abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207904678
quote:
Bijna hele stad protesteert tegen teloorgang Franse levensstijl: 'Werken is lijden'

Burgemeester Jean-Paul Vermot pakt zijn telefoon en tikt op het mapje foto's. "Kijk, daar zie je de stoet van vorige week, honderden meters lang!'' Hij staat in het centrum van de middeleeuwse stad Morlaix, vlak bij de kust van Bretagne.

"Hier op deze plek waar we nu staan, demonstreerden we toen.'' Hij klikt op een van de foto's. "Als je goed kijkt, zie je dat we op straat allemaal samen een Bretonse dans doen. We waren met ontzettend veel mensen. De lokale pers noemde het een historische opkomst.''

In Morlaix gingen bij de laatste demonstratie tegen de pensioenhervormingen 10.000 mensen de straat op. En dat is opmerkelijk: de stad heeft nog geen 15.000 inwoners. Dat betekent dat bijna alle volwassen inwoners demonstreerden. "Nou, niet helemaal'', nuanceert Vermot. "Er waren ook wel deelnemers uit steden en dorpen in de buurt. Maar het was ongekend, dat is waar.''

Derde actiedag
De regering van president Macron wil de pensioenleeftijd verhogen van 62 jaar naar 64 jaar. Daar is de afgelopen weken al twee keer massaal tegen gedemonstreerd en gestaakt in het hele land. Morlaix was één van de koplopers: voor zover bekend ging in niet één andere stad zo'n groot deel van de bevolking de straat op om te protesteren.

Vandaag staat een derde actiedag op de agenda. "Wij doen ook weer mee'', zegt burgemeester Vermot. "De Fransen vinden de maatregel oneerlijk. Ik loop zelf ook mee. Ik heb ambtenaren onder me die hun hele leven buiten werken, in de kou, in de regen, in de sneeuw. Die mensen kun je niet tot hun 64ste laten werken.''

Dat vinden veel Fransen. Uit alle peilingen blijkt dat een meerderheid van de bevolking tegen de pensioenhervormingen is. De steun voor de demonstranten is groot en neemt zelfs toe.



De socialistische burgemeester Vermot neemt ons mee door zijn stad. Er staan fraaie eeuwenoude huisjes, er is een jachthaven en boven het centrum hangt een indrukwekkend 62 meter hoog stenen viaduct, gebouwd in 1865.

"Veel linkse kiezers doen mee aan de acties, maar niet alleen zij, hoor'', vertelt Vermot al wandelend. "Als in Morlaix 10.000 mensen de straat op gaan, dan moeten daaronder ook wel mensen zijn met andere politieke opvattingen."

Franse levensstijl
Al pratend met de bewoners valt op dat de onvrede diep zit. De verhoging van de pensioenleeftijd zit mensen flink dwars. Niet zozeer omdat ze twee jaar langer moeten werken, maar vooral omdat ze bang zijn dat de Franse levensstijl eraan moet geloven. Frankrijk heeft een 35-urige werkweek en hoort in Europa bij de landen met de meeste vrije dagen per jaar. En de pensioenleeftijd ligt met de huidige 62 jaar lager dan in de meeste buurlanden.

Veel Fransen willen die verworvenheden niet opgeven. Ze zijn gehecht aan hun vrije tijd, aan hun leven 'buiten het werk'. "Voor veel Fransen staat werk gelijk aan lijden'', schreef de linkse politiek analist Mathieu Slama. Hij pleitte voor 'het recht op luiheid'.

Zo ver gaan de meeste inwoners van Morlaix niet, maar ze verzetten zich wel tegen de arbeidscultus zoals die in sommige andere landen bestaat en waar werk heilig is.

"Het leven draait niet alleen maar om werken'', zegt de gepensioneerde arts Hervé Gouedard. "Er moet een evenwicht zijn tussen je werk, je familieleven en je sociale leven.''

Burgemeester Vermot: "Wij werken anders dan de Amerikanen bijvoorbeeld. Fransen werken lange dagen, de productiviteit is hoog. In ruil daarvoor hebben we meer vrije tijd.''



We lopen langs een winkeltje in het centrum van Morlaix. Eigenaar Samuel Coatrieux verkoopt er onder meer regionale wijn, honing en foie gras. Hij liep mee met de demonstraties. "In het begin waren ondernemers wat afwachtend, maar nu zie je dat er steeds meer meedoen aan de betogingen.'' Ook hij zegt dat er meer op het spel staat dan die twee jaar langer werken.

"Wij Fransen hechten aan de kwaliteit van ons leven. We hebben betaald verlof, de 35-urige werkweek en in veel andere landen is dat minder goed geregeld. Het voelt voor veel mensen alsof ze een stap achteruit moeten doen. Dat is moeilijk te accepteren natuurlijk. Het voelt alsof we kwijtraken waarvoor we in het verleden hebben gevochten.''
Pareltje dit. :D

Snap nu wel dat ze zo graag die transferunie willen. Dat is dan weer minder. ;(
pi_207904716
Werk is inderdaad niet heilig.
  Moderator woensdag 8 februari 2023 @ 11:24:36 #3
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207904719
Dat soort logische gevolgen zijn er nou eenmaal als links teveel de overhand krijgt.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  woensdag 8 februari 2023 @ 11:26:51 #4
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_207904746
Fransen zijn echt van die klok klepel figuren.

Ja. Je wil inderdaad minder hard en minder uren werken met zijn allen. Maar nee dat krijg je niet voor elkaar door bij elke scheet het hele land plat te leggen.

Je moet gewoon slimmer en efficienter werken en dan lekker part-timen. Beetje met de kinderen spelen. Beetje kitesurfen of iets in je vrije tijd.

In plaats daarvan zitten al die fransen veels te hard te hosselen op het werk en als iemand een arbeidsregeltje overtreed dan komen de hooivorken tevoorschijn. Het werkt gewoon niet.

Dat doen we hier gewoon slimmer en beter.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_207904780
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
No amount of money ever bought a second of time.
pi_207904788
Zijn zij nou zo lui of zijn wij nou zo slap.
  woensdag 8 februari 2023 @ 11:31:37 #7
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_207904810
Fransen :') Wat een verschrikkelijk volk om mee te werken ook. Elke keer als m'n Franse collega's hier iets niet zint proberen ze de rest van de collega's mee te krijgen in hun stakingsplan. Flikker op en doe gewoon je werk. Man man man...
pi_207904835
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.
pi_207904842
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
Sterker nog: men kijkt op je neer als je dat niet doet, tenzij je door eigen doen rijk bent geworden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_207905070
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
Zo waar dit.

Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.

En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.

Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207905075
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:33 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
En als je dit weigert en er voor kiest om je leven anders vorm te geven dan ben je een smerige deeltijdwerker. Want deeltijdwerkers zijn momenteel de nieuwe zondebok lijkt het.
Helemaal als man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207905086
Het is niet alleen een kwestie van willen. Ik begrijp dat ze het willen, wie niet, maar kan het financieel ook uit? Ik ken de situatie in Frankrijk niet... misschien zijn er andere maatregelen te nemen die ervoor zorgen dat de pensioenleeftijd helemaal niet omhoog hoeft. Maar het kan ook zijn dat het echt niet anders kan en dat er niet zoveel te willen valt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 8 februari 2023 @ 11:53:36 #13
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_207905100
quote:
Veel Fransen willen die verworvenheden niet opgeven. Ze zijn gehecht aan hun vrije tijd, aan hun leven 'buiten het werk'. "Voor veel Fransen staat werk gelijk aan lijden'', schreef de linkse politiek analist Mathieu Slama. Hij pleitte voor 'het recht op luiheid'.
Ik gun die lui Mark Rutte als premier, >:)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_207905145
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:53 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ik gun die lui Mark Rutte als premier, >:)
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  woensdag 8 februari 2023 @ 11:59:17 #15
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207905175
En dan te bedenken dat ik half Frans ben en er toch voor gekozen heb om in Nederland te wonen en werken.
Ik ga godverdomme emigreren.
  woensdag 8 februari 2023 @ 12:06:02 #16
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_207905251
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.
In dit landje geldt; wanneer je minder hard werkt, dan moet je langer doorgaan. En mij lijkt dat toch heel billijk. Frankrijk is een klassiek voorbeeld van "You can't have your cake and eat it."

Alleen doen ze dat daar wél, en dat al decennia lang. Ze komen er nog steeds mee weg.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 8 februari 2023 @ 12:17:20 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207905365
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zo waar dit.

Welke toegevoegde waarde heeft werk op een leven? Helemaal geen reet. Het geld wat je er uit peurt misschien, maar dat is ook vaak idd een maandelijkse belediging.

En je dan nog superieur voelen ook als je 60 uur per week met je werk bezig bent, je familie nooit ziet, je dik en vet wordt door de weinig bewegen en continu maar in de stress zit met je deadlines en thuis mail. Verder ben je aan het leven voor..... voor wat eigenlijk? Een of andere stropdas die van je profiteert.

Je leeft niet om te werken, en daar hebben die Fransen maar wat gelijk in.
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
We have always been at war with Eastasia.
pi_207905402
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:30 schreef Dutchguy het volgende:
Zijn zij nou zo lui of zijn wij nou zo slap.
Zij zijn normaal en wij gek
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207905416
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:56 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Recht op luiheid is leuk en aardig maar wat als honger en armoede daar het gevolg van is? Lijkt wel of men alleen kijkt naar wat ze willen en niet kijken naar wat de realiteit is. Als het verhogen van de pensioenleeftijd echt onnodig is en er op andere vlakken nog geld te halen valt (de superrijken bijv.) dan hoor ik het graag maar anders is dit gewoon struisvogelgedrag.
Als het vroeger kon, kan het nu ook. Kom niet aankakken met vergrijzing want daar kan de overheid 60 jaar lang op voorbereiden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207905436
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
Ik heb dit nooit begrepen en ook maar de eerste 4 maanden van mijn werkzame leven volgehouden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207905455
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Nee want dan zouden er geen tekorten zijn bij cruciale beroepen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 8 februari 2023 @ 12:26:59 #22
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_207905468
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Zij zijn normaal en wij gek
Ik neig meer naar jouw kant. :)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_207905533
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als het vroeger kon, kan het nu ook. Kom niet aankakken met vergrijzing want daar kan de overheid 60 jaar lang op voorbereiden.
Als men geluisterd had naar Drees die toen hij het aow stelsel invoerde stelde dat het regelmatig geïndexeerd moet worden. We waren tot het jaar 2013 net zulke struisvogels als de Fransen nu nog zijn. ;)
  woensdag 8 februari 2023 @ 12:39:27 #24
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207905622
Het is wel een beetje zwart-wit hoe we er naar kijken.

quote:
Franse inwoners bouwen alleen pensioen op als ze werken. Zij bouwen ‘trimesters’ op. Deze opbouw gaat niet via werkgever en wordt geregeld door de overheid. Iedere 3 maanden werken betekent voor werknemers de opbouw van een trimester.

Hoeveel trimesters zijn er nodig?
Werkende inwoners van Frankrijk ontvangen na de opbouw van 160-172 trimesters een volledig pensioen. Dit komt neer op 40 tot 43 jaar werken. Een volledig pensioen is op jaarbasis ongeveer 50% van het gemiddelde van de best verdiende jaren met een maximum. Het maximale pensioenbedrag is ¤ 39.000 bruto per jaar. Heeft iemand minder gewerkt? Dan ontvangt hij of zij ook minder pensioen. Met een pensioenverzekering kan het pensioen worden aangevuld.
Als je op je 62e met pensioen gaat en 100% pensioen hebt opgebouwd, heb je dus ook echt 40 tot 43 jaar gewerkt.

Mensen die vaak werkloos zijn geweest, werken in Frankrijk dus ook langer door als ze 100% willen opbouwen.
pi_207905762
quote:
Frankrijk heeft een 35-urige werkweek en hoort in Europa bij de landen met de meeste vrije dagen per jaar.
quote:
Burgemeester Vermot: "Wij werken anders dan de Amerikanen bijvoorbeeld. Fransen werken lange dagen, de productiviteit is hoog. In ruil daarvoor hebben we meer vrije tijd.''
:?
Taalpurist.
pi_207906120
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is wel een beetje zwart-wit hoe we er naar kijken.
[..]
Als je op je 62e met pensioen gaat en 100% pensioen hebt opgebouwd, heb je dus ook echt 40 tot 43 jaar gewerkt.

Mensen die vaak werkloos zijn geweest, werken in Frankrijk dus ook langer door als ze 100% willen opbouwen.
Tja je hoort altijd maar de negatieve kant. Mijn beleving en ik heb een tijdje in het verleden in Frankrijk projectmatig gewerkt op inhuurbasis via een Duitse onderneming. Dat was de zwaarste periode. Daar werd wel wat harder gewerkt dan hier in Nederland en hun kennis op wtb gebied was ongekend van een zeer hoog niveau. Natuurlijk speelde de taalbarrière bij mij een rol. Maar ik heb daar een zware tijd gehad.
  woensdag 8 februari 2023 @ 13:20:31 #27
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_207906212
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:26 schreef SpecialK het volgende:Maar nee dat krijg je niet voor elkaar door bij elke scheet het hele land plat te leggen.
Precies. Beter op je vrije zaterdag naar het malieveld. Ben je tenminste niemand tot last.
pi_207906273
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Je werkt om jezelf overeind te houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 8 februari 2023 @ 13:27:45 #29
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_207906303
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Waarom zou dat niet gaan? Hebben we misschien wat meer vuilnismannen nodig en wat minder bullshit jobs.
  woensdag 8 februari 2023 @ 13:53:30 #30
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207906690
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 12:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je werkt natuurlijk wel deels om de samenleving overeind te houden en dat gaat niet als iedereen part time werkt.
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.

Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).

Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.

Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.

Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één :D
pi_207906862
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.

Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).

Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.

Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.

Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één :D
Dat lost dan het arbeiderstekort mooi op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 8 februari 2023 @ 14:15:40 #32
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207907006
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 14:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat lost dan het arbeiderstekort mooi op.
Dat wel, al zal het niet in alle sectoren zijn of niet alle functies in een sector.

Ik ben wel benieuwd hoe ver ze het schoppen met die Optimus.
Misschien falen ze.

Tot het bestaat kan je iig volhouden dat het er niet gaat komen ;)
  woensdag 8 februari 2023 @ 14:30:37 #33
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_207907247
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.

Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).

Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.

Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.

Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één :D
Je hebt een beetje de veel Elon Musk kool-aid gedronken.

Er komt hoogstwaarschijnlijk wel ergens de komende 10 a 20 jaar een all/any-purpose robot maar niet van zijn hand.

En nee hij heeft niet lanceringen 10x goedkoper gemaakt :') Maargoed dat is weer offtopic.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 8 februari 2023 @ 14:44:50 #34
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207907470
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als ik voor elke Musk "haat post" van jou een Euro kreeg, dan kon ik daarvan zelf met een SpaceX raket mee.
Ik kan je reactie dus wel enigszins op waarde schatten.

quote:
Er komt hoogstwaarschijnlijk wel ergens de komende 10 a 20 jaar een all/any-purpose robot maar niet van zijn hand.
Dat kan je volhouden tot het er is, zoals ik al zei.
Nutteloze discussie om daar nu op vooruit te lopen.

Ik stel alleen het scenario voor waarin het lukt, dat hoeft overigens niet perse door Tesla te zijn, er zijn meer bedrijven mee bezig, zoals Xiaomi of Boston Dynamics.

quote:
En nee hij heeft niet lanceringen 10x goedkoper gemaakt :') Maargoed dat is weer offtopic.
https://medium.com/geekculture/spacex-vs-nasa-cost-4fae454823ac

In sum, SpaceX is 10X cheaper with 30X lower cost overrun than NASA in lifting payload into space.



[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2023 15:28:44 ]
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:01:25 #35
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_207907642
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 14:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als ik voor elke Musk "haat post" van jou een Euro kreeg, dan kon ik daarvan zelf met een SpaceX raket mee.
Ik kan je reactie dus wel enigszins op waarde schatten.
Dus omdat ik een sterke mening heb over iets is dat bewijs dat die mening dan maar niks waard is?

Muskrat logic.

quote:
[..]
Dat kan je volhouden tot het er is, zoals ik al zei.
Nutteloze discussie om daar nu op vooruit te lopen.

Ik stel alleen het scenario voor waarin het lukt, dat hoeft overigens niet perse door Tesla te zijn, er zijn meer bedrijven mee bezig, zoals Xiaomi of Boston Dynamics.
Ja Boston Dynamics is inderdaad de enige serieuze partij op dit moment mbt all-purpose robots. Musks zwaaiende kapstok komt dichter in de buurt van een zwakbegaafde versie van Robbie de Robot (van Bassie en Adriaan fame)

quote:
[..]
https://medium.com/geekculture/spacex-vs-nasa-cost-4fae454823ac

In sum, SpaceX is 10X cheaper with 30X lower cost overrun than NASA in lifting payload into space.

[ afbeelding ]
Zit je nu voor LEO orbits met vooral de space-shuttle te vergelijken? :')

Space shuttles waren human-rated crafts die mensen veilig terug konden landen op de aarde. Nogal wiedes dat die per kg duurder zijn

Goed verhaal, mang :') :') :')
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:02:27 #36
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_207907654
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:24 schreef Plompzakker het volgende:
Dat soort logische gevolgen zijn er nou eenmaal als links teveel de overhand krijgt.
Ga jij dan lekker buiten sgtraten maken voor een minimumloon
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:03:27 #37
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_207907664
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 13:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als die Optimus robots van Musk echt gaan doen wat er beweerd wordt, dan zou een groot deel van het werk wel eens kunnen gaan vervallen.

Robots die 24 uur per dag kunnen werken zijn in aanschaf wat duurder maar je bespaart als werkgever 100 tot 160.000 Euro per jaar per robot op bruto loonkosten (als je 3 werknemers vervangt en 24/7 inzetbaar maakt).

Het is makkelijk om dat nu weg te wuiven als "science fiction" maar aan de andere kant hebben we het wel over iemand die booster rockets verticaal laat landen, lanceringen 10x goedkoper heeft gemaakt en wereldleider in verkoop van bEV's en energy storage is. En dat met vergevorderde verticale integratie.

Uiteraard vervangt zo'n robot niet direct een chirurg of schoolmeester maar als orderpikker of vakkenvuller zou ik wel zenuwachtig worden.

Als zo'n robot het hele huishouden kan doen, koop ik er ook één :D
why elon simping
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  Moderator woensdag 8 februari 2023 @ 15:03:39 #38
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_207907667
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 15:02 schreef corehype het volgende:

[..]
Ga jij dan lekker buiten sgtraten maken voor een minimumloon
Waarom? Ik heb een opleiding gehad
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:15:58 #39
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207907826
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo'n sterke mening is ook zeker geen bewijs dat het wél iets waard is.
Het verzuurt wel de discussies.

quote:
[..]
Ja Boston Dynamics is inderdaad de enige serieuze partij op dit moment mbt all-purpose robots. Musks zwaaiende kapstok komt dichter in de buurt van een zwakbegaafde versie van Robbie de Robot (van Bassie en Adriaan fame)
[..]
Boston Dynamics is al sinds 1992 bezig met ontwikkeling, dus niet zo gek met ~30 jaar voorsprong.
Tesla zet wel grote stappen met die "zwaaiende kapstok".

quote:
Zit je nu voor LEO orbits met vooral de space-shuttle te vergelijken? :')

Space shuttles waren human-rated crafts die mensen veilig terug konden landen op de aarde. Nogal wiedes dat die per kg duurder zijn

Goed verhaal, mang :') :') :')
SpaceX deed ~100 succesvolle lanceringen vorig jaar. Indrukwekkend.
En ja, ze brengen óók mensen naar het ISS en terug op aarde.

Maar goed, Elon Musk zit er achter dus je maakt het negatief.


[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-02-2023 15:28:35 ]
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:27:33 #40
8130 raptorix
pi_207907971
quote:
13s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:31 schreef kwiwi het volgende:
Fransen :') Wat een verschrikkelijk volk om mee te werken ook. Elke keer als m'n Franse collega's hier iets niet zint proberen ze de rest van de collega's mee te krijgen in hun stakingsplan. Flikker op en doe gewoon je werk. Man man man...
En in Augustus is de boel gewoon dicht, en dan duurt het weer een maand of 1.5 voor ze uberhaupt opgestart zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:27:58 #41
72200 Prego
pi_207907977
Hoezo gaat het hier nu om Elon Musk? :') :|W
  User die het meest klaagt 2022 woensdag 8 februari 2023 @ 15:28:29 #42
414785 sirdanilot
pi_207907988
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
Gewoon thuiswerken dus :W
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:28:48 #43
8130 raptorix
pi_207907991
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 15:28 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Gewoon thuiswerken dus :W
Heb jij dan alweer werk dan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:29:16 #44
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_207907997
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 15:28 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Gewoon thuiswerken dus :W
Vertel dat maar aan een bouwvakker, chirurg, bewaker, stratenmaker of wijkverpleegkundige ;)

Werk bestaat voor sommige mensen uit meer dan op je kont achter een computer zitten.
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:35:51 #45
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_207908084
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 15:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zo'n sterke mening is ook zeker geen bewijs dat het wél iets waard is.
Het verzuurt wel de discussies.
Dus misschien gewoon inhoudelijk reageren ipv meteen naar de jankerietis gaan?

quote:
[..]
Boston Dynamics is al sinds 1992 bezig met ontwikkeling, dus niet zo gek met ~30 jaar voorsprong.
Tesla zet wel grote stappen met die "zwaaiende kapstok".
30 jaar geleden was de techniek ook bizar slechter dan tegenwoordig. Dat ze in de hoogtijdagen van de Intel 386 uberhaupt al de visie en mogelijkheden hadden om dit te bouwen en toen al elk jaar bizarre voortgang maakte is een testament van het feit dat ze een realistische visie hadden van de toekomst en daar de kunde hadden om dit iteratief steeds dichter bij de realiteit te brengen.

Musk lijkt echter vooral geinspireerd te zijn door films "hmmm wat nou als ik "I Robot" ga proberen na te doen". Belooft vervolgens goude bergen die volgend jaar nog beschikbaar zullen worden.

Laat dan vervolgens een pratende kapstok zien die geen omgevings-bewustzijn heeft.

quote:
[..]
SpaceX deed ~100 succesvolle lanceringen vorig jaar. Indrukwekkend.
Kwantiteit is niet indrukwekkend voor mij. Dat Elon met zijn gelul dat geld bij elkaar heeft gepraat waar hij die venture mee heeft opgezet en nu een vloot nutteloze internetdozen in de lucht heeft geschoten die over een paar jaar weer terug naar aarde vallen... is niet een "technologische vooruitgang" maar eerder een testament van verspilling en slangenolieverkoopschap.

Met genoeg raddraaien en internet memes kan je dus genoeg investeerders bij elkaar krijgen om rare dingen te doen.

quote:
En ja, ze brengen óók mensen naar het ISS en terug op aarde.
Niet voor 1/10e van de prijs. Appels wel met appels vergelijken he, vriendje stokvis.

quote:
Maar goed, Elon Musk zit er achter dus je maakt het negatief.
10 jaar geleden werd je nog voor vrouwenhater uitgemaakt als je skeptisch was over Elizabeth Holmes.

De tijd zal mij gelijk geven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  woensdag 8 februari 2023 @ 15:36:19 #46
449517 Havermout2
pi_207908087
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 13:14 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja je hoort altijd maar de negatieve kant. Mijn beleving en ik heb een tijdje in het verleden in Frankrijk projectmatig gewerkt op inhuurbasis via een Duitse onderneming. Dat was de zwaarste periode. Daar werd wel wat harder gewerkt dan hier in Nederland en hun kennis op wtb gebied was ongekend van een zeer hoog niveau. Natuurlijk speelde de taalbarrière bij mij een rol. Maar ik heb daar een zware tijd gehad.
We nemen teveel over van de Amerikaans/Engelse media die van oudsher niet zo positief staan t.o.v. Frankrijk. Ik heb er goede ervaringen met Franse bedrijven op het gebied van IT en engineering.
  woensdag 8 februari 2023 @ 16:59:30 #47
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_207909105
j'en ai marre de travail
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  woensdag 8 februari 2023 @ 17:03:39 #48
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_207909166
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 11:29 schreef TigerXtrm het volgende:
7 uur opstaan, uur in de file staan, van 9 tot 5 werken voor iemand alle vruchten van jouw werk plukt en ondertussen probeert jou zo min mogelijk te betalen, uur in de file staan, 4 uurtjes vrije tijd, en dat dan 5 dagen per week.

De overgrote meerderheid is van mening dat dit normaal hoort te zijn. Tis maar hoe je wil leven, maar zo zou ik niet willen leven :{w
En dan te beseffen dat een '9-tot-5-mentaliteit' in de VS bijna synoniem is voor werkweigering. Europeanen met hun 38-urige werkweek worden gezien als 'niet serieus' en lui.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  woensdag 8 februari 2023 @ 17:11:07 #49
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207909290
Toch kunnen we wat van die Fransen leren als het gaat om demonstraties.
Telkens als weer wat privacy wordt geschonden of weer een deel van arbeidsrechten worden ontnomen horen we de barricades op te gaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 8 februari 2023 @ 17:17:26 #50
72200 Prego
pi_207909403
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2023 16:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
j'en ai marre du travail / de travailler
Ftfy
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')