan de samenleving voor het raamwerk dat deze heeft geboden waarbinnen de rijke zijn vermogen kon vergaren.quote:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
quote:
[..]
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomen
Echt verbazingwekkend om te zien dat mensen na een generatie alleen maar VVD nog steeds denken dat ze daardoor goedkoper uit zijn. Ik kan je uit de losse pols 5 dossiers geven die met kleine ingrepen voorkomen hadden kunnen worden, maar nu vele vele miljarden en menselijke ellende kosten omdat de VVD lamlendig was of penny smart bezuinigde.quote:
[..]
Ik reken op VVD om daar een stokje voor te steken
Je vergeet alleen even dat met die 80% belasting die ondernemer gek zal zijn om nog verder te ondernemen en risico te dragen waarbij de opbrengst het niet waard is. En dat die arme schoonmaker dan ook niks meer heeft om schoon te makenquote:
[..]
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomen
Het gaat vooral om de mate waarin dit gebeurt en hoe dat geld dan gebruikt wordtquote:
[..]
Rijken mogen best wat teruggeven aan de samenleving voor het raamwerk dat deze heeft geboden waarbinnen de rijke zijn vermogen kon vergaren.
Daarnaast worden vrouwen natuurlijk ook een jaar of 3,5 ouder, en kosten daardoor ook zo'n 45.000 meer aan AOW (als ik reken met netto AOW).
Los van andere extra kosten van het ouder worden zoals bv medische.
Onder de aandeelhouders zitten natuurlijk meestal wel enkele pensioenfondsen (die rendement nodig hebben).quote:
[..]
Er is geld zat. Misschien moeten we eens stoppen met het spekken van aandeelhouders.
Als 10x het netto inkomen van de schoonmaker het niet waard is om je bed uit te komen, waarom zou die schoonmaker dan naar zijn werk komen met alle risico's van dien?quote:
[..]
Je vergeet alleen even dat met die 80% belasting die ondernemer gek zal zijn om nog verder te ondernemen en risico te dragen waarbij de opbrengst het niet waard is. En dat die arme schoonmaker dan ook niks meer heeft om schoon te maken
Ik zie veel mensen die inkomstensubsidie in de vorm van allerlei toeslagen nodig hebben om te kunnen overleven, en bedrijven die al jarenlang steeds meer winst maken.quote:
Overheden zouden veel meer hun beleid moeten afstemmen op het motiveren van het opbouwen van Kapitaal, maar dat wordt alleen maar fiscaal ontmoedigd of bestraft. Spaarloon en levensloopregeling afgeschaft, Fictief rendement heffen op spaargeld.
En de vennootschapsbelasting zie ik vooral dalen, alhoewel ook die ontdoken wordt door via hufterige belastingparadijzen als Nederland te zoeken naar het laagste tarief (voor elke) belasting.
https://nos.nl/artikel/22(...)lasting-in-nederland
Nederland is een bananenrepubliek, buitenlandse multinationals maken de dienst uit.
(No representation without taxation zou het motto moeten zijn.)
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.quote:
Overheden zouden veel meer hun beleid moeten afstemmen op het motiveren van het opbouwen van Kapitaal, maar dat wordt alleen maar fiscaal ontmoedigd of bestraft. Spaarloon en levensloopregeling afgeschaft, Fictief rendement heffen op spaargeld.
Als elke ondernemer 10x het inkomen van een schoonmaker zou verdienen dan ging iedereen wel ondernemenquote:
[..]
Als 10x het netto inkomen van de schoonmaker het niet waard is om je bed uit te komen, waarom zou die schoonmaker dan naar zijn werk komen met alle risico's van dien?
En neem je dit beleid dan hoef je ook minder bullshit banen te bedenken, want 20-30% van wat we doen hoeft helemaal niet gedaan te worden maar is een invulling om mensen maar tot 68 vd straat te houden.
Ook geeft een gezondere werkcultuur met eerder pensioen meer prikkels voor mensen om een baan te nemen.
Dit kun je bekostigen door bijstand en WW te verslechteren
Het gasveld werd in 1959 ontdekt in de buurt van Slochteren.quote:
[..]
Dat had gekund ja.
Dat had dan tevens een significante impact gehad op de overheidsfinancien van de afgelopen 60 jaar, want gemiddelde genomen waren er al financiële tekorten.
Dat geld had dan toen erges wegbezuinigd moeten worden.
Helaas is ook hier in Nederland de rekening van de waarheid veel te lang voor ons uit geschoven. Terwijl bij de invoering van de AOW al vast stond dat de leeftijdsgrens zo nu en dan wat aangepast moest worden aan de levensverwachting én vanaf jaren 80 was men het er wel over eens dat er een fonds gevuld moest worden om de gevolgen van de vergrijzing na het jaar 2000 op te vangen.
Helaas. AOW leeftijd hield men veel te lang halsstarrig op 65 en het fonds is nooit gevuld.
Vrij veel mensen worden rijk door andere mensen als hun private melkkoeien te gebuiken.quote:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
Het aantal mensen wat rijk wordt door echt eigen arbeid is nogal beperkt.
Ah, wat doe jij dan voor je pensioen?quote:
[..]
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.
Hopen dat je AOW krijgt?
Uiteraard is mijn uitgesteld loon netjes in beheer bij een pensioenfonds die dat belegt en dus herinvesteert. Doelde meer op het belasten van spaargeld.quote:
[..]
Ah, wat doe jij dan voor je pensioen?
Hopen dat je AOW krijgt?
Dat mensen dat nodig hebben komt ook vooral door de enorme lastendruk. Belastingen op energie, BTW, Accijnsen.quote:
[..]
Ik zie veel mensen die inkomstensubsidie in de vorm van allerlei toeslagen nodig hebben om te kunnen overleven, en bedrijven die al jarenlang steeds meer winst maken.
We zijn in NL enorm goed aan de ene kant alles en nog wat te belasten en dat aan de andere kant weer te verdelen. Mooi en goed, maar dat systeem is vreselijk duur. Voor iedere Euro die er verdeeld wordt komt er een Euro aan overhead bij voor de omverdelers, toekenners, plannen en wettenmakers, controleurs, IT Systemen, kantoren etc etc.
Als we al die toe en bijslagen, aftrekposten en andere gelden afschaffen, dat geld in lastenverlichting steken. De overhead die daarvoor nodig was ook afschaffen en dat geld ook in lastenverlichting steken, het minimumloon verhogen, dan is al dat gedoe niet nodig en iedereen gaat er op vooruit. Behalve al die potloodlikkers en raamambtenaren natuurlijk, die kunnen dan fijn echt gaan werken en daadwerkelijk wat bijdragen aan het BNP.
Shell is ook geen Nederlands bedrijf meer, en betaald belastingen in de UK, waar ze waarschijnlijk een 2 Miljard aan extra belastingen moeten gaan betalen onder de Windfall Tax, een belasting ingevoerd om de extra winsten in deze tijd af te romen.quote:En de vennootschapsbelasting zie ik vooral dalen, alhoewel ook die ontdoken wordt door via hufterige belastingparadijzen als Nederland te zoeken naar het laagste tarief (voor elke) belasting.
https://nos.nl/artikel/22(...)lasting-in-nederland
quote:Nederland is een bananenrepubliek, buitenlandse multinationals maken de dienst uit.
(No representation without taxation zou het motto moeten zijn.)
Waarom heeft een pensioenfonds wel nut maar als ik zelf vermogen wil opbouwen heeft het dat niet volgens jou, je zei daar heeft niemand wat aan? Dat is natuurlijk onzin, ik heb er wat aan voor mijn oude dag, als onafhankelijkheid, en de bedrijven waar ik het in beleg kunnen investeren en werkgelegenheid realiseren.quote:
[..]
Uiteraard is mijn uitgesteld loon netjes in beheer bij een pensioenfonds die dat belegt en dus herinvesteert. Doelde meer op het belasten van spaargeld.
Of V&D, zelfde verhaal.quote:
Oh, en al die mensen die jammeren, ja maar er wordt teveel aan de aandeelhouders gedacht, weten die niet dat de pensioenfondsen heel erg grote aandeelhouders zijn? Echt, hebben jullie geen idee? Als je dan wat te zeuren wil hebben heb het dan liever over pensioenfondsen die in Hedgefunds zitten die bedrijven opkopen, ze van enorme schulden voorzien, het vastgoed verkopen en terughuren om vervolgens de lege schil weer te verkopen. Zo is Stork kapot gemaakt door als ik me goed herinner een Hedgefund dat leraren pensioenen investeerde.
Precies.quote:
quote:
De frencys hebben gelijk, die komen nog op voor hun waarden.
En neem je dit beleid dan hoef je ook minder bullshit banen te bedenken, want 20-30% van wat we doen hoeft helemaal niet gedaan te worden maar is een invulling om mensen maar tot 68 vd straat te houden.
Ook geeft een gezondere werkcultuur met eerder pensioen meer prikkels voor mensen om een baan te nemen.
Dit kun je bekostigen door bijstand en WW te verslechteren
Etto, had je hoger ingeschat, maar je bijdragen in dit topic zijn under par. Smuiken, sneren en zuurbekje spelen. Waarom ga je niet dieper in op hoe jij pensioen problematiek ziet, hoe jij vind dat het betaalbaar moet blijven?quote:
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.quote:
[..]
Het gasveld werd in 1959 ontdekt in de buurt van Slochteren.
1. Waar heb ik gezegd het eens te zijn met de Fransen?quote:
[..]
Etto, had je hoger ingeschat, maar je bijdragen in dit topic zijn under par. Smuiken, sneren en zuurbekje spelen. Waarom ga je niet dieper in op hoe jij pensioen problematiek ziet, hoe jij vind dat het betaalbaar moet blijven?
2. Wat is er precies smuikend, smerend en zuurbekkend aan het met recht weglachen van achterlijk simplisme a la "kut babyboomers" en "laten we bijstand en WW (totaal verschillende dingen overigens) verslechteren"?
3. Ik heb het nergens over pensioenproblematiek gehad. Dat is kennelijk jouw stokpaardje. En zoals aangegeven zie ik dat Zwitserse model wel zitten; daarbij, en dat heb ik al jaren gezegd, zou het sowieso wenselijk zijn als kinderen weer voor hun eigen ouders gingen zorgen, incluis het in huis nemen. Tot zover dat allemaal mogelijk is, uiteraard en naar wens van alle betrokkenen. Maar je kunt wel blijven afgeven op ouderen en boomers (en pretenderen dat ze 'alles opgemaakt' hebben, alles op gouden schalen hebben gekregen, nooit hoeven werken laat staan sappelen yada yada yada), ze zijn er en ze gaan niet netjes doodliggen omdat een paar historisch onbelezen types vinden dat hun bestaan een gruwel is.
Nee, beweren dat boomers alles verkloot hebben is geen populistisch gezwam, inderdaad.quote:
Ik vind het opvallend dat heel wat mensen hier niet verder komen als "eens met de Fransen" maar verder niet weten te zeggen over hoe die pensioenen betaald moeten worden, de rijken moeten het betalen, bedrijven moeten meer belasting betalen, sorry, maar dat is geen argument, dat is droeftoeterend populisme.
Wat is jouw oplossing? Ouderen laten inleveren?
Ik vraag me altijd af welke boomers dat precies zijn, die kennelijk ergens na een royale gratis studie op hun 30e begonnen met een riante vetbetaalde baan, een huis kregen bij een pak vanillekwark, en na een werkzaam leven van pak 'm beet net 25 jaar - bolstaande verder van vrije tijd, vakantie en geld uitgeven aan luxe zaken - ergens eind 50 al met pensioen gingen.
Ik ken ze niet namelijk.
Maar die haat die een hoop mensen kennelijk hebben t.o.v. hun eigen ouders en grootouders (opmakers, luilakken en egoïsten) heb ik sowieso nooit begrepen. Of, en dat is ook zo toevallig, ze hebben dan net die unieke ouders c.q. grootouders die wel gewoon keihard gewerkt hebben. Het waren die andere miljoenen uitvreters...
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-02-2023 01:38:17 ]
Welke leuke dingen voor linkse mensen waren dat?quote:
[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
Jawel hoor... doe ik ook.quote:
[..]
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.
Je zult thans overgeleverd zijn aan de grillen van de huidige Nederlandse 'barmhartigheid'... *rilllll*
Vermoeiend praten met hardcore rechtse mensen als ze in een hoekje zitten. Ik heb namelijk nooit gezegd dat alle ondernemers 80% zouden moeten betalen en je vorige post liet al zien dat je niet weet hoe belastingen werken.quote:
[..]
Als elke ondernemer 10x het inkomen van een schoonmaker zou verdienen dan ging iedereen wel ondernemen
Hint: een ZZP'er met matige inkomsten en geen pensioen is niet een rijk persoon die 83x van zijn personeel binnenharkt. Al was het maar omdat er geen personeel heeft.
Lol. Ik ben niet eens hardcore rechts en zit al helemaal niet snel in een hoekje door wat eenvoudige linkse het is niet eerlijk retoriekquote:
[..]
Vermoeiend praten met hardcore rechtse mensen als ze in een hoekje zitten. Ik heb namelijk nooit gezegd dat alle ondernemers 80% zouden moeten betalen en je vorige post liet al zien dat je niet weet hoe belastingen werken.
Hint: een ZZP'er met matige inkomsten en geen pensioen is niet een rijk persoon die 83x van zijn personeel binnenharkt. Al was het maar omdat er geen personeel heeft.
Wacht wat is links aan zoveel mogelijk geld verdienen?quote:
[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
Ik ben zelf eind dertig, kies bewust voor lage maandlasten, beleg/spaar een deel van mijn inkomsten zodat ik uiteindelijk rond de 65 kan stoppen. Vind niet dat een ander daarvoor hoeft te betalen.quote:
Ik vind het opvallend dat heel wat mensen hier niet verder komen als "eens met de Fransen" maar verder niet weten te zeggen over hoe die pensioenen betaald moeten worden, de rijken moeten het betalen, bedrijven moeten meer belasting betalen, sorry, maar dat is geen argument, dat is droeftoeterend populisme.
Heel verstandig, maar hou er rekening mee dat de overheid zal gaan vinden dat je vermogen afgeroomd moet worden.quote:
[..]
Ik ben zelf eind dertig, kies bewust voor lage maandlasten, beleg/spaar een deel van mijn inkomsten zodat ik uiteindelijk rond de 65 kan stoppen. Vind niet dat een ander daarvoor hoeft te betalen.
????quote:
[..]
Wacht wat is links aan zoveel mogelijk geld verdienen?
Dat was een quote van Joop den Uylquote:
[..]
Welke leuke dingen voor linkse mensen waren dat?
Ik beweer dat het beleid fout was, dat is wat anders.quote:Op donderdag 9 februari 2023 01:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, beweren dat boomers alles verkloot hebben is geen populistisch gezwam, inderdaad.
De verhoging van de pensioenleeftijd voor iedereen is eerlijker dan het puur bij de jongeren neer te leggenquote:Wat is jouw oplossing? Ouderen laten inleveren?
Stropop, jij poneert een stelling die je mij aanwrijft om hem te weerleggenquote:Ik vraag me altijd af welke boomers dat precies zijn, die kennelijk ergens na een royale gratis studie op hun 30e begonnen met een riante vetbetaalde baan, een huis kregen bij een pak vanillekwark, en na een werkzaam leven van pak 'm beet net 25 jaar - bolstaande verder van vrije tijd, vakantie en geld uitgeven aan luxe zaken - ergens eind 50 al met pensioen gingen.
Ik ken ze niet namelijk.
Maar die haat die een hoop mensen kennelijk hebben t.o.v. hun eigen ouders en grootouders (opmakers, luilakken en egoïsten) heb ik sowieso nooit begrepen. Of, en dat is ook zo toevallig, ze hebben dan net die unieke ouders c.q. grootouders die wel gewoon keihard gewerkt hebben. Het waren die andere miljoenen uitvreters...
Waar zeg ik dat je het met de fransen eens bent?quote:
[..]
1. Waar heb ik gezegd het eens te zijn met de Fransen?
2. Wat is er precies smuikend, smerend en zuurbekkend aan het met recht weglachen van achterlijk simplisme a la "kut babyboomers" en "laten we bijstand en WW (totaal verschillende dingen overigens) verslechteren"?
3. Ik heb het nergens over pensioenproblematiek gehad. Dat is kennelijk jouw stokpaardje. En zoals aangegeven zie ik dat Zwitserse model wel zitten; daarbij, en dat heb ik al jaren gezegd, zou het sowieso wenselijk zijn als kinderen weer voor hun eigen ouders gingen zorgen, incluis het in huis nemen. Tot zover dat allemaal mogelijk is, uiteraard en naar wens van alle betrokkenen. Maar je kunt wel blijven afgeven op ouderen en boomers (en pretenderen dat ze 'alles opgemaakt' hebben, alles op gouden schalen hebben gekregen, nooit hoeven werken laat staan sappelen yada yada yada), ze zijn er en ze gaan niet netjes doodliggen omdat een paar historisch onbelezen types vinden dat hun bestaan een gruwel is.
En dat je niets schrijft over pensioenproblematiek is nu juist wat ik je verwijt, dat is namelijk het topic van deze draad.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar dat is mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
En het klopt helemaal wat je zegt, men ging ervan uit dat alles binnen afzienbare tijd op kernenergie zou overgaan.
Vervolgens is men daar later wel aan vast blijven houden en dat deden bepaald niet alleen linkse kabinetten.
Overigens is de AOW natuurlijk ook niet echt goed doordacht ingevoerd destijds of eigenlijk de Noodwet Ouderdomsvoorziening.
Daarbij was die oorspronkelijke wet wel gebaseerd op dat mannen en alleenstaande vrouwen van 65 jaar en ouder een geldbedrag kregen als ze onvoldoende eigen inkomsten hadden waar tegenwoordig zelfs de steuntrekkers van het koningshuis het krijgen.
Ik kan me best voorstellen dat mensen die AOW helemaal niet nodig hebben het niet meer krijgen.
Sowieso is de AOW al gedeeltelijk een overdracht van de ongezond levende armen (onderklasse) naar de gezond levende rijken (bovenklasse) die vrijwel nooit het fatsoen hebben om op een sociaal-economisch wenselijke leeftijd dood te gaan.
Het is vrij duidelijk door en voor wie wetten en regelgeving geschreven worden.
Een systeem dat AOW verstrekt aan miljardairs vind ik wel soort van typerend voor Nederland als verzorgingsstaat en belastingparadijs voor multinationals.
Wat ik al zei, we zijn een bananenrepubliek.
Maar dat is andersom ook. Zolang het er niet is, kun je altijd zeggen dat het er gaat komen.quote:
[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.
Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).
Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.
Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.
Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één
Wil je er toch een discussie over houden, dan dien je rekening te houden met waarschijnlijkheden. Patronen te volgen. Wat aan de huidige ontwikkelingen doet jouw overtuigen dat er zoiets gaat komen binnen 20 jaar??
Ik zie in de periode waarin de gasbaten zijn uitgegeven aanzienlijk meer regeringsdeelname en invloed van rechtse partijen dan van linkse partijen.quote:
[..]
Dat was een quote van Joop den Uyl
(En dan heb ik het uiteraard over sociaal-economisch links, aangezien dat veel belangrijker is dan pseudo-links progressief geneuzel wat groepen verdeeld die samen zouden moeten optrekken.)
Ik geef je gelijk dat de VVD in de praktijk afstand heeft genomen van hun klassiek/conservatief liberalisme. Maar dat maakt ze natuurlijk nog niet socialistisch. Het is meer een soort macht-partij geworden. Springplank-liberalisme.quote:
[..]
En waaruit zou dit niet blijken?
Als het zo eenvoudig te weerleggen was, waarom dan toch de behoefte om mijn woorden en de realiteit om je heen te verdraaien?quote:
[..]
Lol. Ik ben niet eens hardcore rechts en zit al helemaal niet snel in een hoekje door wat eenvoudige linkse het is niet eerlijk retoriek
Ik vind het willen afschaffen van de dividendbelasting behoorlijk sociaal-economisch rechts te noemen.quote:
[..]
Ik geef je gelijk dat de VVD in de praktijk afstand heeft genomen van hun klassiek/conservatief liberalisme. Maar dat maakt ze natuurlijk nog niet socialistisch. Het is meer een soort macht-partij geworden. Springplank-liberalisme.
De manier waarop was extra stuitend, en exemplarisch voor de lobbycratie die Nederland is.
No representation without taxation.
Daarom dat ik zeg dat VVD geen socialistische partij is, uiteraard. Het afschaffen van dividendbelasting past precies bij het springklank liberalisme.quote:
[..]
Ik vind het willen afschaffen van de dividendbelasting behoorlijk sociaal-economisch rechts te noemen.
De manier waarop was extra stuitend, en exemplarisch voor de lobbycratie die Nederland is.
No representation without taxation.
Ik heb niet het idee dat je volgt wat ik zeg en dat het de effort waard is om daar een goede poging toe te doenquote:
[..]
Als het zo eenvoudig te weerleggen was, waarom dan toch de behoefte om mijn woorden en de realiteit om je heen te verdraaien?
Dat lijkt me jouw eigen term, voor mij voelt het meer als een bananenrepubliek in optima forma.quote:
[..]
Daarom dat ik zeg dat VVD geen socialistische partij is, uiteraard. Het afschaffen van dividendbelasting past precies bij het springklank liberalisme.
Het algemeen belang lijkt me overduidelijk niet gediend met dit soort beleid.
En ik vind dat de politiek het algemeen belang zou moeten vertegenwoordigen.
https://www.somo.nl/nl/af(...)ing-wie-wint-er-nou/
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?quote:
[..]
Ik beweer dat het beleid fout was, dat is wat anders.
[..]
De verhoging van de pensioenleeftijd voor iedereen is eerlijker dan het puur bij de jongeren neer te leggen
[..]
Stropop, jij poneert een stelling die je mij aanwrijft om hem te weerleggen
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.quote:
[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?
Arbeidsjaren is wel prima te doen.
In principe is dat de tweede pijler namelijk het pensioen. Hoe meer jaren je werkt hoe hoger je pensioen als je tenminste bij een werkgever werkt waar je van je salaris pensioen afdraagt. Ben je zzper of zit je bij een zeer slechte werkgever zul je daar zelf voor moeten zorgen.quote:
[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
De aow staat los van het aantal jaren dat je werkt.Je moet een x aantal jaren in Nederland gewoond hebben etc. Al heb ik geen dag gewerkt in mijn leven. Ik krijg alsnog aow als ik de leeftijd heb bereikt.
Ik vind dat de overheid steeds de verkeerde benaming gebruikt. Men zou moeten spreken van aow gerechtigde leeftijd en niet de pensioen gerechtigde leeftijd die naar 67 gaat en nog hoger. Ik kan immers mijn pensioen opeisen vanaf 55 bij mijn pensioenbeheerder. Maar uiteraard dan heb je geen aow en daarmee te weinig om fatsoenlijk rond te komen.
Zeurderig?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Beetje zeurderige reacties, dit. Je kunt toch zelf kiezen om het niet te doen? Of laat je je oren hangen naar wat anderen vinden? Dan heb je pas een kut-leven.
Overigens heeft de mens altijd moeten 'werken' om te overleven. Dus het is natuurlijker om wel te 'werken', dan niet. En voor veel mensen (blijkbaar voor jullie niet) geeft werk ook een invulling en gaat het gepaard met waardering. Het is maar net wat je er zelf van maakt.
Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?
Denk dat bijna iedereen zou zeggen 'nope'. Hoe leuk je je baan ook vindt. Zo ook hier. Leuke mensen, leuke opdrachten, fijne doelstelling en kan er mee rond komen. Maar face it, mensen doen hun werk voor het geld. Niet voor de 'zelfontplooiing', uitdaging of wat dan ook voor HR-jankplan dan ook. Daar kopen we geen brood voor immers.
Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.
Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen. Dus echt werk? Het is voor jezelf of je directe leefomgeving. Sinds de industriële revolutie pas zijn we massaal voor anderen gaan werken in 'banen' met gezette tijden.
Een zwaar beroep is niet te bepalen. Het is zoals het is. Als je niet meer kunt werken omdat je fysiek of mentaal opgebrand bent is het einde oefening. Het probleem is alleen dat de mensen in de onderste lijnen met een slecht salaris geen keus hebben. Mensen die een gigantisch pensioen opbouwen en al die tijd van een uitstekend salaris genoten hebben, die hebben meer keuzes. Keuzes die een schoonmaker niet kan maken.quote:
[..]
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?
Arbeidsjaren is wel prima te doen.
Overigens maakt het niets uit. Iemand die niet werkt krijgt een vorm van een uitkering ongeacht de leeftijd. Daarmee leggen ook jongeren de rekening bij anderen als die niet werken. aow of bijstand mbt het bedrag incluis toeslagen ontloopt dat bijna niets.
Maw ligt de aow leeftijd op 80 en iemand kan vanaf zijn 65ste niet meer werken krijgt hij bijstand ipv aow als hij geen pensioen heeft opgebouwd of nog beter door afkeuring 70% van je laast genoten loon tot je 80ste.
Het grootse verschil tussen aow en bijstand zit in de sollicitatie plicht die je met een aow niet meer hebt en met een aow mag je zonder verantwoordibg af te leggen rustig een half jaar met vakantie gaan. Maw je word met een aow met rust gelaten. Maar mbt het bedrag is de aow en bijstand zeker geen vetpot en is een tweede pijler noodzakelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cherni op 09-02-2023 12:12:38 ]
In ieder geval eerlijker dan het bij de jongere generaties neer te leggenquote:
[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.quote:
[..]
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?
Arbeidsjaren is wel prima te doen.
Mensen in de bijstand worden (als het goed is) achter de broek aangezeten om weer aan het werk te gaan, en volgens mij is iemand in de bijstand daarbij verplicht zo ongeveer elk kutbaantje te accepteren.quote:
[..]
Een zwaar beroep is niet te bepalen. Het is zoals het is. Als je niet meer kunt werken omdat je fysiek of mentaal opgebrand bent is het einde oefening. Het probleem is alleen dat de mensen in de onderste lijnen met een slecht salaris geen keus hebben. Mensen die een gigantisch pensioen opbouwen en al die tijd van een uitstekend salaris genoten hebben, die hebben meer keuzes. Keuzes die een schoonmaker niet kan maken.
Overigens maakt het niets uit. Iemand die niet werkt krijgt een vorm van een uitkering ongeacht de leeftijd. Daarmee leggen ook jongeren de rekening bij anderen als die niet werken. aow of bijstand mbt het bedrag incluis toeslagen ontloopt dat bijna niets.
Maw ligt de aow leeftijd op 80 en iemand kan vanaf zijn 65ste niet meer werken krijgt hij bijstand ipv aow als hij geen pensioen heeft opgebouwd of nog beter door afkeuring 70% van je laast genoten loon tot je 80ste.
Het grootse verschil tussen aow en bijstand zit in de sollicitatie plicht die je met een aow niet meer hebt en met een aow mag je zonder verantwoordibg af te leggen rustig een half jaar met vakantie gaan. Maw je word met een aow met rust gelaten. Maar mbt het bedrag is de aow en bijstand zeker geen vetpot en is een tweede pijler noodzakelijk.
Totaal wat anders dan AOW hebben zonder die ellende.
Om nog maar te zwijgen over alle flexbaantjes waarin mensen werkgevers arbeidszekerheid moeten geven, om die vervolgens niet/amper terug te krijgen.
Ik vraag me af hoeveel rijken belasting ontduiken en sjoemelen op andere manieren.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.
(Zoals bv die bouwvakker zwart inhuren.)
De geschiedenis is geschreven door de ethiek v/d elite, weinig verheffend.
En dat is erg? Mensen die nu straks meer dan 40 jaar gewerkt hebben nog even in een draaimolen van een uwv plaatsen. We zullen ons vast niet meer spreken aks jij straks 66 bent of ouder.quote:
[..]
Mensen in de bijstand worden (als het goed is) achter de broek aangezeten om weer aan het werk te gaan, en volgens mij is iemand in de bijstand daarbij verplicht zo ongeveer elk kutbaantje te accepteren.
Totaal wat anders dan AOW hebben zonder die ellende.
Om nog maar te zwijgen over alle flexbaantjes waarin mensen werkgevers arbeidszekerheid moeten geven, om die vervolgens niet/amper terug te krijgen.
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
En dat is erg? Mensen die nu straks meer dan 40 jaar gewerkt hebben nog even in een draaimolen van een uwv plaatsen. We zullen ons vast niet meer spreken aks jij straks 66 bent of ouder.
Zoals ik het zeg. Ja, even een bouwvakker, schoonmaker, zorgmedewerkers etc nog even lastig vallen als die al meer dan 40 jaar gewerkt heeft en gewoon versleten is. Die nog even opzadelen met wat arbeidsethos en de draaimolen van een uwv voor een ander fysiek beroep.quote:
Denk jij dat ik daar voorstander van ben?quote:
[..]
Zoals ik het zeg. Ja, even een bouwvakker, schoonmaker, zorgmedewerkers etc nog even lastig vallen als die al meer dan 40 jaar gewerkt heeft en gewoon versleten is. Die nog even opzadelen met wat arbeidsethos en de draaimolen van een uwv voor een ander fysiek beroep.
Uit je voorgaande post proef ik dat wel. Maar goed mocht dat niet zo zijn zitten we op dat gebied op een lijn.quote:
[..]
Denk jij dat ik daar voorstander van ben?
quote:
[..]
Uit je voorgaande post proef ik dat wel. Maar goed mocht dat niet zo zijn zitten we op dat gebied op een lijn.
quote:
[..]
Sowieso is de AOW al gedeeltelijk een overdracht van de ongezond levende armen (onderklasse) naar de gezond levende rijken (bovenklasse) die vrijwel nooit het fatsoen hebben om op een sociaal-economisch wenselijke leeftijd dood te gaan.
Het is vrij duidelijk door en voor wie wetten en regelgeving geschreven worden.
Een systeem dat AOW verstrekt aan miljardairs vind ik wel soort van typerend voor Nederland als verzorgingsstaat en belastingparadijs voor multinationals.
Wat ik al zei, we zijn een bananenrepubliek.
Zet een goed onderbouwd onderzoeksplan in elkaar en verlicht ons.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.
Je zou mensen die de aow gerechtigde leeftijd hebben en alsnog werken moeten korten op hun aow. Die hebben immers salaris en mogelijk hun pensioen. Alhoewel als linkse rakker twijfel ik daar wel over. Dit omdat we steeds meer afbreken wat niet de bedoeling zou moeten zijn.quote:
Dat is het verschil tussen ons. Ik kan exact zeggen waar je uit je nek lult en jij komt met een vaag onderbuik gevoel. Dat past een beetje in het plaatje dat je ongelijk hebt, maar het niet toe kan geven.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je volgt wat ik zeg en dat het de effort waard is om daar een goede poging toe te doen
Ik denk dat je vooral zelf heel erg gelooft dat je het gelijk aan je zijde hebt waardoor je wat minder in staat bent te begrijpen wat de ander nou precies wil zeggenquote:
[..]
Dat is het verschil tussen ons. Ik kan exact zeggen waar je uit je nek lult en jij komt met een vaag onderbuik gevoel. Dat past een beetje in het plaatje dat je ongelijk hebt, maar het niet toe kan geven.
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.quote:
[..]
Zet een goed onderbouwd onderzoeksplan in elkaar en verlicht ons.
Wat je wil zeggen zijn wat domrechtse oneliners waar je vooral niet langer dan 10 seconden over wil nadenken.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral zelf heel erg gelooft dat je het gelijk aan je zijde hebt waardoor je wat minder in staat bent te begrijpen wat de ander nou precies wil zeggen
Bewijs je eigen gelijk en mijn ongelijk door eens te quoten waar ik zei dat alle ondernemers 80% belasting zouden moeten betalen.
Wat een blarentrekkend gejank weer van je. Je zeikt een hele beroepsgroep af met als enige bewijs je onderbuik en dan mag je niet eens deze milde opmerking terugmaken?quote:
[..]
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.
Als je je echt zo veel zorgen maakt over de jonge generatie, zou ik me wat meer zorgen maken over de flexibilisering op de arbeidsmarkt en de totale verschraling van sociale zekerheid waardoor die groep niet eens iets stabiels als een pensioen op KAN bouwen.quote:
[..]
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.
Je kunt wel blijven zeiken over links en socialisme, feit is dat we al decennia kneiterrechts beleid hebben op vrijwel alle vlakken. Maar kennelijk moeten we helemaal terug naar Den Uyl, want daar is het allemaal begonnen, de ellende, met dat enige linkse kabinet dat we ooit gehad hebben.
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.quote:
[..]
Als je je echt zo veel zorgen maakt over de jonge generatie, zou ik me wat meer zorgen maken over de flexibilisering op de arbeidsmarkt en de totale verschraling van sociale zekerheid waardoor die groep niet eens iets stabiels als een pensioen op KAN bouwen.
Je kunt wel blijven zeiken over links en socialisme, feit is dat we al decennia kneiterrechts beleid hebben op vrijwel alle vlakken. Maar kennelijk moeten we helemaal terug naar Den Uyl, want daar is het allemaal begonnen, de ellende, met dat enige linkse kabinet dat we ooit gehad hebben.
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.quote:
[..]
Wat een blarentrekkend gejank weer van je. Je zeikt een hele beroepsgroep af met als enige bewijs je onderbuik en dan mag je niet eens deze milde opmerking terugmaken?
Nu zijn het zelfs aanvallen en dogmatiek. Over pensioenbeleid heb ik reeds e.e.a. gezegd; dat dat niet strookt met je kruistocht tegen boomers, bouwvakkers en ander spul is niet mijn probleem.quote:
[..]
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.
Bron?quote:
[..]
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.
Het enige wat jij daarover zei, zover ik het zie, is dat je het met me eens was dat het Zwitserse (zeer rechtse) pensioenbeleid er goed uit ziet.quote:
[..]
Nu zijn het zelfs aanvallen en dogmatiek. Over pensioenbeleid heb ik reeds e.e.a. gezegd; dat dat niet strookt met je kruistocht tegen boomers, bouwvakkers en ander spul is niet mijn probleem.
Nee hoor, ook nog iets over mate van arbeid en aantal arbeidsjaren.quote:
[..]
Het enige wat jij daarover zei, zover ik het zie, is dat je het met me eens was dat het Zwitserse (zeer rechtse) pensioenbeleid er goed uit ziet.
Iedereen tot dezelfde leeftijd laten werken terwijl de een is begonnen op diens 18e en de ander op diens 25e lijkt me namelijk totaal niet 'eerlijk'.
Nog 1 poging dan.quote:
[..]
Wat je wil zeggen zijn wat domrechtse oneliners waar je vooral niet langer dan 10 seconden over wil nadenken.
Bewijs je eigen gelijk en mijn ongelijk door eens te quoten waar ik zei dat alle ondernemers 80% belasting zouden moeten betalen.
Die 80% kwam uit jouw post waarin je stelde dat het zo zielig was voor de schoonmaker dat haar baas zelfs met 80% belasting nog steeds 10 keer zoveel verdient. Iets wat inderdaad een beetje een vreemd voorbeeld is aangezien een gemiddelde ondernemer helemaal niet zo veel verdient, waarop ik stelde dat in het geval dat een ondernemer wanneer hij het goed doet 80% mag afdragen en er een dergelijke belastingschaal zou zijn, dat het ondernemen niet echt aantrekkelijk maakt. En dat als gevolg daarvan dan een schoonmaker ook minder snel een baan zal vinden, simpelweg omdat er dan minder mensen geneigd zijn om te gaan ondernemen omdat er vaak toch wat risico bij komt kijken. En daar ergens ben je mij een beetje kwijtgeraakt.
Bovendien ben ik van mening dat een ondernemer die het goed doet ook de vruchten daarvan mag plukken in plaats van dat hij zo veel mogelijk mag afstaan om in sommige gevallen het recht op luiheid te kunnen faciliteren.
Maar goed dat is een mening en die verschilt duidelijk van de jouwe. Dat is geen objectief gelijk op te halen, daarom dat ik het ook een beetje vreemd vind dat je dat zo hard claimt. Dat kun je dan met een eigen oneliner domrechts noemen, maar ik denk dat het vooral een teken is dat je zelf niet buiten de eigen linksere kader kunt denken.
Je stelde daar een vraag over, je maakte geen duidelijk statement. En als dit verder je enige bijdrage is, dan heb ik dus gewoon gelijk als ik zeg dat je bijdragen in dit topic under par is. Je bent met heel andere dingen bezigquote:
[..]
Nee hoor, ook nog iets over mate van arbeid en aantal arbeidsjaren.
Iedereen tot dezelfde leeftijd laten werken terwijl de een is begonnen op diens 18e en de ander op diens 25e lijkt me namelijk totaal niet 'eerlijk'.
Geen quote te zien dus niet gelezen.quote:
[..]
Nog 1 poging dan.
Die 80% kwam uit jouw post waarin je stelde dat het zo zielig was voor de schoonmaker dat haar baas zelfs met 80% belasting nog steeds 10 keer zoveel verdient. Iets wat inderdaad een beetje een vreemd voorbeeld is aangezien een gemiddelde ondernemer helemaal niet zo veel verdient, waarop ik stelde dat in het geval dat een ondernemer wanneer hij het goed doet 80% mag afdragen en er een dergelijke belastingschaal zou zijn, dat het ondernemen niet echt aantrekkelijk maakt. En dat als gevolg daarvan dan een schoonmaker ook minder snel een baan zal vinden, simpelweg omdat er dan minder mensen geneigd zijn om te gaan ondernemen omdat er vaak toch wat risico bij komt kijken. En daar ergens ben je mij een beetje kwijtgeraakt.
Bovendien ben ik van mening dat een ondernemer die het goed doet ook de vruchten daarvan mag plukken in plaats van dat hij zo veel mogelijk mag afstaan om in sommige gevallen het recht op luiheid te kunnen faciliteren.
Maar goed dat is een mening en die verschilt duidelijk van de jouwe. Dat is geen objectief gelijk op te halen, daarom dat ik het ook een beetje vreemd vind dat je dat zo hard claimt. Dat kun je dan met een eigen oneliner domrechts noemen, maar ik denk dat het vooral een teken is dat je zelf niet buiten de eigen linksere kader kunt denken.
Niet mijn probleemquote:
[..]
Geen quote te zien dus niet gelezen.
Soms heb ik het idee dat grindtegels ook fok accounts hebben.quote:
[..]
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.
Het gaat toch om de jonge generatie?quote:
[..]
Je stelde daar een vraag over, je maakte geen duidelijk statement. En als dit verder je enige bijdrage is, dan heb ik dus gewoon gelijk als ik zeg dat je bijdragen in dit topic under par is. Je bent met heel andere dingen bezig
Dan lijkt me dat je je nogal zorgen zou maken om zaken die een pensioen opbouwen sowieso onmogelijk maken (kuch *arbeidsmarktflexibilisering* kuch).
Constant de schuld voor de huidige euvelen neerleggen bij een kabinet uit de jaren '70 is niet heel sterk.
Dus eigenlijk ben je gewoon aan het trollen. Duidelijkquote:
[..]
