Daar heeft Wopke helemaal niet over nagedacht, en ook niet waar die 100.000 dienstplichtigen dan heen moeten. De Kazernes ervoor zijn er niet meer.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 14:45 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben benieuwd waar Wopke denkt ineens de hardware vandaan te halen om jaarlijks 100.000 dienstplichtigen mee aan de slag te zetten.
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze zijn niet verplicht iedereen te nemen, toch?
Maar als ze tekorten hebben, dan misschien iets doen aan de aantrekkelijkheid van de werkgever.
En wat is je punt?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.quote:
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 14:45 schreef capricia het volgende:
En rijke ouders die het afkopen. Echt een succes gaat dat worden.
Je kan het in Nederland ook invoeren, maar dat wordt erg duur, en dat geld zal beter besteed zijn aan verbeteren van het huidige leger. Finland is (nog) geen lid van de NAVO en stond er dus tegen de Russen alleen voor.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:35 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.
Een paar jaartjes in het buitenland studeren en je hoefde al niet meer. Laat de lager opgeleide VMBOers maar in je plaats gaan.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.
Nee, als de rijken niet gaan ga ik ook niet.
Nederland ook, daarom zijn we navolid en is de kans op een landoorlog in Nederland waar je wat hebt aan de dienstplichtigen kleiner dan 1%.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:56 schreef capricia het volgende:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
De jeugd is lui, zijn pussy's, of heeft geen discipline, of gedraagt zich niet zoals opa's willen dat ze zich gedragen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:56 schreef capricia het volgende:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.
Dat kan idd met een dienstplicht. Al krijg je daar weer andere polarisaties van.
En dit kan natuurlijk ook op andere manieren.
Eens.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Wat denk je van de middelbare scholen. Dan kom je echt wel met zo ongeveer iedereen qua culturele achtergrond in aanraking. En ze moeten heel veel in projecten met iedereen samenwerken.
Een half of heel jaartje dienstplicht gaat hier weinig aan toevoegen.
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
Des te meer reden om het opnieuw in te voeren. Draagt dus ook een stukje bij aan de volksgezondheid.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.
Om aan de Poolse grens te stallen en in de weg te lopen van alle NAVO beroepslegers? Of wat wil je met die gemobiliseerden doen?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
Daarom schreef ik ook 'culturele achtergrond'.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Of je met een officiers-dienstplicht zoveel vmbo-ers depolariseert (en visa versa), is ook maar de vraag natuurlijk.
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.
Bij de McDonald's of de supermarkt staat de student economie gewoon naast degene die daar fulltime werkt.
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.
Dat is zeker een aspect vooral als we kijken naar de huidige situatie met Rusland. Nu hebben we in Nederland eigenlijk alleen de Reserve die bestaat uit 3000 man. Dat is alles.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
De Duitsers zijn al sinds 1945 vriendelijk en we hadden tot 1997 opkomstplicht dus volgens mij is wat jij post nogal onzin.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:17 schreef corehype het volgende:
Dienstplicht terug want Oekraiene zeker?
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.
Langs andere assen, bijvoorbeeld etniciteit of inkomensverschillen, is dat een stuk minder. Want mensen doen dat soort dingen toch vaak in hun eigen wijk en die wijken zijn zo gesegregeerd als wat.
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
ALS we ooit nog een serieus conflict in moeten dan is onze mankracht totaal ontoereikend en we hebben geen reserve die ook maar een beetje opgeleid is.
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.
Ben ik mee eens hoor. Alleen dat voegt nog wel een extra laag van onhaalbaarheid toe aan dit planquote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.
Ik woon in een groot dorp/kleine stad (grootste kern van een plattelandsgemeente) maar zelfs hier zie je dergelijke effecten al. Bij die gele werkt echt ander publiek dan bij die blauwe en ik kan je bij geboorte al vertellen van welke sportclub iemand lid wordt…quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:04 schreef capricia het volgende:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.
Om van het gymnasium (de echte gymnasia, niet de grote scholengemeenschappen waar je ook Latijn en Grieks kunt doen) maar te zwijgen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 17:04 schreef Lurf het volgende:
Is ons Wopke zelf eigenlijk in militaire dienst geweest? Hij is van 1975 en heeft gestudeerd, dus ik vermoed van niet. In dat geval mag hij van mij vooraan in de rij staan. Het is wel zo eerlijk als iedereen die de afgelopen 30 jaar de dienstplicht heeft ontlopen, die nu dan alsnog mag vervullen.
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.
Het hoeft volgens dit plan dus niet noodzakelijkerwijs bij defensie te zijn.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:04 schreef capricia het volgende:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
Ik zie die problemen niet, of in elk geval zeker niet als onoplosbaar. Dit is een kwestie van 'we hebben het altijd zo gedaan', maar vooral van onwil.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.
In de kern ben ik het wel met je eens, alhoewel ik wel wat praktische, logistieke problemen zie en 4/5/6 jaar op een locatie ook zo z’n voordelen heeft. Maar inderdaad, als je mixen en kennismaken belangrijk vindt dan zijn zulke oplossingen een stuk doelmatiger dan dienstplicht…
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.
Je moet het breder trekken, een aanval op Europa is indirect een aanval op Nederland waar Nederlandse staatsburgers voor opgeofferd moeten kunnen worden. Zo rollen de EU-globalisten die hun imperium en invloed willen vergroten met een eenwording van Europa, doodeng gedachtegoed. Er zijn vaker Nederlandse dienstplichtigen uitgezonden naar plekken terwijl Nederland zelf niet aangevallen werd.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.
Dat is niet erg waarschijnlijk. Er is al in 1993 besloten dat het afgeschaft zou worden. Vanaf toen tot 1996 zijn steeds minder jongens opgeroepen. Dus of ie überhaupt is opgeroepen is maar de vraag. Hij wist bovendien dus al sinds z'n 18e dat de dienstplicht zou eindigen en als je 18 bent is er altijd wel iets te bedenken om het uit te stellen. Ik ken niemand van 1975 die nog in dienst is geweest.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.
Finland deelt een meer dan 1.300 kilometer lange landsgrens. Zwitserland en Oostenrijk zitten niet bij de NAVO en kunnen niet rekenen op Amerikaanse steun als ze worden aangevallen. Ook de Baltische Staten grenzen aan Rusland en Griekenland heeft toch wel wat problemen met Turkije. Dat zijn toch wel wat andere situaties ten opzichte van de situatie in Nederland of België. Ik zou een militaire dienstplicht ook logischer vinden als wij direct aan een vijandelijk land grenzen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |