Vetgedrukte zegt eigenlijk alles. Het Europese asielbeleid financiert en faciliteert mensensmokkel, en de criminelen maken zich zo weinig zorgen dat ze zonder blikken of blozen toegeven wat ze doen in de nationale media. Ze weten ook dat ze geen strobreed in de weg wordt gelegd door diezelfde media.quote:Nederland wil de asielinstroom in Europa beperken door vaker afgewezen asielzoekers terug te sturen. Het is een van de speerpunten op het lijstje met de inbreng voor de EU-top over migratie die donderdag begint.
Maar het terugsturen van mensen die niet in Nederland mogen blijven, blijkt nog steeds lastig. Dat laten de jaarcijfers zien van de Dienst Terugkeer & Vertrek, die mensen begeleidt die Nederland moeten verlaten.
Van de 12.620 mensen die in 2022 werden aangemeld bij de dienst, vertrokken er 4300 aantoonbaar in 2022. Een deel van hen vertrok zelfstandig (2450), een deel gedwongen (1850). Van nog eens 4100 mensen is niet duidelijk waar ze naartoe zijn gegaan, zij vertrokken 'zelfstandig zonder toezicht'. De rest is nog in Nederland.
De grafiek hieronder laat zien dat steeds minder mensen vertrekken uit Nederland:
Instroom- en Vertrekcijfers 2022, DT&V
'Zelfstandig vertrokken zonder toezicht' betekent in praktijk vaak dat mensen niet meer komen opdagen als ze een meldplicht hebben of niet meer worden gevonden op de plek waar ze eerder verbleven. "Vroeger gebruikten ze daarvoor de term 'vertrek met onbekende bestemming'", zegt jurist Mark Klaassen. Hij deed onderzoek naar vreemdelingendetentie. "Zij belanden in de illegaliteit of reizen door naar een ander land. Soms proberen ze na een tijdje opnieuw asiel aan te vragen in Nederland."
Ook de asielaanvraag van Sidon Mosaab (35), een Sudanese Libiër, werd afgewezen. Hij was van Libië, waar hij voor dictator Kadhafi werkte, via Italië en Frankrijk naar Nederland gevlucht.
Hier vroeg hij asiel aan, maar volgens de zogenoemde Dublin-verordening had hij dat in Frankrijk moeten doen (of eigenlijk in Italië). Daarom werd zijn asielverzoek afgewezen. "Ik kreeg een brief dat ik Nederland binnen 28 dagen moest verlaten. Ik woonde nog in een azc en ik ben niet weggegaan. Sindsdien hebben ze me zes keer opgepakt en gedwongen naar Frankrijk teruggebracht vanuit het detentiecentrum. Maar ik pakte gewoon steeds de trein terug."
Over zeven maanden kan hij het opnieuw proberen, want dan vervalt de Dublin-claim. "Tot die tijd werk ik zwart en logeer ik her en der bij vrienden. Ik heb een smokkelaar veel geld betaald om hier te komen en heb vertrouwen in mijn asielaanvraag. Ik blijf hier."
De afgelopen vijf jaar worden er steeds minder mensen uitgezet, laten de cijfers zien. Dat komt ook doordat er in coronajaren minder asielaanvragen waren, zegt het ministerie van Justitie en Veiligheid. Het hogere aantal asielaanvragen van 2022 vertaalt zich ook niet meteen in hogere uitzetcijfers, daar gaat wat tijd overheen. Toch is dit slechts een deel van de verklaring van een langlopend probleem, dat in heel Europa speelt. Maar ongeveer 20 procent van de mensen die het continent moeten verlaten, vertrekt ook daadwerkelijk, becijferde de Europese Rekenkamer in 2021.
"De landen van herkomst werken niet altijd mee", legt onderzoeker Klaassen uit. "Soms hebben ze ook niet zo'n zin om mensen terug te nemen die bijvoorbeeld een crimineel verleden hebben. En veel mensen die geld terugsturen naar familieleden dragen ook bij aan de economie in het land."
Nederland wil daarom inzetten op partnerschappen met landen buiten de EU, zodat die beter gaan meewerken aan het terugnemen van ingezetenen.
Afspraken met Marokko
Maar in praktijk blijkt zo'n partnerschap ook geen garantie op meer uitzettingen. Sinds november vorig jaar kunnen Marokkanen weer gedwongen worden teruggestuurd naar Marokko. Toch werden onlangs nog tientallen Marokkanen ten onrechte uit vreemdelingendetentie vrijgelaten voordat ze konden worden uitgezet, blijkt uit stukken van het ministerie van Justitie en Veiligheid.
Revijara Oosterhuis van het Landelijk Ongedocumenteerden Steunpunt (Stichting LOS) zegt dat Marokkanen op dit moment de grootste groep vormen in het detentiecentrum. Al is er een deal, Marokko moet ieder individu toestemming geven om het land in te reizen. Oosterhuis: "Als de ambassade 'nee' zegt, dan is er geen zicht op uitzetting en dan moet diegene direct worden vrijgelaten."
