Dat is het mooie van het huidige systeem. Waar je vroeger relatief veel rijke mensen nodig had om uit te knijpen, is dat nu veel minder door de enorme scheefgroei tussen hoge en lage inkomens.quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:25 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Klopt. Maar op een gegeven moment zijn de rijke mensen op en waar haal je het dan vandaan?
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien wordenquote:Op woensdag 8 februari 2023 20:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dat is het mooie van het huidige systeem. Waar je vroeger relatief veel rijke mensen nodig had om uit te knijpen, is dat nu veel minder door de enorme scheefgroei tussen hoge en lage inkomens.
Waarom doen we dat dan niet?quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
überhaupt
En ja, dat is mogelijk.
Keuzes.
ach, dat wordt mooi in balans gebracht door je karikatuur van de lamlendige arbeider.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:16 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
Ik denk dat je mij niet helemaal begrepen hebt.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ach, dat wordt mooi in balans gebracht door je karikatuur van de lamlendige arbeider.
Jouw persoonlijke welvaart en levensgeluk zijn een offer dat ik bereid ben om te geven voor een realistische pensioenleeftijd. Die van mij staat op 70, maar de generatie van mijn ouders zie ik lang daarvoor al uitvallen.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:10 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Dat is een beetje het probleem dat het zo leuk klinkt. En dat dan alle opportunisten daar achteraan lopen zonder te beseffen dat het niet echt praktisch haalbaar is zonder andere grote concessies te doen
Ik reken op VVD om daar een stokje voor te stekenquote:Op woensdag 8 februari 2023 20:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke welvaart en levensgeluk zijn een offer dat ik bereid ben om te geven voor een realistische pensioenleeftijd. Die van mij staat op 70, maar de generatie van mijn ouders zie ik lang daarvoor al uitvallen.
quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.
De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven
quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:33 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.
quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:33 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Sterker nog: men kijkt op je neer als je dat niet doet, tenzij je door eigen doen rijk bent geworden.
Beetje zeurderige reacties, dit. Je kunt toch zelf kiezen om het niet te doen? Of laat je je oren hangen naar wat anderen vinden? Dan heb je pas een kut-leven.quote:Op woensdag 8 februari 2023 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zo waar dit.
Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.
En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.
Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomen .quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:16 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
Rijken mogen best wat teruggeven aan de samenleving voor het raamwerk dat deze heeft geboden waarbinnen de rijke zijn vermogen kon vergaren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:16 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomen .
Echt verbazingwekkend om te zien dat mensen na een generatie alleen maar VVD nog steeds denken dat ze daardoor goedkoper uit zijn. Ik kan je uit de losse pols 5 dossiers geven die met kleine ingrepen voorkomen hadden kunnen worden, maar nu vele vele miljarden en menselijke ellende kosten omdat de VVD lamlendig was of penny smart bezuinigde.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:35 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Ik reken op VVD om daar een stokje voor te steken
Je vergeet alleen even dat met die 80% belasting die ondernemer gek zal zijn om nog verder te ondernemen en risico te dragen waarbij de opbrengst het niet waard is. En dat die arme schoonmaker dan ook niks meer heeft om schoon te makenquote:Op woensdag 8 februari 2023 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En mooi dat jij de mindset van de rechtse denker even laat zien. We hoeven geen medelijden te hebben met mensen die net wel of niet rondkomen. Neen! De echte slachtoffers zijn de arme rijke mensen van Nederland die of bijna geen belasting betalen omdat hun inkomen uit bezit komt, of als topman gemiddeld 83x zoveel verdienen als de doorsnee werknemer binnen het bedrijf. Laat staan de schoonmaker. Dus zelfs als de belastingdruk op die mensen 80% zou zijn, dan nog krijgt hij 10x zoveel op zijn rekening als de schoonmaker die net zoveel uren maakte. Hoe kunnen die arme topmensen dan ooit rondkomen .
Het gaat vooral om de mate waarin dit gebeurt en hoe dat geld dan gebruikt wordtquote:Op woensdag 8 februari 2023 20:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Rijken mogen best wat teruggeven aan de samenleving voor het raamwerk dat deze heeft geboden waarbinnen de rijke zijn vermogen kon vergaren.
Onder de aandeelhouders zitten natuurlijk meestal wel enkele pensioenfondsen (die rendement nodig hebben).quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er is geld zat. Misschien moeten we eens stoppen met het spekken van aandeelhouders.
Als 10x het netto inkomen van de schoonmaker het niet waard is om je bed uit te komen, waarom zou die schoonmaker dan naar zijn werk komen met alle risico's van dien?quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:49 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Je vergeet alleen even dat met die 80% belasting die ondernemer gek zal zijn om nog verder te ondernemen en risico te dragen waarbij de opbrengst het niet waard is. En dat die arme schoonmaker dan ook niks meer heeft om schoon te maken
Ik zie veel mensen die inkomstensubsidie in de vorm van allerlei toeslagen nodig hebben om te kunnen overleven, en bedrijven die al jarenlang steeds meer winst maken.quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Overheden zouden veel meer hun beleid moeten afstemmen op het motiveren van het opbouwen van Kapitaal, maar dat wordt alleen maar fiscaal ontmoedigd of bestraft. Spaarloon en levensloopregeling afgeschaft, Fictief rendement heffen op spaargeld.
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Overheden zouden veel meer hun beleid moeten afstemmen op het motiveren van het opbouwen van Kapitaal, maar dat wordt alleen maar fiscaal ontmoedigd of bestraft. Spaarloon en levensloopregeling afgeschaft, Fictief rendement heffen op spaargeld.
Als elke ondernemer 10x het inkomen van een schoonmaker zou verdienen dan ging iedereen wel ondernemenquote:Op woensdag 8 februari 2023 21:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als 10x het netto inkomen van de schoonmaker het niet waard is om je bed uit te komen, waarom zou die schoonmaker dan naar zijn werk komen met alle risico's van dien?
Het gasveld werd in 1959 ontdekt in de buurt van Slochteren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 19:41 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dat had gekund ja.
Dat had dan tevens een significante impact gehad op de overheidsfinancien van de afgelopen 60 jaar, want gemiddelde genomen waren er al financiële tekorten.
Dat geld had dan toen erges wegbezuinigd moeten worden.
Helaas is ook hier in Nederland de rekening van de waarheid veel te lang voor ons uit geschoven. Terwijl bij de invoering van de AOW al vast stond dat de leeftijdsgrens zo nu en dan wat aangepast moest worden aan de levensverwachting én vanaf jaren 80 was men het er wel over eens dat er een fonds gevuld moest worden om de gevolgen van de vergrijzing na het jaar 2000 op te vangen.
Helaas. AOW leeftijd hield men veel te lang halsstarrig op 65 en het fonds is nooit gevuld.
Vrij veel mensen worden rijk door andere mensen als hun private melkkoeien te gebuiken.quote:Op woensdag 8 februari 2023 20:16 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Mooi dat je de mindset van de linkse denker even laat zien, waar rijkere mensen vooral als melkkoe gezien worden
Ah, wat doe jij dan voor je pensioen?quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.
Uiteraard is mijn uitgesteld loon netjes in beheer bij een pensioenfonds die dat belegt en dus herinvesteert. Doelde meer op het belasten van spaargeld.quote:Op woensdag 8 februari 2023 22:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ah, wat doe jij dan voor je pensioen?
Hopen dat je AOW krijgt?
Dat mensen dat nodig hebben komt ook vooral door de enorme lastendruk. Belastingen op energie, BTW, Accijnsen.quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:22 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zie veel mensen die inkomstensubsidie in de vorm van allerlei toeslagen nodig hebben om te kunnen overleven, en bedrijven die al jarenlang steeds meer winst maken.
Shell is ook geen Nederlands bedrijf meer, en betaald belastingen in de UK, waar ze waarschijnlijk een 2 Miljard aan extra belastingen moeten gaan betalen onder de Windfall Tax, een belasting ingevoerd om de extra winsten in deze tijd af te romen.quote:En de vennootschapsbelasting zie ik vooral dalen, alhoewel ook die ontdoken wordt door via hufterige belastingparadijzen als Nederland te zoeken naar het laagste tarief (voor elke) belasting.
https://nos.nl/artikel/22(...)lasting-in-nederland
quote:Nederland is een bananenrepubliek, buitenlandse multinationals maken de dienst uit.
(No representation without taxation zou het motto moeten zijn.)
Waarom heeft een pensioenfonds wel nut maar als ik zelf vermogen wil opbouwen heeft het dat niet volgens jou, je zei daar heeft niemand wat aan? Dat is natuurlijk onzin, ik heb er wat aan voor mijn oude dag, als onafhankelijkheid, en de bedrijven waar ik het in beleg kunnen investeren en werkgelegenheid realiseren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 22:17 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard is mijn uitgesteld loon netjes in beheer bij een pensioenfonds die dat belegt en dus herinvesteert. Doelde meer op het belasten van spaargeld.
Of V&D, zelfde verhaal.quote:Op woensdag 8 februari 2023 22:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Oh, en al die mensen die jammeren, ja maar er wordt teveel aan de aandeelhouders gedacht, weten die niet dat de pensioenfondsen heel erg grote aandeelhouders zijn? Echt, hebben jullie geen idee? Als je dan wat te zeuren wil hebben heb het dan liever over pensioenfondsen die in Hedgefunds zitten die bedrijven opkopen, ze van enorme schulden voorzien, het vastgoed verkopen en terughuren om vervolgens de lege schil weer te verkopen. Zo is Stork kapot gemaakt door als ik me goed herinner een Hedgefund dat leraren pensioenen investeerde.
quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:43 schreef Lospedrosa het volgende:
De frencys hebben gelijk, die komen nog op voor hun waarden.
En neem je dit beleid dan hoef je ook minder bullshit banen te bedenken, want 20-30% van wat we doen hoeft helemaal niet gedaan te worden maar is een invulling om mensen maar tot 68 vd straat te houden.
Ook geeft een gezondere werkcultuur met eerder pensioen meer prikkels voor mensen om een baan te nemen.
Dit kun je bekostigen door bijstand en WW te verslechteren
Etto, had je hoger ingeschat, maar je bijdragen in dit topic zijn under par. Smuiken, sneren en zuurbekje spelen. Waarom ga je niet dieper in op hoe jij pensioen problematiek ziet, hoe jij vind dat het betaalbaar moet blijven?quote:
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:49 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het gasveld werd in 1959 ontdekt in de buurt van Slochteren.
1. Waar heb ik gezegd het eens te zijn met de Fransen?quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Etto, had je hoger ingeschat, maar je bijdragen in dit topic zijn under par. Smuiken, sneren en zuurbekje spelen. Waarom ga je niet dieper in op hoe jij pensioen problematiek ziet, hoe jij vind dat het betaalbaar moet blijven?
Nee, beweren dat boomers alles verkloot hebben is geen populistisch gezwam, inderdaad.quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik vind het opvallend dat heel wat mensen hier niet verder komen als "eens met de Fransen" maar verder niet weten te zeggen over hoe die pensioenen betaald moeten worden, de rijken moeten het betalen, bedrijven moeten meer belasting betalen, sorry, maar dat is geen argument, dat is droeftoeterend populisme.
Welke leuke dingen voor linkse mensen waren dat?quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
Jawel hoor... doe ik ook.quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Aan opgepot vermogen heeft niemand wat.
