Fransen: recht op luiheid

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.

Je kunt Frankrijk niet vergelijken met Nederland. Een totaal ander stelsel. Etto heeft gelijk in deze kwestie. Er worden steeds meer sociale zekerheden afgebroken. Ondertussen klotsen de miljarden subsidies etc door de EU. Maar om onze zorgstaat op peil te hebben is er plots geen stuiver over.

Waar moet je verder nog op ingaan als steeds maar weer die mantra uit de kast gehaald word dat het allemaal aan de ouderen ligt. Ouderen die mogelijk gewoon 40 jaar hebben gewerkt of nog langer en via een werkgever een pensioen hebben opgebouwd dat overigens niets met de aow te maken heeft omdat het twee aparte pijlers zijn. Staken en demonstraties worden door de huidige generatie als iets dat slecht is gezien. Althans voor een behoorlijk deel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 10-02-2023 11:34:20 ]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2023 11:25 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je kunt Frankrijk niet vergelijken met Nederland. Een totaal ander stelsel. Etto heeft gelijk in deze kwestie. Er worden steeds meer sociale zekerheden afgebroken. Ondertussen klotsen de miljarden subsidies etc door de EU. Maar om onze zorgstaat op peil te hebben is er plots geen stuiver over.

Het gaat hier primair over het Franse stelsel, en secundair over hoe je de pensioenen betaalbaar kan houden. Ik zie daar Etto nauwelijks wat over posten, maar vooral zijn stokpaardjes laten rennen, net als Glazenmaker btw
Frankrijk is niet totaal anders, het is een AOW stelsel waar ingelegd geld direct wordt uitgekeerd. Wij hebben daar in NL nog een ander systeem naast, maar dat wordt door de inflatie sterk ondergraven.

quote:

Waar moet je verder nog op ingaan als steeds maar weer die mantra uit de kast gehaald word dat het allemaal aan de ouderen ligt. Ouderen die mogelijk gewoon 40 jaar hebben gewerkt of nog langer en via een werkgever een pensioen hebben opgebouwd dat overigens niets met de aow te maken heeft omdat het twee aparte pijlers zijn. Staken en demonstraties worden door de huidige generatie als iets dat slecht is gezien. Althans voor een behoorlijk deel.

Nee, het ligt niet aan de ouderen, het ligt aan het beleid wat er gevoerd werd en wordt. Daar hebben ouderen van geprofiteerd, dat is een feit, maar zij zijn niet de oorzaak daarvan. Hun stemmen zijn gewoon gekocht door de politiek. Verder hebben die ouderen in Frankrijk NIETS opgebouwd aan pensioen, alleen hun AANSPRAAK erop is opgebouwd door de dienstjaren, hun pensioen is nogmaals, NIET opgebouwd dmv geïnvesteerd kapitaal.
Feit is gewoon dat als je de Pensioenleeftijd niet verhoogd, het stelsel, zeker in Frankrijk, niet betaalbaar is en je de problemen van de financiering bij de jonge generatie neerlegt.
Wil je het pensioen stelsel goed en betaalbaar houden zal je
1. Leeftijd moeten verhogen
2. Ervoor gaan zorgen dat er meer gespaard wordt voor een pensioen

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:39 schreef Red_85 het volgende:

Zeurderig?

Ja.

quote:

Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?

Of ik nou mijn huidige werk doe of ergens vrijwilligerswerk, maakt niet zoveel uit, toch? Of zou jij de hele dag op de bank gaan hangen?

quote:

Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.

Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen.

Ik denk dat jij niet helemaal een realistisch beeld hebt van wat wij vroeger nodig hadden om te overleven.

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 11:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zeurderig?
Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?
Denk dat bijna iedereen zou zeggen 'nope'. Hoe leuk je je baan ook vindt. Zo ook hier. Leuke mensen, leuke opdrachten, fijne doelstelling en kan er mee rond komen. Maar face it, mensen doen hun werk voor het geld. Niet voor de 'zelfontplooiing', uitdaging of wat dan ook voor HR-jankplan dan ook. Daar kopen we geen brood voor immers.

Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.

Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen. Dus echt werk? Het is voor jezelf of je directe leefomgeving. Sinds de industriële revolutie pas zijn we massaal voor anderen gaan werken in 'banen' met gezette tijden.

Sinds de industriële revolutie creperen landarbeiders niet meer massaal in een strenge winter.