Soms wil de persoon om wie het gaat niet zijn Marokkaanse paspoort of geboorteakte laten zien om te bewijzen dat hij uit Marokko komt. Soms lukt het de ambassade niet om genoeg informatie in te zamelen. En als de procedure te lang duurt om de juiste reispapieren te krijgen, moet diegene weer worden vrijgelaten, legt Oosterhuis uit.
Het is dan ook de vraag welke mogelijkheden Nederland heeft om het terugkeerbeleid effectiever te maken. Klaassen verwacht niet dat Rutte de regels voor vreemdelingendetentie (snel) zal kunnen aanpassen. Het terugkeerbeleid is gebaseerd op een Europese richtlijn. "De partnerschappen met derde landen, dat zou wel kunnen schelen, al gaat daar misschien wel nog enige tijd overheen. De overheid zou ook meer kunnen inzetten op zelfstandige terugkeer, bijvoorbeeld door intensievere begeleiding."
Dit is natuurlijk een lachwekkend argument. Wij hebben niets te maken met een dure overeenkomst die je met iemand sloot om een illegale handeling uit te voeren.quote:Ik heb een smokkelaar veel geld betaald om hier te komen en heb vertrouwen in mijn asielaanvraag. Ik blijf hier."
En dan Ongehoord Nederland beschuldigen van nepnieuws.quote:Nederland wil de asielinstroom in Europa beperken door vaker afgewezen asielzoekers terug te sturen. Het is een van de speerpunten op het lijstje met de inbreng voor de EU-top over migratie die donderdag begint.
Niemand die hem er ook op aanspreekt. De NOS laat hem dit gewoon zeggen zonder ook maar enige vorm van journalistieke waarde.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 17:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een lachwekkend argument. Wij hebben niets te maken met een dure overeenkomst die je met iemand sloot om een illegale handeling uit te voeren.
Lees het dikgedrukte.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:03 schreef opgebaarde het volgende:
Kan iemand uitleggen hoe het niet kunnen deporteren van migranten dus betekent dat “het Europese asielbeleid mensensmokkel financiert en faciliteert”. Wat is de logica?
Gelul van een dronken aardbei; krijgen die arbeidsmigranten iets gratis? Gratis eten, gratis woning, voorrang woning, uitkering etc, etc.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:01 schreef Confetti het volgende:
Sorry maar dit is zo'n kleine groep dat het geen ene fuck effect heeft op de instroom. Een non-probleem.
Het echte probleem zijn de legale migranten, zoals arbeidsmigranten en erkende vluchtelingen die massaal gezinsleden overbrengen. DAT is ons probleem.
De focus op een paar vervelende Noord-Afrikanen en een handvol afgewezen migranten is een afleidingsmanouvre.
En jij denkt dat dit iets van het huidige tijdperk is? Och och, dat gebeurd al sinds het ontstaan van de wallen in de jaren 30 hoor. Alle asielzoekers bij elkaar opgeteld zal nooit kunnen tippen aan de aantallen in mensensmokkel en handel die via illegale wegen vanuit de hele wereld Amsterdam in zijn gedeporteerd en vervolgens gelegaliseerd.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
Het Europese asielbeleid financiert en faciliteert mensensmokkel, en de criminelen maken zich zo weinig zorgen dat ze zonder blikken of blozen toegeven wat ze doen in de nationale media.
Dat zeg ik nergens. Leuk geprobeerd.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:19 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
En jij denkt dat dit iets van het huidige tijdperk is?
Hun kinderen genieten onderwijs, zij zelf nemen kostbare woonruimte in of zorgen door overbevolking in huizen voor overlast. Parasitaire derdewereld bedrijven profiteren er van, de maatschappij draagt de kosten.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:17 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Gelul van een dronken aardbei; krijgen die arbeidsmigranten iets gratis? Gratis eten, gratis woning, voorrang woning, uitkering etc, etc.
En ze betalen er voor. In de vorm van belastingen, huur etc...quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hun kinderen genieten onderwijs, zij zelf nemen kostbare woonruimte in of zorgen door overbevolking in huizen voor overlast. Parasitaire derdewereld bedrijven profiteren er van, de maatschappij draagt de kosten.
het zijn vooral arbeidsmigranten binnen de EU. Maar ja, die zijn handig als goedkope slaven voor het grootkapitaalquote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:01 schreef Confetti het volgende:
Sorry maar dit is zo'n kleine groep dat het geen ene fuck effect heeft op de instroom. Een non-probleem.
Het echte probleem zijn de legale migranten, zoals arbeidsmigranten en erkende vluchtelingen die massaal gezinsleden overbrengen. DAT is ons probleem.
De focus op een paar vervelende Noord-Afrikanen en een handvol afgewezen migranten is een afleidingsmanouvre.
Ik vraag me af wat jou het idee geeft dat jij meer recht hebt op humanitaire rechten dan een ander? En nee, je aangeboren privilege in staatsburgerschap telt niet.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hun kinderen genieten onderwijs, zij zelf nemen kostbare woonruimte in of zorgen door overbevolking in huizen voor overlast. Parasitaire derdewereld bedrijven profiteren er van, de maatschappij draagt de kosten.
Dat weet ik, maar het is wel zo en ook iets wat totaal genegeerd lijkt te worden. Als je het over mensenhandel wil hebben is dat geen onbelangrijke grote factor die vergeten kan worden.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:20 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens. Leuk geprobeerd.
Een smokkelaar verdient meer als hij iemand 1 keer overbrengt dan dat hij die persoon meerdere keren smokkelt?quote:
dat telt wel degelijkquote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:32 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat jou het idee geeft dat jij meer recht hebt op humanitaire rechten dan een ander? En nee, je aangeboren privilege in staatsburgerschap telt niet.
Omdat het jou goed uitkomt ja. En dat gezegd hebbende heb ik mijn antwoord denk ik al.quote:
nee hoor, dat komt omdat elk soeverein land voor zijn eigen burgers moet zorgen en bescherming moet geven. Een ander land behoort dat niet te doen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:36 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Omdat het jou goed uitkomt ja. En dat gezegd hebbende heb ik mijn antwoord denk ik al.
Nou, nee. Een smokkelaar verdient geld omdat hij weet dat de EU hem geen strobreed in de weg zal zitten. Zijn klanten weten dat ook. Deze crimineel zegt heel duidelijk dat hij voor Nederland gekozen heeft en daar voor betaald heeft. Dat zegt toch genoeg?quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:33 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Een smokkelaar verdient meer als hij iemand 1 keer overbrengt dan dat hij die persoon meerdere keren smokkelt?
Sterker nog; daar betalen die burgers jarenlang geld voor.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee hoor, dat komt omdat elk soeverein land voor zijn eigen burgers moet zorgen en bescherming moet geven. Een ander land behoort dat niet te doen.
de wereld is helemaal niet van iedereen. Wat een gekke gedachtequote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:40 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Sterker nog; daar betalen die burgers jarenlang geld voor.
De wereld is van iedereen? Prima, maar dan wel even betalen zoals de rest aub.
Oké maar wat als je als land zijnde machteloos bent wat dat betreft door bemoeienis en interventies van andere landen? Aangezien dat niet bepaald ongebruikelijk is met oorlogje spelen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
nee hoor, dat komt omdat elk soeverein land voor zijn eigen burgers moet zorgen en bescherming moet geven. Een ander land behoort dat niet te doen.
Tja, een boel mensen denken zo.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
de wereld is helemaal niet van iedereen. Wat een gekke gedachte
vluchtelingen opvangen is dan ook op vrijwillige basis. De verdragen hiervoor zijn ook vrijwillig opgesteld en ondertekend.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:41 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Oké maar wat als je als land zijnde machteloos bent wat dat betreft door bemoeienis en interventies van andere landen? Aangezien dat niet bepaald ongebruikelijk is met oorlogje spelen.
Heeft hier niets mee te maken, al deze mensen komen uit wat we 'veilige landen' noemen. Misschien is het een idee om het topic niet te vervuilen met irrelevante onzin.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:41 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Oké maar wat als je als land zijnde machteloos bent wat dat betreft door bemoeienis en interventies van andere landen? Aangezien dat niet bepaald ongebruikelijk is met oorlogje spelen.
ja er zijn een boel mensen niet goed in hun hoofd, dat weet ikquote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja, een boel mensen denken zo.
Mijn verblijfsrecht hier is een natuur-en geboorterecht. Migranten mogen hier verblijven bij de gratie van de overheid, ik niet. Diezelfde overheid zou dus eens de mensen met een geboorterecht en waarvoor zij vanaf de geboorte verantwoordelijk is eens mogen voortrekken.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:32 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat jou het idee geeft dat jij meer recht hebt op humanitaire rechten dan een ander? En nee, je aangeboren privilege in staatsburgerschap telt niet.
Ja oké, maar als je een klein beetje realistisch blijft weet je dat in de meeste gevallen geldt dat het land al jaren in puin ligt en vrij weinig van over is. Het is niet zo dat zodra de rust wederkeert de strijdbijl ook definitief begraven is. Het blijft een tikkende tijdbom.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
vluchtelingen opvangen is dan ook op vrijwillige basis. De verdragen hiervoor zijn ook vrijwillig opgesteld en ondertekend.
Vluchtelingen opvangen is prima hoor ,dat onderstreep ik. Zogauw de oorlog over is dan weer hoppa terug en je land opbouwen.
Wat versta jij onder veilige landen? Libië is dit zeker niet en ook in Marokko en Turkije zijn ze nou niet bepaald mensenrecht vriendelijk. Simpelweg omdat er geen bommen vallen betekend dat niet dat het dan ook veilig is. Politieke vluchtelingen zijn net zo goed slachtoffer.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heeft hier niets mee te maken, al deze mensen komen uit wat we 'veilige landen' noemen. Misschien is het een idee om het topic niet te vervuilen met irrelevante onzin.
Het bericht in jouw OP gaat over uitgewezen asielzoekers en niet over smokkelen of over de reis naar de EU. Je hebt een random asielbericht gekozen om te kankeren op smokkelaars. Dat afgewezen asielzoekers zelden gedeporteerd worden is eerder een signaal dat smokkelaars minder dan meer klandizie hebben, dus dan kan je net niet claimen dat de EU smokkelen faciliteert en financieertquote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nou, nee. Een smokkelaar verdient geld omdat hij weet dat de EU hem geen strobreed in de weg zal zitten. Zijn klanten weten dat ook. Deze crimineel zegt heel duidelijk dat hij voor Nederland gekozen heeft en daar voor betaald heeft. Dat zegt toch genoeg?
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomstquote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:13 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Wat versta jij onder veilige landen? Libië is dit zeker niet en ook in Marokko en Turkije zijn ze nou niet bepaald mensenrecht vriendelijk. Simpelweg omdat er geen bommen vallen betekend dat niet dat het dan ook veilig is. Politieke vluchtelingen zijn net zo goed slachtoffer.
Wellicht een idee om jezelf eens proberen te verplaatsen in de ander om zo het perspectief vanaf de andere kant te kunnen zien. Je gedachten zijn nogal kortzichtig omdat een situatie als dat voor ons als Nederlander in Nederland niet voor te stellen is. Betekend helaas alleen niet dat het daarom ook niet bestaat bud.
Jawel, daarom wordt er ook zo iemand geinterviewd. Niet liegen hequote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het bericht in jouw OP gaat over uitgewezen asielzoekers en niet over smokkelen of over de reis naar de EU.
Mensen snappen hier niet meer wat doffe ellende is.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:13 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Wat versta jij onder veilige landen? Libië is dit zeker niet en ook in Marokko en Turkije zijn ze nou niet bepaald mensenrecht vriendelijk. Simpelweg omdat er geen bommen vallen betekend dat niet dat het dan ook veilig is. Politieke vluchtelingen zijn net zo goed slachtoffer.
Wellicht een idee om jezelf eens proberen te verplaatsen in de ander om zo het perspectief vanaf de andere kant te kunnen zien. Je gedachten zijn nogal kortzichtig omdat een situatie als dat voor ons als Nederlander in Nederland niet voor te stellen is. Betekend helaas alleen niet dat het daarom ook niet bestaat bud.
dat mag je prima van mensen verwachten hoor. Je bent geboren waar je geboren bent. De positie van je wieg bepaalt altijd de mogelijkheden in je leven. Als anderen betalen voor jouw opvang dan is dat een privilege die je niet voor standaard mag aannemen. Zogauw je weer terug kan naar je land dan doe je dat en bouw je daar je leven weer opnieuw op.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:04 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ja oké, maar als je een klein beetje realistisch blijft weet je dat in de meeste gevallen geldt dat het land al jaren in puin ligt en vrij weinig van over is. Het is niet zo dat zodra de rust wederkeert de strijdbijl ook definitief begraven is. Het blijft een tikkende tijdbom.
Daarnaast, als jij vanuit zo’n situatie vlucht en daar ook nog de omstandigheden van de reis bovenop je dak bij krijgt laat dit je niet ongeschonden. Trauma (PTSD) moet niet onderschat worden. Vele mensen zijn hun naasten verloren en hebben bijna niemand meer over. Als jij vervolgens 10+ jaar wordt opgevangen in een ander land ontkom je er niet aan dat je tussentijds opnieuw een leven (zal moeten) opbouwt. Het is niet eerlijk om iemand na zo’n ervaring en de hoeveelheid aan verstreken tijd vervolgens maar de deur te wijzen bij de eerste beste gelegenheid en terug bij af te zetten.
Don’t get me wrong tho, ik ben het persoonlijk wel eens dat je je land weer moet opbouwen zodra de kust veilig is. Ik zou hetzelfde willen mocht het Nederland betreffen en terug keren. Alleen is dat niet iets wat je zomaar van iedereen mag en kan verwachten.
wat v oor de ene ellende is, is voor de ander een paradijs of het gebruikelijke leven. Daar is niks mis mee.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:39 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Mensen snappen hier niet meer wat doffe ellende is.
Importeer nog een miljoen of twee van dit soort mensen en dan snappen we het vanzelf wel weer meer zn allen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:39 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Mensen snappen hier niet meer wat doffe ellende is.
het maakt nogal uit als dat je je gewoon aan de geldende regels houdt en poetin zomaar uit het niks een raket op je huis flikkert of dat je doelbewust het niet eens bent met regels en deze breekt en de consequenties niet wilt dragen omdat ze niet eerlijk zijn in een ander deel van de wereld.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:13 schreef PornfIakes het volgende:
Wat versta jij onder veilige landen? Libië is dit zeker niet en ook in Marokko en Turkije zijn ze nou niet bepaald mensenrecht vriendelijk. Simpelweg omdat er geen bommen vallen betekend dat niet dat het dan ook veilig is. Politieke vluchtelingen zijn net zo goed slachtoffer.
https://www.facebook.com/mosaab.sidon/quote:Op dinsdag 7 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-maar-een-derde-echt
[..]
Vetgedrukte zegt eigenlijk alles. Het Europese asielbeleid financiert en faciliteert mensensmokkel, en de criminelen maken zich zo weinig zorgen dat ze zonder blikken of blozen toegeven wat ze doen in de nationale media. Ze weten ook dat ze geen strobreed in de weg wordt gelegd door diezelfde media.
Migratie in de westerse wereld is voor het overgrote deel een enorme criminele industrie geworden. Gefinancierd en gefaciliteerd door de EU zelf. En niemand die dat durft te zeggen behalve de criminelen zelf. Leuk he?
Klopt, voor heel veel mensen is het leven dat we hier in de lage landen hebben een paradijs op aarde, geen wonder dat ze hier naartoe willen komen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wat v oor de ene ellende is, is voor de ander een paradijs of het gebruikelijke leven. Daar is niks mis mee.
En als ze mee willen doen dan mag dat ook. Maar daar gaat het mis.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:08 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Klopt, voor heel veel mensen is het leven dat we hier in de lage landen hebben een paradijs op aarde, geen wonder dat ze hier naartoe willen komen.
Ik wil ook vaak zat niet aan dingen meedoen alleen ben ik hier wel geboren en kan ik niet weggestuurd worden.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:11 schreef Mano_ het volgende:
[..]
En als ze mee willen doen dan mag dat ook. Maar daar gaat het mis.
Deze uitgewezen Libiër is stiekem een smokkelaar en daarom heb je het over crimineelquote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, daarom wordt er ook zo iemand geinterviewd. Niet liegen he
In jouw hyper-progressieve filterbubbel ongetwijfeld niet nee maar in de echte wereld wel.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:32 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
En nee, je aangeboren privilege in staatsburgerschap telt niet.
Maar dan zijn er wel andere consequenties natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:12 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Ik wil ook vaak zat niet aan dingen meedoen alleen ben ik hier wel geboren en kan ik niet weggestuurd worden.
Ik citeerquote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:28 schreef ZarB het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)-landen-van-herkomst
Heeft de overheid een handig lijstje voor. Scheelt weer een "ik deug wel en jij deugt niet" discussie.
Bijzonder altijd dat heel veel landen "nee" kunnen zeggen tegen hun eigen burgers. En dat NL daar op 1 of andere manier niet toe in staat lijkt.
Over het algemeen. Dat een land als veilig beschouwd wordt betekend niet dat dat ook het geval is. Frappant is vooral wanneer je de Nederlandse lijst gaat vergelijken met die van andere landen in Europa, welke aanzienlijk korter zijn dan de onze.quote:Op de lijst staan landen waar volgens de Rijksoverheid over het algemeen geen sprake is van:
Fun fact, de lange lijst maakt dat Nederland dus juist veel strenger is met asielprocedures ten opzichte van de rest van Europa. Klaarblijkelijk zijn we daar wel degelijk toe in staat.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:28 schreef ZarB het volgende:
Bijzonder altijd dat heel veel landen "nee" kunnen zeggen tegen hun eigen burgers. En dat NL daar op 1 of andere manier niet toe in staat lijkt.
Kijk maar uit, straks kom je nog wat te kortquote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:19 schreef Gehrman het volgende:
[..]
In jouw hyper-progressieve filterbubbel ongetwijfeld niet nee maar in de echte wereld wel.
Dat de Nederlandse overheid er op de eerste plaats voor Nederlandse burgers dient te zijn, wil er bij jou niet in?quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:32 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat jou het idee geeft dat jij meer recht hebt op humanitaire rechten dan een ander? En nee, je aangeboren privilege in staatsburgerschap telt niet.
Jou ook.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 18:36 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Omdat het jou goed uitkomt ja. En dat gezegd hebbende heb ik mijn antwoord denk ik al.
Het is meer dat ik een hekel heb aan het parasitaire gedrag van die mensen. Ze reizen de halve wereld af omdat hier de voorzieningen zo goed zijn maar ze dragen vervolgens helemaal niets bij. Dat heeft ook niets met vluchten te maken. Is gewoon migreren op basis van economische motieven.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:36 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Kijk maar uit, straks kom je nog wat te kort
Natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:30 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Maar dan zijn er wel andere consequenties natuurlijk.
Dat zou een ramp zijn als veel personen te weinig inkomsten zouden hebben, want dan vloeit er minder of geen geld meer naar onderen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 20:36 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Kijk maar uit, straks kom je nog wat te kort
'Nepnieuws' is dan ook een term die nog wel eens wordt gebruikt als er bepaalde dingen worden benoemd die in sommige kringen niet zo goed vallen. Bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 7 februari 2023 17:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
En dan Ongehoord Nederland beschuldigen van nepnieuws.
Wat is dat nou voor rare omgekeerde redenatie? Je vangt iemand op zorgt voor diegene en volgens jouw redenatie bouw je dan ook nog een soort van schuld op als opvangend land tegenover degene die je opvangt? Het is wmb juist andersom, des te langer je iemand hier opvangt des te meer moet diegene zich er gewoon in schikken dat hij of zij terug moet als het weer kan.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:04 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ja oké, maar als je een klein beetje realistisch blijft weet je dat in de meeste gevallen geldt dat het land al jaren in puin ligt en vrij weinig van over is. Het is niet zo dat zodra de rust wederkeert de strijdbijl ook definitief begraven is. Het blijft een tikkende tijdbom.