Vermoeiend praten met hardcore rechtse mensen als ze in een hoekje zitten. Ik heb namelijk nooit gezegd dat alle ondernemers 80% zouden moeten betalen en je vorige post liet al zien dat je niet weet hoe belastingen werken.quote:Op woensdag 8 februari 2023 21:38 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Als elke ondernemer 10x het inkomen van een schoonmaker zou verdienen dan ging iedereen wel ondernemen
Lol. Ik ben niet eens hardcore rechts en zit al helemaal niet snel in een hoekje door wat eenvoudige linkse het is niet eerlijk retoriekquote:Op donderdag 9 februari 2023 06:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Vermoeiend praten met hardcore rechtse mensen als ze in een hoekje zitten. Ik heb namelijk nooit gezegd dat alle ondernemers 80% zouden moeten betalen en je vorige post liet al zien dat je niet weet hoe belastingen werken.
Hint: een ZZP'er met matige inkomsten en geen pensioen is niet een rijk persoon die 83x van zijn personeel binnenharkt. Al was het maar omdat er geen personeel heeft.
Wacht wat is links aan zoveel mogelijk geld verdienen?quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En dat werd opgefeest, leuke dingen voor linkse mensen, gas moest zo snel mogelijk tot geld gemaakt worden want atoomenergie was in opkomst. Nederland kwam daarmee in de Hollandse Ziekte . Het geld had ook in een investeringsfonds gestopt kunnen worden, zoals Noorwegen dat gedaan heeft. Was veel verstandiger geweest.
Ik ben zelf eind dertig, kies bewust voor lage maandlasten, beleg/spaar een deel van mijn inkomsten zodat ik uiteindelijk rond de 65 kan stoppen. Vind niet dat een ander daarvoor hoeft te betalen.quote:Op donderdag 9 februari 2023 00:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik vind het opvallend dat heel wat mensen hier niet verder komen als "eens met de Fransen" maar verder niet weten te zeggen over hoe die pensioenen betaald moeten worden, de rijken moeten het betalen, bedrijven moeten meer belasting betalen, sorry, maar dat is geen argument, dat is droeftoeterend populisme.
Heel verstandig, maar hou er rekening mee dat de overheid zal gaan vinden dat je vermogen afgeroomd moet worden.quote:Op donderdag 9 februari 2023 08:55 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Ik ben zelf eind dertig, kies bewust voor lage maandlasten, beleg/spaar een deel van mijn inkomsten zodat ik uiteindelijk rond de 65 kan stoppen. Vind niet dat een ander daarvoor hoeft te betalen.
????quote:Op donderdag 9 februari 2023 08:20 schreef corehype het volgende:
[..]
Wacht wat is links aan zoveel mogelijk geld verdienen?
Dat was een quote van Joop den Uylquote:Op donderdag 9 februari 2023 01:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke leuke dingen voor linkse mensen waren dat?
Ik beweer dat het beleid fout was, dat is wat anders.quote:Op donderdag 9 februari 2023 01:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, beweren dat boomers alles verkloot hebben is geen populistisch gezwam, inderdaad.
De verhoging van de pensioenleeftijd voor iedereen is eerlijker dan het puur bij de jongeren neer te leggenquote:Wat is jouw oplossing? Ouderen laten inleveren?
Stropop, jij poneert een stelling die je mij aanwrijft om hem te weerleggenquote:Ik vraag me altijd af welke boomers dat precies zijn, die kennelijk ergens na een royale gratis studie op hun 30e begonnen met een riante vetbetaalde baan, een huis kregen bij een pak vanillekwark, en na een werkzaam leven van pak 'm beet net 25 jaar - bolstaande verder van vrije tijd, vakantie en geld uitgeven aan luxe zaken - ergens eind 50 al met pensioen gingen.
Ik ken ze niet namelijk.
Maar die haat die een hoop mensen kennelijk hebben t.o.v. hun eigen ouders en grootouders (opmakers, luilakken en egoïsten) heb ik sowieso nooit begrepen. Of, en dat is ook zo toevallig, ze hebben dan net die unieke ouders c.q. grootouders die wel gewoon keihard gewerkt hebben. Het waren die andere miljoenen uitvreters...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |