abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 9 februari 2023 @ 09:14:37 #201
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207918359
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
1. Waar heb ik gezegd het eens te zijn met de Fransen?
2. Wat is er precies smuikend, smerend en zuurbekkend aan het met recht weglachen van achterlijk simplisme a la "kut babyboomers" en "laten we bijstand en WW (totaal verschillende dingen overigens) verslechteren"?
3. Ik heb het nergens over pensioenproblematiek gehad. Dat is kennelijk jouw stokpaardje. En zoals aangegeven zie ik dat Zwitserse model wel zitten; daarbij, en dat heb ik al jaren gezegd, zou het sowieso wenselijk zijn als kinderen weer voor hun eigen ouders gingen zorgen, incluis het in huis nemen. Tot zover dat allemaal mogelijk is, uiteraard en naar wens van alle betrokkenen. Maar je kunt wel blijven afgeven op ouderen en boomers (en pretenderen dat ze 'alles opgemaakt' hebben, alles op gouden schalen hebben gekregen, nooit hoeven werken laat staan sappelen yada yada yada), ze zijn er en ze gaan niet netjes doodliggen omdat een paar historisch onbelezen types vinden dat hun bestaan een gruwel is.
Waar zeg ik dat je het met de fransen eens bent?
En dat je niets schrijft over pensioenproblematiek is nu juist wat ik je verwijt, dat is namelijk het topic van deze draad.
pi_207918764
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 00:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
Dat laatste ben ik helemaal met je eens, maar dat is mosterd na de maaltijd.
En het klopt helemaal wat je zegt, men ging ervan uit dat alles binnen afzienbare tijd op kernenergie zou overgaan.
Vervolgens is men daar later wel aan vast blijven houden en dat deden bepaald niet alleen linkse kabinetten.

Overigens is de AOW natuurlijk ook niet echt goed doordacht ingevoerd destijds of eigenlijk de Noodwet Ouderdomsvoorziening.
Daarbij was die oorspronkelijke wet wel gebaseerd op dat mannen en alleenstaande vrouwen van 65 jaar en ouder een geldbedrag kregen als ze onvoldoende eigen inkomsten hadden waar tegenwoordig zelfs de steuntrekkers van het koningshuis het krijgen.
Ik kan me best voorstellen dat mensen die AOW helemaal niet nodig hebben het niet meer krijgen.

Sowieso is de AOW al gedeeltelijk een overdracht van de ongezond levende armen (onderklasse) naar de gezond levende rijken (bovenklasse) die vrijwel nooit het fatsoen hebben om op een sociaal-economisch wenselijke leeftijd dood te gaan.
Het is vrij duidelijk door en voor wie wetten en regelgeving geschreven worden.

Een systeem dat AOW verstrekt aan miljardairs vind ik wel soort van typerend voor Nederland als verzorgingsstaat en belastingparadijs voor multinationals.
Wat ik al zei, we zijn een bananenrepubliek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207918913
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.

Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).

Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.

Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.

Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één :D
Maar dat is andersom ook. Zolang het er niet is, kun je altijd zeggen dat het er gaat komen.

Wil je er toch een discussie over houden, dan dien je rekening te houden met waarschijnlijkheden. Patronen te volgen. Wat aan de huidige ontwikkelingen doet jouw overtuigen dat er zoiets gaat komen binnen 20 jaar??
pi_207918920
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 09:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat was een quote van Joop den Uyl
Ik zie in de periode waarin de gasbaten zijn uitgegeven aanzienlijk meer regeringsdeelname en invloed van rechtse partijen dan van linkse partijen.
(En dan heb ik het uiteraard over sociaal-economisch links, aangezien dat veel belangrijker is dan pseudo-links progressief geneuzel wat groepen verdeeld die samen zouden moeten optrekken.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207918940
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 19:17 schreef raptorix het volgende:

[..]
En waaruit zou dit niet blijken?
Ik geef je gelijk dat de VVD in de praktijk afstand heeft genomen van hun klassiek/conservatief liberalisme. Maar dat maakt ze natuurlijk nog niet socialistisch. Het is meer een soort macht-partij geworden. Springplank-liberalisme.
pi_207919033
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 07:41 schreef Plompzakker het volgende:

[..]
Lol. Ik ben niet eens hardcore rechts en zit al helemaal niet snel in een hoekje door wat eenvoudige linkse het is niet eerlijk retoriek :')
Als het zo eenvoudig te weerleggen was, waarom dan toch de behoefte om mijn woorden en de realiteit om je heen te verdraaien?
pi_207919229
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 10:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik geef je gelijk dat de VVD in de praktijk afstand heeft genomen van hun klassiek/conservatief liberalisme. Maar dat maakt ze natuurlijk nog niet socialistisch. Het is meer een soort macht-partij geworden. Springplank-liberalisme.
Ik vind het willen afschaffen van de dividendbelasting behoorlijk sociaal-economisch rechts te noemen.
De manier waarop was extra stuitend, en exemplarisch voor de lobbycratie die Nederland is.
No representation without taxation.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207919362
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 10:26 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik vind het willen afschaffen van de dividendbelasting behoorlijk sociaal-economisch rechts te noemen.
De manier waarop was extra stuitend, en exemplarisch voor de lobbycratie die Nederland is.
No representation without taxation.
Daarom dat ik zeg dat VVD geen socialistische partij is, uiteraard. Het afschaffen van dividendbelasting past precies bij het springklank liberalisme.
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 10:46:34 #209
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207919438
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 10:12 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als het zo eenvoudig te weerleggen was, waarom dan toch de behoefte om mijn woorden en de realiteit om je heen te verdraaien?
Ik heb niet het idee dat je volgt wat ik zeg en dat het de effort waard is om daar een goede poging toe te doen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_207919457
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 10:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Daarom dat ik zeg dat VVD geen socialistische partij is, uiteraard. Het afschaffen van dividendbelasting past precies bij het springklank liberalisme.
Dat lijkt me jouw eigen term, voor mij voelt het meer als een bananenrepubliek in optima forma.
Het algemeen belang lijkt me overduidelijk niet gediend met dit soort beleid.
En ik vind dat de politiek het algemeen belang zou moeten vertegenwoordigen.

https://www.somo.nl/nl/af(...)ing-wie-wint-er-nou/
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 11:01:34 #211
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207919596
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 09:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik beweer dat het beleid fout was, dat is wat anders.
[..]
De verhoging van de pensioenleeftijd voor iedereen is eerlijker dan het puur bij de jongeren neer te leggen
[..]
Stropop, jij poneert een stelling die je mij aanwrijft om hem te weerleggen
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207919819
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?

Arbeidsjaren is wel prima te doen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207919901
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
In principe is dat de tweede pijler namelijk het pensioen. Hoe meer jaren je werkt hoe hoger je pensioen als je tenminste bij een werkgever werkt waar je van je salaris pensioen afdraagt. Ben je zzper of zit je bij een zeer slechte werkgever zul je daar zelf voor moeten zorgen.

De aow staat los van het aantal jaren dat je werkt.Je moet een x aantal jaren in Nederland gewoond hebben etc. Al heb ik geen dag gewerkt in mijn leven. Ik krijg alsnog aow als ik de leeftijd heb bereikt.

Ik vind dat de overheid steeds de verkeerde benaming gebruikt. Men zou moeten spreken van aow gerechtigde leeftijd en niet de pensioen gerechtigde leeftijd die naar 67 gaat en nog hoger. Ik kan immers mijn pensioen opeisen vanaf 55 bij mijn pensioenbeheerder. Maar uiteraard dan heb je geen aow en daarmee te weinig om fatsoenlijk rond te komen.
pi_207920126
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 20:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
Beetje zeurderige reacties, dit. Je kunt toch zelf kiezen om het niet te doen? Of laat je je oren hangen naar wat anderen vinden? Dan heb je pas een kut-leven.

Overigens heeft de mens altijd moeten 'werken' om te overleven. Dus het is natuurlijker om wel te 'werken', dan niet. En voor veel mensen (blijkbaar voor jullie niet) geeft werk ook een invulling en gaat het gepaard met waardering. Het is maar net wat je er zelf van maakt.
Zeurderig?
Als jij in de positie zou zijn dat je je baan niet meer nodig hebt op de hypotheek/huur te betalen, zou je er dan nog mee doorgaan?
Denk dat bijna iedereen zou zeggen 'nope'. Hoe leuk je je baan ook vindt. Zo ook hier. Leuke mensen, leuke opdrachten, fijne doelstelling en kan er mee rond komen. Maar face it, mensen doen hun werk voor het geld. Niet voor de 'zelfontplooiing', uitdaging of wat dan ook voor HR-jankplan dan ook. Daar kopen we geen brood voor immers.

Mensen hebben altijd wel gewerkt inderdaad. Kijkende naar hoe mensen vroeger leefde: beetje jagen voor vlees, de moestuin bewerken voor groenten, de dieren bij huis verzorgen, klusje doen in huis om het veiliger te maken, wat houtsnijwerk doen voor een nieuw kopje en beetje de buren helpen omdat die hulp nodig hadden. En zodra er geoogst kon worden naar de lokale boerenmarkt om wat geld te verdienen of de waar te ruilen voor andere benodigdheden.

Klinkt een beetje zoals we onze huidige zaterdagen invullen. Dus echt werk? Het is voor jezelf of je directe leefomgeving. Sinds de industriële revolutie pas zijn we massaal voor anderen gaan werken in 'banen' met gezette tijden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207920425
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?

Arbeidsjaren is wel prima te doen.
Een zwaar beroep is niet te bepalen. Het is zoals het is. Als je niet meer kunt werken omdat je fysiek of mentaal opgebrand bent is het einde oefening. Het probleem is alleen dat de mensen in de onderste lijnen met een slecht salaris geen keus hebben. Mensen die een gigantisch pensioen opbouwen en al die tijd van een uitstekend salaris genoten hebben, die hebben meer keuzes. Keuzes die een schoonmaker niet kan maken.

Overigens maakt het niets uit. Iemand die niet werkt krijgt een vorm van een uitkering ongeacht de leeftijd. Daarmee leggen ook jongeren de rekening bij anderen als die niet werken. aow of bijstand mbt het bedrag incluis toeslagen ontloopt dat bijna niets.
Maw ligt de aow leeftijd op 80 en iemand kan vanaf zijn 65ste niet meer werken krijgt hij bijstand ipv aow als hij geen pensioen heeft opgebouwd of nog beter door afkeuring 70% van je laast genoten loon tot je 80ste.

Het grootse verschil tussen aow en bijstand zit in de sollicitatie plicht die je met een aow niet meer hebt en met een aow mag je zonder verantwoordibg af te leggen rustig een half jaar met vakantie gaan. Maw je word met een aow met rust gelaten. Maar mbt het bedrag is de aow en bijstand zeker geen vetpot en is een tweede pijler noodzakelijk.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cherni op 09-02-2023 12:12:38 ]
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:47:33 #216
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207920952
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Is het niet eerlijker om tevens te kijken naar het aantal geleverde arbeidsjaren en vorm van arbeid?
In ieder geval eerlijker dan het bij de jongere generaties neer te leggen
  donderdag 9 februari 2023 @ 12:50:44 #217
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207920980
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 11:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
An sich eens, maar dat is niet heel gemakkelijk, veel mensen vinden dan al snel dat ze een zwaar beroep hebben.
Wat is een zwaar beroep en wat is zwaar voor wie specifiek?
Is zwaar vooral fysiek of ook psychisch?

Arbeidsjaren is wel prima te doen.
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.
pi_207920983
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Een zwaar beroep is niet te bepalen. Het is zoals het is. Als je niet meer kunt werken omdat je fysiek of mentaal opgebrand bent is het einde oefening. Het probleem is alleen dat de mensen in de onderste lijnen met een slecht salaris geen keus hebben. Mensen die een gigantisch pensioen opbouwen en al die tijd van een uitstekend salaris genoten hebben, die hebben meer keuzes. Keuzes die een schoonmaker niet kan maken.

Overigens maakt het niets uit. Iemand die niet werkt krijgt een vorm van een uitkering ongeacht de leeftijd. Daarmee leggen ook jongeren de rekening bij anderen als die niet werken. aow of bijstand mbt het bedrag incluis toeslagen ontloopt dat bijna niets.
Maw ligt de aow leeftijd op 80 en iemand kan vanaf zijn 65ste niet meer werken krijgt hij bijstand ipv aow als hij geen pensioen heeft opgebouwd of nog beter door afkeuring 70% van je laast genoten loon tot je 80ste.

Het grootse verschil tussen aow en bijstand zit in de sollicitatie plicht die je met een aow niet meer hebt en met een aow mag je zonder verantwoordibg af te leggen rustig een half jaar met vakantie gaan. Maw je word met een aow met rust gelaten. Maar mbt het bedrag is de aow en bijstand zeker geen vetpot en is een tweede pijler noodzakelijk.
Mensen in de bijstand worden (als het goed is) achter de broek aangezeten om weer aan het werk te gaan, en volgens mij is iemand in de bijstand daarbij verplicht zo ongeveer elk kutbaantje te accepteren.
Totaal wat anders dan AOW hebben zonder die ellende.
Om nog maar te zwijgen over alle flexbaantjes waarin mensen werkgevers arbeidszekerheid moeten geven, om die vervolgens niet/amper terug te krijgen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207921035
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.
Ik vraag me af hoeveel rijken belasting ontduiken en sjoemelen op andere manieren.
(Zoals bv die bouwvakker zwart inhuren.)
De geschiedenis is geschreven door de ethiek v/d elite, weinig verheffend.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207921209
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:51 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Mensen in de bijstand worden (als het goed is) achter de broek aangezeten om weer aan het werk te gaan, en volgens mij is iemand in de bijstand daarbij verplicht zo ongeveer elk kutbaantje te accepteren.
Totaal wat anders dan AOW hebben zonder die ellende.
Om nog maar te zwijgen over alle flexbaantjes waarin mensen werkgevers arbeidszekerheid moeten geven, om die vervolgens niet/amper terug te krijgen.
En dat is erg? Mensen die nu straks meer dan 40 jaar gewerkt hebben nog even in een draaimolen van een uwv plaatsen. We zullen ons vast niet meer spreken aks jij straks 66 bent of ouder.
pi_207921253
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
En dat is erg? Mensen die nu straks meer dan 40 jaar gewerkt hebben nog even in een draaimolen van een uwv plaatsen. We zullen ons vast niet meer spreken aks jij straks 66 bent of ouder.
Wat bedoel je precies?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207921292
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies?
Zoals ik het zeg. Ja, even een bouwvakker, schoonmaker, zorgmedewerkers etc nog even lastig vallen als die al meer dan 40 jaar gewerkt heeft en gewoon versleten is. Die nog even opzadelen met wat arbeidsethos en de draaimolen van een uwv voor een ander fysiek beroep.
pi_207921312
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:17 schreef Cherni het volgende:

[..]
Zoals ik het zeg. Ja, even een bouwvakker, schoonmaker, zorgmedewerkers etc nog even lastig vallen als die al meer dan 40 jaar gewerkt heeft en gewoon versleten is. Die nog even opzadelen met wat arbeidsethos en de draaimolen van een uwv voor een ander fysiek beroep.
Denk jij dat ik daar voorstander van ben? 8)7
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_207921337
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:18 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Denk jij dat ik daar voorstander van ben? 8)7
Uit je voorgaande post proef ik dat wel. Maar goed mocht dat niet zo zijn zitten we op dat gebied op een lijn.
pi_207921361
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:21 schreef Cherni het volgende:

[..]
Uit je voorgaande post proef ik dat wel. Maar goed mocht dat niet zo zijn zitten we op dat gebied op een lijn.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 09:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Sowieso is de AOW al gedeeltelijk een overdracht van de ongezond levende armen (onderklasse) naar de gezond levende rijken (bovenklasse) die vrijwel nooit het fatsoen hebben om op een sociaal-economisch wenselijke leeftijd dood te gaan.
Het is vrij duidelijk door en voor wie wetten en regelgeving geschreven worden.

Een systeem dat AOW verstrekt aan miljardairs vind ik wel soort van typerend voor Nederland als verzorgingsstaat en belastingparadijs voor multinationals.
Wat ik al zei, we zijn een bananenrepubliek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 13:26:22 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207921408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 12:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoeveel bouwvakkers zwart werken /gewerkt hebben naast hun baan en dan klagen dat ze boven de 60 nog moeten werken.
Zet een goed onderbouwd onderzoeksplan in elkaar en verlicht ons.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207921514
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]
[..]

Je zou mensen die de aow gerechtigde leeftijd hebben en alsnog werken moeten korten op hun aow. Die hebben immers salaris en mogelijk hun pensioen. Alhoewel als linkse rakker twijfel ik daar wel over. Dit omdat we steeds meer afbreken wat niet de bedoeling zou moeten zijn.
pi_207921858
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 10:46 schreef Plompzakker het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat je volgt wat ik zeg en dat het de effort waard is om daar een goede poging toe te doen
Dat is het verschil tussen ons. Ik kan exact zeggen waar je uit je nek lult en jij komt met een vaag onderbuik gevoel. Dat past een beetje in het plaatje dat je ongelijk hebt, maar het niet toe kan geven.
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 14:01:10 #229
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207921917
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:56 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Dat is het verschil tussen ons. Ik kan exact zeggen waar je uit je nek lult en jij komt met een vaag onderbuik gevoel. Dat past een beetje in het plaatje dat je ongelijk hebt, maar het niet toe kan geven.
Ik denk dat je vooral zelf heel erg gelooft dat je het gelijk aan je zijde hebt waardoor je wat minder in staat bent te begrijpen wat de ander nou precies wil zeggen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:05:11 #230
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207921998
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zet een goed onderbouwd onderzoeksplan in elkaar en verlicht ons.
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.
pi_207922165
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:01 schreef Plompzakker het volgende:

[..]
Ik denk dat je vooral zelf heel erg gelooft dat je het gelijk aan je zijde hebt waardoor je wat minder in staat bent te begrijpen wat de ander nou precies wil zeggen
Wat je wil zeggen zijn wat domrechtse oneliners waar je vooral niet langer dan 10 seconden over wil nadenken.

Bewijs je eigen gelijk en mijn ongelijk door eens te quoten waar ik zei dat alle ondernemers 80% belasting zouden moeten betalen.
pi_207922227
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.
Wat een blarentrekkend gejank weer van je. Je zeikt een hele beroepsgroep af met als enige bewijs je onderbuik en dan mag je niet eens deze milde opmerking terugmaken?
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:23:18 #233
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207922367
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lekker weer aan het sneren, nul bijdragen aan het onderwerp.
Als je je echt zo veel zorgen maakt over de jonge generatie, zou ik me wat meer zorgen maken over de flexibilisering op de arbeidsmarkt en de totale verschraling van sociale zekerheid waardoor die groep niet eens iets stabiels als een pensioen op KAN bouwen.

Je kunt wel blijven zeiken over links en socialisme, feit is dat we al decennia kneiterrechts beleid hebben op vrijwel alle vlakken. Maar kennelijk moeten we helemaal terug naar Den Uyl, want daar is het allemaal begonnen, de ellende, met dat enige linkse kabinet dat we ooit gehad hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:30:35 #234
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207922515
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als je je echt zo veel zorgen maakt over de jonge generatie, zou ik me wat meer zorgen maken over de flexibilisering op de arbeidsmarkt en de totale verschraling van sociale zekerheid waardoor die groep niet eens iets stabiels als een pensioen op KAN bouwen.

Je kunt wel blijven zeiken over links en socialisme, feit is dat we al decennia kneiterrechts beleid hebben op vrijwel alle vlakken. Maar kennelijk moeten we helemaal terug naar Den Uyl, want daar is het allemaal begonnen, de ellende, met dat enige linkse kabinet dat we ooit gehad hebben.
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:32:15 #235
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207922539
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wat een blarentrekkend gejank weer van je. Je zeikt een hele beroepsgroep af met als enige bewijs je onderbuik en dan mag je niet eens deze milde opmerking terugmaken?
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:33:08 #236
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207922554
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En nog steeds draag je niet bij aan dit onderwerp over pensioenproblematiek in het algemeen en specifiek in Frankrijk. Blijft steken in aanvallen en dogmatiek zonder in te gaan op het onderwerp hier ter discussie.
Nu zijn het zelfs aanvallen en dogmatiek. Over pensioenbeleid heb ik reeds e.e.a. gezegd; dat dat niet strookt met je kruistocht tegen boomers, bouwvakkers en ander spul is niet mijn probleem.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:33:57 #237
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207922563
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.
Bron?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:43:05 #238
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207922693
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu zijn het zelfs aanvallen en dogmatiek. Over pensioenbeleid heb ik reeds e.e.a. gezegd; dat dat niet strookt met je kruistocht tegen boomers, bouwvakkers en ander spul is niet mijn probleem.
Het enige wat jij daarover zei, zover ik het zie, is dat je het met me eens was dat het Zwitserse (zeer rechtse) pensioenbeleid er goed uit ziet.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 14:44:56 #239
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207922717
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het enige wat jij daarover zei, zover ik het zie, is dat je het met me eens was dat het Zwitserse (zeer rechtse) pensioenbeleid er goed uit ziet.
Nee hoor, ook nog iets over mate van arbeid en aantal arbeidsjaren.

Iedereen tot dezelfde leeftijd laten werken terwijl de een is begonnen op diens 18e en de ander op diens 25e lijkt me namelijk totaal niet 'eerlijk'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 14:48:44 #240
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207922753
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wat je wil zeggen zijn wat domrechtse oneliners waar je vooral niet langer dan 10 seconden over wil nadenken.

Bewijs je eigen gelijk en mijn ongelijk door eens te quoten waar ik zei dat alle ondernemers 80% belasting zouden moeten betalen.
Nog 1 poging dan.
Die 80% kwam uit jouw post waarin je stelde dat het zo zielig was voor de schoonmaker dat haar baas zelfs met 80% belasting nog steeds 10 keer zoveel verdient. Iets wat inderdaad een beetje een vreemd voorbeeld is aangezien een gemiddelde ondernemer helemaal niet zo veel verdient, waarop ik stelde dat in het geval dat een ondernemer wanneer hij het goed doet 80% mag afdragen en er een dergelijke belastingschaal zou zijn, dat het ondernemen niet echt aantrekkelijk maakt. En dat als gevolg daarvan dan een schoonmaker ook minder snel een baan zal vinden, simpelweg omdat er dan minder mensen geneigd zijn om te gaan ondernemen omdat er vaak toch wat risico bij komt kijken. En daar ergens ben je mij een beetje kwijtgeraakt.
Bovendien ben ik van mening dat een ondernemer die het goed doet ook de vruchten daarvan mag plukken in plaats van dat hij zo veel mogelijk mag afstaan om in sommige gevallen het recht op luiheid te kunnen faciliteren.
Maar goed dat is een mening en die verschilt duidelijk van de jouwe. Dat is geen objectief gelijk op te halen, daarom dat ik het ook een beetje vreemd vind dat je dat zo hard claimt. Dat kun je dan met een eigen oneliner domrechts noemen, maar ik denk dat het vooral een teken is dat je zelf niet buiten de eigen linksere kader kunt denken.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  donderdag 9 februari 2023 @ 14:55:17 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207922819
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor, ook nog iets over mate van arbeid en aantal arbeidsjaren.

Iedereen tot dezelfde leeftijd laten werken terwijl de een is begonnen op diens 18e en de ander op diens 25e lijkt me namelijk totaal niet 'eerlijk'.
Je stelde daar een vraag over, je maakte geen duidelijk statement. En als dit verder je enige bijdrage is, dan heb ik dus gewoon gelijk als ik zeg dat je bijdragen in dit topic under par is. Je bent met heel andere dingen bezig
pi_207923077
quote:
1s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:48 schreef Plompzakker het volgende:

[..]
Nog 1 poging dan.
Die 80% kwam uit jouw post waarin je stelde dat het zo zielig was voor de schoonmaker dat haar baas zelfs met 80% belasting nog steeds 10 keer zoveel verdient. Iets wat inderdaad een beetje een vreemd voorbeeld is aangezien een gemiddelde ondernemer helemaal niet zo veel verdient, waarop ik stelde dat in het geval dat een ondernemer wanneer hij het goed doet 80% mag afdragen en er een dergelijke belastingschaal zou zijn, dat het ondernemen niet echt aantrekkelijk maakt. En dat als gevolg daarvan dan een schoonmaker ook minder snel een baan zal vinden, simpelweg omdat er dan minder mensen geneigd zijn om te gaan ondernemen omdat er vaak toch wat risico bij komt kijken. En daar ergens ben je mij een beetje kwijtgeraakt.
Bovendien ben ik van mening dat een ondernemer die het goed doet ook de vruchten daarvan mag plukken in plaats van dat hij zo veel mogelijk mag afstaan om in sommige gevallen het recht op luiheid te kunnen faciliteren.
Maar goed dat is een mening en die verschilt duidelijk van de jouwe. Dat is geen objectief gelijk op te halen, daarom dat ik het ook een beetje vreemd vind dat je dat zo hard claimt. Dat kun je dan met een eigen oneliner domrechts noemen, maar ik denk dat het vooral een teken is dat je zelf niet buiten de eigen linksere kader kunt denken.
Geen quote te zien dus niet gelezen. :W
  Moderator donderdag 9 februari 2023 @ 15:33:25 #243
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207923176
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 15:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Geen quote te zien dus niet gelezen. :W
Niet mijn probleem
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_207923335
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik leg de een vinger op een pijnlijke plek, dat is duidelijk, jaja er zijn slecht een paar zwarte schapen onder de bouwvakkers die naast hun werk zwart bijklussen, sure, natuurlijk.
Soms heb ik het idee dat grindtegels ook fok accounts hebben.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 19:38:42 #245
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207926403
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 14:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je stelde daar een vraag over, je maakte geen duidelijk statement. En als dit verder je enige bijdrage is, dan heb ik dus gewoon gelijk als ik zeg dat je bijdragen in dit topic under par is. Je bent met heel andere dingen bezig
Het gaat toch om de jonge generatie?

Dan lijkt me dat je je nogal zorgen zou maken om zaken die een pensioen opbouwen sowieso onmogelijk maken (kuch *arbeidsmarktflexibilisering* kuch).

Constant de schuld voor de huidige euvelen neerleggen bij een kabinet uit de jaren '70 is niet heel sterk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 9 februari 2023 @ 19:59:33 #246
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207926799
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het gaat toch om de jonge generatie?

Dan lijkt me dat je je nogal zorgen zou maken om zaken die een pensioen opbouwen sowieso onmogelijk maken (kuch *arbeidsmarktflexibilisering* kuch).

Constant de schuld voor de huidige euvelen neerleggen bij een kabinet uit de jaren '70 is niet heel sterk.
Dus eigenlijk ben je gewoon aan het trollen. Duidelijk
  donderdag 9 februari 2023 @ 20:08:49 #247
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207927011
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 15:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Soms heb ik het idee dat grindtegels ook fok accounts hebben.
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 20:10:45 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207927065
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.
Stokpaardjes als het socialisme van stal halen terwijl dat al bijna een halve eeuw kapotdood is?

Vraag me echt af wat je nu eigenlijk precies verwacht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 9 februari 2023 @ 20:13:07 #249
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_207927126
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 19:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dus eigenlijk ben je gewoon aan het trollen. Duidelijk
Nee, ik kijk verder dan mijn neus lang is. Het is gewoon uitermate bizar dat je in een discussie over pensioenen de deplorabele staat van zowel arbeids- als woningmarkt - zegeningen van VVD-beleid, waar alles lekker gedecentraliseerd, geflexibiliseerd en geprivatiseerd moest worden ten gunste van ons allen, ook jongeren - gewoon wegwuift.

Hoe heeft jou idee precies enig nut voor die jonge generatie als ze niet eens in staat zijn een vaste baan of iets van stabiliteit te verwerven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_207927237
quote:
0s.gif Op donderdag 9 februari 2023 20:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zoals jij en Etto die hier in dit topic verder niets bijdragen over het topic, maar hun Stokpaardjes laten racen.
Het is nogal raar om zelf iedere keer zo te reageren als je bij mildere reacties van anderen bewijs voor een zere plek hebt gevonden. Je komt dan nogal fragiel en volledig zonder zelfreflectie over.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')