Het gaat toch om de jonge generatie?
Dan lijkt me dat je je nogal zorgen zou maken om zaken die een pensioen opbouwen sowieso onmogelijk maken (kuch *arbeidsmarktflexibilisering* kuch).
Constant de schuld voor de huidige euvelen neerleggen bij een kabinet uit de jaren '70 is niet heel sterk.
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.quote:
[..]
Soms heb ik het idee dat grindtegels ook fok accounts hebben.
Stokpaardjes als het socialisme van stal halen terwijl dat al bijna een halve eeuw kapotdood is?quote:
[..]
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.
Vraag me echt af wat je nu eigenlijk precies verwacht.
Nee, ik kijk verder dan mijn neus lang is. Het is gewoon uitermate bizar dat je in een discussie over pensioenen de deplorabele staat van zowel arbeids- als woningmarkt - zegeningen van VVD-beleid, waar alles lekker gedecentraliseerd, geflexibiliseerd en geprivatiseerd moest worden ten gunste van ons allen, ook jongeren - gewoon wegwuift.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je gewoon aan het trollen. Duidelijk
Hoe heeft jou idee precies enig nut voor die jonge generatie als ze niet eens in staat zijn een vaste baan of iets van stabiliteit te verwerven?
Het is nogal raar om zelf iedere keer zo te reageren als je bij mildere reacties van anderen bewijs voor een zere plek hebt gevonden. Je komt dan nogal fragiel en volledig zonder zelfreflectie over.quote:
[..]
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.
Je kunt Frankrijk niet vergelijken met Nederland. Een totaal ander stelsel. Etto heeft gelijk in deze kwestie. Er worden steeds meer sociale zekerheden afgebroken. Ondertussen klotsen de miljarden subsidies etc door de EU. Maar om onze zorgstaat op peil te hebben is er plots geen stuiver over.quote:
[..]
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.
Waar moet je verder nog op ingaan als steeds maar weer die mantra uit de kast gehaald word dat het allemaal aan de ouderen ligt. Ouderen die mogelijk gewoon 40 jaar hebben gewerkt of nog langer en via een werkgever een pensioen hebben opgebouwd dat overigens niets met de aow te maken heeft omdat het twee aparte pijlers zijn. Staken en demonstraties worden door de huidige generatie als iets dat slecht is gezien. Althans voor een behoorlijk deel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 10-02-2023 11:34:20 ]
Het gaat hier primair over het Franse stelsel, en secundair over hoe je de pensioenen betaalbaar kan houden. Ik zie daar Etto nauwelijks wat over posten, maar vooral zijn stokpaardjes laten rennen, net als Glazenmaker btwquote:
[..]
Je kunt Frankrijk niet vergelijken met Nederland. Een totaal ander stelsel. Etto heeft gelijk in deze kwestie. Er worden steeds meer sociale zekerheden afgebroken. Ondertussen klotsen de miljarden subsidies etc door de EU. Maar om onze zorgstaat op peil te hebben is er plots geen stuiver over.
Frankrijk is niet totaal anders, het is een AOW stelsel waar ingelegd geld direct wordt uitgekeerd. Wij hebben daar in NL nog een ander systeem naast, maar dat wordt door de inflatie sterk ondergraven.
Nee, het ligt niet aan de ouderen, het ligt aan het beleid wat er gevoerd werd en wordt. Daar hebben ouderen van geprofiteerd, dat is een feit, maar zij zijn niet de oorzaak daarvan. Hun stemmen zijn gewoon gekocht door de politiek. Verder hebben die ouderen in Frankrijk NIETS opgebouwd aan pensioen, alleen hun AANSPRAAK erop is opgebouwd door de dienstjaren, hun pensioen is nogmaals, NIET opgebouwd dmv geïnvesteerd kapitaal.quote:Waar moet je verder nog op ingaan als steeds maar weer die mantra uit de kast gehaald word dat het allemaal aan de ouderen ligt. Ouderen die mogelijk gewoon 40 jaar hebben gewerkt of nog langer en via een werkgever een pensioen hebben opgebouwd dat overigens niets met de aow te maken heeft omdat het twee aparte pijlers zijn. Staken en demonstraties worden door de huidige generatie als iets dat slecht is gezien. Althans voor een behoorlijk deel.
Feit is gewoon dat als je de Pensioenleeftijd niet verhoogd, het stelsel, zeker in Frankrijk, niet betaalbaar is en je de problemen van de financiering bij de jonge generatie neerlegt.
Wil je het pensioen stelsel goed en betaalbaar houden zal je
1. Leeftijd moeten verhogen
2. Ervoor gaan zorgen dat er meer gespaard wordt voor een pensioen
Ja.quote:
Of ik nou mijn huidige werk doe of ergens vrijwilligerswerk, maakt niet zoveel uit, toch? Of zou jij de hele dag op de bank gaan hangen?quote:Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?
Ik denk dat jij niet helemaal een realistisch beeld hebt van wat wij vroeger nodig hadden om te overleven.quote:Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.
Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen.
Sinds de industriële revolutie creperen landarbeiders niet meer massaal in een strenge winter.quote:
[..]
Zeurderig?
Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?
Denk dat bijna iedereen zou zeggen 'nope'. Hoe leuk je je baan ook vindt. Zo ook hier. Leuke mensen, leuke opdrachten, fijne doelstelling en kan er mee rond komen. Maar face it, mensen doen hun werk voor het geld. Niet voor de 'zelfontplooiing', uitdaging of wat dan ook voor HR-jankplan dan ook. Daar kopen we geen brood voor immers.
Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.
Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen. Dus echt werk? Het is voor jezelf of je directe leefomgeving. Sinds de industriële revolutie pas zijn we massaal voor anderen gaan werken in 'banen' met gezette tijden.