Daarnaast, als jij vanuit zo’n situatie vlucht en daar ook nog de omstandigheden van de reis bovenop je dak bij krijgt laat dit je niet ongeschonden. Trauma (PTSD) moet niet onderschat worden. Vele mensen zijn hun naasten verloren en hebben bijna niemand meer over. Als jij vervolgens 10+ jaar wordt opgevangen in een ander land ontkom je er niet aan dat je tussentijds opnieuw een leven (zal moeten) opbouwt. Het is niet eerlijk om iemand na zo’n ervaring en de hoeveelheid aan verstreken tijd vervolgens maar de deur te wijzen bij de eerste beste gelegenheid en terug bij af te zetten.
Don’t get me wrong tho, ik ben het persoonlijk wel eens dat je je land weer moet opbouwen zodra de kust veilig is. Ik zou hetzelfde willen mocht het Nederland betreffen en terug keren. Alleen is dat niet iets wat je zomaar van iedereen mag en kan verwachten.
Marokko en Turkije vallen gewoon onder veilige landen. Net als bepaalde andere landen. Daar zijn gewoon lijsten voor met hoe gevaarlijk het per land is. Je kan niet iedereen opvangen.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:13 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Wat versta jij onder veilige landen? Libië is dit zeker niet en ook in Marokko en Turkije zijn ze nou niet bepaald mensenrecht vriendelijk. Simpelweg omdat er geen bommen vallen betekend dat niet dat het dan ook veilig is. Politieke vluchtelingen zijn net zo goed slachtoffer.
Wellicht een idee om jezelf eens proberen te verplaatsen in de ander om zo het perspectief vanaf de andere kant te kunnen zien. Je gedachten zijn nogal kortzichtig omdat een situatie als dat voor ons als Nederlander in Nederland niet voor te stellen is. Betekend helaas alleen niet dat het daarom ook niet bestaat bud.
Dus veilige landers sowieso terug als het kan. Bij anderen uit niet veilige gebieden zou je een soort tijd kunnen instellen. Na bijv. 10 jaar thuisland niet save dan mag je hier blijven.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 19:04 schreef PornfIakes het volgende:
[..]
Ja oké, maar als je een klein beetje realistisch blijft weet je dat in de meeste gevallen geldt dat het land al jaren in puin ligt en vrij weinig van over is. Het is niet zo dat zodra de rust wederkeert de strijdbijl ook definitief begraven is. Het blijft een tikkende tijdbom.
Daarnaast, als jij vanuit zo’n situatie vlucht en daar ook nog de omstandigheden van de reis bovenop je dak bij krijgt laat dit je niet ongeschonden. Trauma (PTSD) moet niet onderschat worden. Vele mensen zijn hun naasten verloren en hebben bijna niemand meer over. Als jij vervolgens 10+ jaar wordt opgevangen in een ander land ontkom je er niet aan dat je tussentijds opnieuw een leven (zal moeten) opbouwt. Het is niet eerlijk om iemand na zo’n ervaring en de hoeveelheid aan verstreken tijd vervolgens maar de deur te wijzen bij de eerste beste gelegenheid en terug bij af te zetten.
Don’t get me wrong tho, ik ben het persoonlijk wel eens dat je je land weer moet opbouwen zodra de kust veilig is. Ik zou hetzelfde willen mocht het Nederland betreffen en terug keren. Alleen is dat niet iets wat je zomaar van iedereen mag en kan verwachten.
Turkije anders al een aantal jaar niet meer. Slaat nergens op ik weet het. Is op Syriers na de grootste groep die Nederland binnen komt wandelen. Betreft voornamelijk Gulenisten of Koerdenquote:Op woensdag 8 februari 2023 08:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Marokko en Turkije vallen gewoon onder veilige landen. Net als bepaalde andere landen. Daar zijn gewoon lijsten voor met hoe gevaarlijk het per land is. Je kan niet iedereen opvangen.
Idd. Sinds de coupe vangen we meer mensen op uit Turkije.quote:Op woensdag 8 februari 2023 08:54 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Turkije anders al een aantal jaar niet meer. Slaat nergens op ik weet het. Is op Syriers na de grootste groep die Nederland binnen komt wandelen. Betreft voornamelijk Gulenisten of Koerden
Je bedoelt 10 miljard euro per overtreding?quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:11 schreef raptorix het volgende:
Je zou dit heel simpel kunnen oplossen door werkgevers die illegaal mensen in dienst nemen (hoi Uber!) enorme boetes op te leggen, maar dan ook echt zo hoog dat ze het enorm voelen, immers als er geen werk meer voor illegalen is, zal de instroom van de verkeerde asielzoekers ook enorm afnemen.
Je zou dat progressief kunnen maken, in ieder geval een percentage van de omzet zonder maximum, daarnaast met de inkomsten de specifieke opsporingsdienst financieren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je bedoelt 10 miljard euro per overtreding?
#teamvoor
Eerst ving Erdolf al die mensen op, maar die wachten nog steeds op hun proces.quote:Op woensdag 8 februari 2023 08:59 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Idd. Sinds de coupe vangen we meer mensen op uit Turkije.
Huisvesting van arbeidsmigranten flink aan banden, hell, sowieso de instroom van arbeidsmigranten flink aan banden. Muv de bouwsector.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:11 schreef raptorix het volgende:
Je zou dit heel simpel kunnen oplossen door werkgevers die illegaal mensen in dienst nemen (hoi Uber!) enorme boetes op te leggen, maar dan ook echt zo hoog dat ze het enorm voelen, immers als er geen werk meer voor illegalen is, zal de instroom van de verkeerde asielzoekers ook enorm afnemen.
Als je als vluchteling in afwachting van een verblijfsvergunning op vakantie kan gaan in het thuisland, is het er per definitie, schijnbaar, niet onveilig.quote:Op woensdag 8 februari 2023 08:54 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Turkije anders al een aantal jaar niet meer. Slaat nergens op ik weet het. Is op Syriers na de grootste groep die Nederland binnen komt wandelen. Betreft voornamelijk Gulenisten of Koerden
Hele groepen....agenten....leraren....professoren....etc. Nog steeds vast.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Eerst ving Erdolf al die mensen op, maar die wachten nog steeds op hun proces.
Je kunt gewoon relatief veilig op vakantie naar Syrië, maar kennelijk hebben we een opvatting in Nederland dat daar het hele land in brand staat.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je als vluchteling in afwachting van een verblijfsvergunning op vakantie kan gaan in het thuisland, is het er per definitie, schijnbaar, niet onveilig.
En ja, dat geldt ook voor Syriers.
Als je er veilig op vakantie kunt, kun je er toch ook veilig wonen! Dan hoef je toch geen vluchteling te zijn!quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kunt gewoon relatief veilig op vakantie naar Syrië, maar kennelijk hebben we een opvatting in Nederland dat daar het hele land in brand staat.
https://annaeverywhere.com/travel-to-syria/
Nee dat is mijn punt.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je er veilig op vakantie kunt, kun je er toch ook veilig wonen! Dan hoef je toch geen vluchteling te zijn!
Jij en kunnen ook veilig naar China, zeg dat maar tegen een Oeigoer…quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kunt gewoon relatief veilig op vakantie naar Syrië, maar kennelijk hebben we een opvatting in Nederland dat daar het hele land in brand staat.
https://annaeverywhere.com/travel-to-syria/
Heb je best een punt. Weg met al die Oekraïners hierquote:Op woensdag 8 februari 2023 12:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Als je er veilig op vakantie kunt, kun je er toch ook veilig wonen! Dan hoef je toch geen vluchteling te zijn!
Zelf ontkennen ze het, Chinees volk zelf ook, ze zeggen dat de claim van één bron komt, een Duitse jourrnalist.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jij en kunnen ook veilig naar China, zeg dat maar tegen een Oeigoer…
Als ik een waxinelichthouder tegen de koets aangooi heb ik ook een probleem.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jij en kunnen ook veilig naar China, zeg dat maar tegen een Oeigoer…
Dat is een bewuste handeling. Net zoals je ogen dichtdoen terwijl aan het autorijden bent. Op welke manier is er een raakvlak?quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als ik een waxinelichthouder tegen de koets aangooi heb ik ook een probleem.
Dat de mate waarin iemand gevaar loopt voor een groot deel afhankelijk is van hoe je opstelt.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is een bewuste handeling. Net zoals je ogen dichtdoen terwijl aan het autorijden bent. Op welke manier is er een raakvlak?
Dat is soms knap lastig als je je geaardheid of ras en etniciteit niet (altijd) kan veranderen. Probeer het zelf maar eensquote:Op woensdag 8 februari 2023 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat de mate waarin iemand gevaar loopt voor een groot deel afhankelijk is van hoe je opstelt.
Niet altijd, maar als je homoseksueel bent, is het niet zo verstandig om met je LHBT speldjes door de stad te lopen.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is soms knap lastig als je je geaardheid of ras en etniciteit niet (altijd) kan veranderen. Probeer het zelf maar eens
Vervolgd of vermoord worden is vaak geen bewuste keuze.
Ik zou dat op Tartous en Latakia na ook echt niet doen, rond Damascus bijvoorbeeld ben je vooral overgeleverd aan de grillen van pro-Iraanse milities.quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je kunt gewoon relatief veilig op vakantie naar Syrië, maar kennelijk hebben we een opvatting in Nederland dat daar het hele land in brand staat.
https://annaeverywhere.com/travel-to-syria/
Verstandig is wat anders, maar laten we ook niet doen of Syrië totaal onleefbaar is, ook als je naar een gemiddeld Zuid-Amerikaans land gaat moet je uitkijken wat je doet.quote:Op woensdag 8 februari 2023 13:53 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik zou dat op Tartous en Latakia na ook echt niet doen, rond Damascus bijvoorbeeld ben je vooral overgeleverd aan de grillen van pro-Iraanse milities.
Onleefbaar wordt inmiddels ook niet meer beweerd maar de huidige situatie in Syrië is wel redelijk te vergelijken met grotendeels Afghanistan of Noord-Korea. Landen waar Nederland ook geen positief reisadvies voor geeft. Geen oorlog maar milities/overheden die je je ergste vijand niet toewenst.quote:Op woensdag 8 februari 2023 13:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Verstandig is wat anders, maar laten we ook niet doen of Syrië totaal onleefbaar is, ook als je naar een gemiddeld Zuid-Amerikaans land gaat moet je uitkijken wat je doet.
Ja wat is het alternatief? Dat we al deze mensen maar moeten opvangen? Daarnaast heb ik het idee dat het merendeel van de Afghanen het allemaal wel prima vinden.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Onleefbaar wordt inmiddels ook niet meer beweerd maar de huidige situatie in Syrië is wel redelijk te vergelijken met grotendeels Afghanistan of Noord-Korea. Landen waar Nederland ook geen positief reisadvies voor geeft. Geen oorlog maar milities/overheden die je je ergste vijand niet toewenst.
Je ziet in elk geval dat Syriërs die zijn opgevangen in de regio onder erbarmelijke omstandigheden (zoals Libanon) die omstandigheden prefereren boven terugkeren naar Syrië.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja wat is het alternatief? Dat we al deze mensen maar moeten opvangen? Daarnaast heb ik het idee dat het merendeel van de Afghanen het allemaal wel prima vinden.
Heel vervelend maar in Nederland kraakt de woningmarkt al uit de voegen. Laat andere EU-landen maar eens wat meer opnemen.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Onleefbaar wordt inmiddels ook niet meer beweerd maar de huidige situatie in Syrië is wel redelijk te vergelijken met grotendeels Afghanistan of Noord-Korea. Landen waar Nederland ook geen positief reisadvies voor geeft. Geen oorlog maar milities/overheden die je je ergste vijand niet toewenst.
Dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heel vervelend maar in Nederland kraakt de woningmarkt al uit de voegen. Laat andere EU-landen maar eens wat meer opnemen.
Want die gaan as we speak regelmatig even op vakantie naar de Oekraine?quote:Op woensdag 8 februari 2023 12:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Heb je best een punt. Weg met al die Oekraïners hier
Als ALLE statushouders dat doen dan doen de Oekraïners dat volgens jullie logica ook inderdaad. Weg met die lui.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Want die gaan as we speak regelmatig even op vakantie naar de Oekraine?
Zelfs in voormalig IS bolwerken zoals Raqqa en Aleppo is het normale leven weer op gang gekomen. De meeste Syriërs kunnen gewoon weer terug om de boel op te gaan bouwen.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:00 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Onleefbaar wordt inmiddels ook niet meer beweerd maar de huidige situatie in Syrië is wel redelijk te vergelijken met grotendeels Afghanistan of Noord-Korea. Landen waar Nederland ook geen positief reisadvies voor geeft. Geen oorlog maar milities/overheden die je je ergste vijand niet toewenst.
Oekrainers hebben een aparte status. Die willen graag weer terug als de oorlog eindigt. Dat zie ik met Syriers nog niet gebeuren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als ALLE statushouders dat doen dan doen de Oekraïners dat volgens jullie logica ook inderdaad. Weg met die lui.
In Lviv is niks aan de hand dus Oekraïne is veilig
Er zijn al afgelopen maanden al twee miljoen Oekraïners terug naar Oekraïne gekeerd. Dus het is volgens die logica van jullie daar ook veilig.quote:Op woensdag 8 februari 2023 15:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Oekrainers hebben een aparte status. Die willen graag weer terug als de oorlog eindigt. Dat zie ik met Syriers nog niet gebeuren.
Waarom begin jij dan over die vakantiegangers? Jij gaat off-topic, jij komt met deze langspeelplaat, jij bent de persoon die dat bericht framet. Blijf dan zelf bij het onderwerpquote:Verder gaat het vooral in dit topic over de veilige landers, die geen verblijfsstatus krijgen, terecht, maar gewoon de illegaliteit induiken.
Laat landen als Kazachstan, Oezbekistan, Saudi- Arabie, Oman, VAE, Kirgizie en Mongolie maar wat gaan doen. Nagenoeg lege landen waar meer dan genoeg ruimte is.quote:Op woensdag 8 februari 2023 14:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heel vervelend maar in Nederland kraakt de woningmarkt al uit de voegen. Laat andere EU-landen maar eens wat meer opnemen.
Oekraine is de regio. En zodra de oorlog voorbij is dienen ook zij zsm terug te keren.quote:Op woensdag 8 februari 2023 15:32 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er zijn al afgelopen maanden al twee miljoen Oekraïners terug naar Oekraïne gekeerd. Dus het is volgens die logica van jullie daar ook veilig.
Bijzonder hoe jullie met argumenten shoppen, de ene keer wel en de ander keer niet.
[..]
Waarom begin jij dan over die vakantiegangers? Jij gaat off-topic, jij komt met deze langspeelplaat, jij bent de persoon die dat bericht framet. Blijf dan zelf bij het onderwerp
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |