abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:06:10 #1
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844024
quote:
CDA-leider Hoekstra wil dienstplicht terug

Den Haag - Nu de krijgsmacht kampt met een schreeuwend personeelstekort is het tijd om de dienstplicht weer in te voeren. Dat zegt CDA-leider Wopke Hoekstra. Hij pleit voor een verplichte diensttijd, waarbij 18-jarigen mogen kiezen voor het leger óf een maatschappelijke diensttijd.
https://www.telegraaf.nl/(...)l-dienstplicht-terug

Omdat men niet in staat is van defensie een aantrekkelijke werkgever te maken (Beter betalen zou helpen) moeten jongeren maar verplicht worden in Dienst te gaan. Ik zie daar een aantal problemen mee

1. Je trekt mensen uit de arbeidsmarkt door een jaar in het leger te zetten, deze dragen dat jaar dus niet bij aan de stijging van het BNP
2. Er zijn geen faciliteiten voor, die zullen eerst gebouwd moeten worden
3. Er is geen capaciteit voor, geen Stompen die massaal recruiten op gaan leiden
4. Er zijn geen tanks, uniformen, wapens etc etc
5. Het systeem is inherent oneerlijk, je gaat maar een deel oproepen, het wordt dus gewoon pech als je wel opgeroepen wordt
6. Het kost veel geld

Mijn idee is, spendeer het geld wat je hieraan moet gaan besteden aan het verbeteren van het beroepsleger, beter betalen, betere wapens, voldoende ammunitie (we hebben nauwelijks wat). Maak er 1 krijgsmacht van, ipv lucht, land en marine, zorg voor een leger a la de Amerikaanse Marines, een zeer mobiele amfibische krijgsmacht.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:21:46 #2
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_207844247
Ik ben voor, maar dan alleen voor christenen.
pi_207844255
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
5. Het systeem is inherent oneerlijk, je gaat maar een deel oproepen, het wordt dus gewoon pech als je wel opgeroepen wordt
Hoezo? Het artikel dat je citeert heeft het over een verplichte dienstplicht voor iedereen.
pi_207844306
Aah de traditionele kick-off van de CDA verkiezingscampagne. Altijd fijn, van die vaste tradities waar je houvast aan kunt vinden O+
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 11:25:25 #5
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_207844310
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
1. Je trekt mensen uit de arbeidsmarkt door een jaar in het leger te zetten, deze dragen dat jaar dus niet bij aan de stijging van het BNP
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:33:34 #6
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207844472
Een de bij iedere verkiezingen terugkerende CDA-natte scheet, waar ze nog nooit ook daadwerkelijk een wetsvoorstel voor hebben gemaakt.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:34:19 #7
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844488
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:22 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Hoezo? Het artikel dat je citeert heeft het over een verplichte dienstplicht voor iedereen.
Dat je het verplicht stelt voor iederen betekend niet dat je iedereen gaat oproepen. Dat kan je natuurlijk doen, maar dan heb je nog veel meer capaciteit, faciliteiten en spullen nodig. In de tijd dat we nog een groot dienstplichtigen leger hadden werd ook niet iedereen opgeroepen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:34:31 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207844490
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.
Nee maar op je 23e in plaats van op je 22e heeft natuurlijk dezelfde gevolgen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:36:05 #9
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844516
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.
pi_207844532
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat je het verplicht stelt voor iederen betekend niet dat je iedereen gaat oproepen. Dat kan je natuurlijk doen, maar dan heb je nog veel meer capaciteit, faciliteiten en spullen nodig.
Nee, niet perse. Het betreft immers niet alleen het leger, je kunt ook op een andere manier je dienstplicht vervullen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:37:53 #11
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844560
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:33 schreef Hexagon het volgende:
Een de bij iedere verkiezingen terugkerende CDA-natte scheet, waar ze nog nooit ook daadwerkelijk een wetsvoorstel voor hebben gemaakt.
Klopt, doet het blijkbaar goed bij de bejaarde kiezer.
pi_207844572
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.
Dienstplicht is toch ook een soort van werkzaam leven?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:39:32 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207844608
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is. :')
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:39:50 #14
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844614
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:36 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, niet perse. Het betreft immers niet alleen het leger, je kunt ook op een andere manier je dienstplicht vervullen.
Dat maakt het niet minder oneerlijk. Je gaat natuurlijk pas vervangende dienstplicht aanvragen op het moment dat je opgeroepen wordt. En waar ga je die mensen inzetten? In de Zorg en daarmee daar weer meer mensen wegbezuinigen?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:40:30 #15
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844636
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:38 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dienstplicht is toch ook een soort van werkzaam leven?
Iemand die in een bedrijf gaat werken produceert meerwaarde, een dienstplichtige kost belastinggeld.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:41:19 #16
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207844657
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is. :')
LOL
Ik als oude witte man die de jeugd van tegenwoordig slampampers vind ben niet deze mening toegedaan.
Nee, humbug, vind de jeugd van tegenwoordig geen slampampers. En tuig was er altijd al.
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 11:47:00 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207844775
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is. :')
* Tijger_m zwaait

Als voormalig beroepsofficier die nog met dienstplichtige troepen gewerkt heeft ben ik geen tegenstander, inderdaad, hoewel ik totaal niet bitter ben :P

Ik denk niet dat dit idee veel weerklank zal krijgen, overigens, het CDA roept al jarenlang over dienstplicht, dan weer sociaal dan weer militair, zonder daar ooit iets mee te doen behalve wat roepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 11:50:37 #18
408813 crew  trein2000
pi_207844838
En dan gaan we al die jeugdbendes van rijkswege gevechtstraining en toegang tot wapens geven of wat is het plan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 4 februari 2023 @ 11:54:05 #19
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207844905
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mij
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_207845029
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat maakt het niet minder oneerlijk. Je gaat natuurlijk pas vervangende dienstplicht aanvragen op het moment dat je opgeroepen wordt. En waar ga je die mensen inzetten? In de Zorg en daarmee daar weer meer mensen wegbezuinigen?
Jij zit nog helemaal in het oude systeem, met je 'vervangende dienstplicht'. Ik lees geen enkel argument waarom je niet elke 18-jarige op zou roepen.

En mensen weg bezuinigen in de zorg? Je denkt dat ze daar een overschot aan personeel hebben of zo?
pi_207845051
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Iemand die in een bedrijf gaat werken produceert meerwaarde, een dienstplichtige kost belastinggeld.
Ja, iemand die in de zorg werkt kost ook geld, mensen in het onderwijs ook, bij de politie ook. Hoe is dat een argument? Hebben we geen mensen nodig die in die sectoren werken of zo?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 12:08:14 #22
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207845101
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:54 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mij
Zucht, economie 101 gaan volgen
  zaterdag 4 februari 2023 @ 12:12:02 #23
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207845144
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:04 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, iemand die in de zorg werkt kost ook geld, mensen in het onderwijs ook, bij de politie ook. Hoe is dat een argument? Hebben we geen mensen nodig die in die sectoren werken of zo?
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?
  Knapste mannelijke user 2022 zaterdag 4 februari 2023 @ 12:14:20 #24
206731 Mortaxx
Doomer
pi_207845178
Dit zou geen kwaad kunnen voor de weerbaarheid van de Hollandsche jongens. Die gaan weggevaagd worden als het ooit tot een culturele burgeroorlog komt
Op dinsdag 31 oktober 2023 22:09 schreef Ama het volgende:
Poepie
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 12:16:15 #25
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_207845201
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:39 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is. :')
Het duurde toch mooi 24 posts.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_207845220
het is toch raar dat sommige politici niet weten dat de dienstplicht gewoon nog bestaat en niet is stopgezet in de afgelopen 40 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 12:22:50 #27
408813 crew  trein2000
pi_207845308
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?
En dan moet je bedenken dat in het plan-Hoekstra een tijdsduur van een jaar geldt. De opleiding tot Jan Soldaat duurt al 28 weken (bron: https://werkenbijdefensie(...)oirschot-zuid-e19981 )
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 12:25:44 #28
408813 crew  trein2000
pi_207845343
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
het is toch raar dat sommige politici niet weten dat de dienstplicht gewoon nog bestaat en niet is stopgezet in de afgelopen 40 jaar.
Semantisch gedoe natuurlijk. Niemand moet verplicht in dienst dus de dienstplicht is stopgezet.

Dat de juridische situatie een tikje anders is weet ik, maar dat is voor de gemiddelde man (en daar,ee voor verkiezingskretologie) natuurlijk totaal irrelevant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 12:47:02 #29
375570 crew  Cyan9
pi_207845677
Dit resoneert vast goed bij jonge kiezers.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_207845740
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Semantisch gedoe natuurlijk. Niemand moet verplicht in dienst dus de dienstplicht is stopgezet.

Dat de juridische situatie een tikje anders is weet ik, maar dat is voor de gemiddelde man (en daar,ee voor verkiezingskretologie) natuurlijk totaal irrelevant.
Ipv het woord dienstplicht kan wobke ook de opkomstplicht gebruiken. Dan klopt het wel en het staat minder onbekwaam.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 12:54:16 #31
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207845780
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:47 schreef Cyan9 het volgende:
Dit resoneert vast goed bij jonge kiezers.

CDA en PVDA zullen hun kiezers steeds meer zien wegsterven als ze niet veranderen. Voordeel is natuurlijk wel dat jongeren vaker niet stemmen
pi_207846277
Voordeel van de dienstplicht is wel dat je automatisch contact krijgt tussen bevolkingsgroepen die elkaar anders nooit zouden ontmoeten.

Nu gaat Diederik naar de Montessori, dan naar de witte middelbare school, vervolgens naar de uni en stroomt zo in bij eentje van de Big 4. Zonder ooit een woord gewisseld te hebben met iemand uit de onderklasse.

Die vervreemding is in de huidige tijd wel een serieus maatschappelijk probleem, en bron van veel ellende.
pi_207846286
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:54 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mij
Nee, start pensioenopbouw gaat naar 18: https://www.tweedekamer.n(...)25585&did=2022D55164


Verder is dit natuurlijk gewoon een onzalig plan waar de krijgsmacht ook helemaal niet op zit te wachten. Een beetje allemaal ongemotiveerde pubers met een grote mond opleiden, ipv serieus bezig te zijn met mensen die echt toekomst zien in het leger.

En ik was trouwens voor mijn 19e al aan het werk via mijn duale studie, nogal vervelend om dat te moeten onderbreken voor een cursus in de modder kruipen en andere niet echt nuttige vaardigheden (met wapens om gaan zou ik hoe dan ook weigeren, ik schiet niet op medemensen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Leukste jonkie 2022 zaterdag 4 februari 2023 @ 14:11:29 #34
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_207846649
2003 wil zijn verkiezingscampagne terug :')
-XOXO- Je maintiendrai
pi_207846712
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 14:22:11 #36
408813 crew  trein2000
pi_207846744
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:02 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Jij zit nog helemaal in het oude systeem, met je 'vervangende dienstplicht'. Ik lees geen enkel argument waarom je niet elke 18-jarige op zou roepen.

En mensen weg bezuinigen in de zorg? Je denkt dat ze daar een overschot aan personeel hebben of zo?
Je moet niet vergeten dat je met het verbod op dwangarbeid zit. Militaire dienstplicht is daar een uitzondering op, maar meer ook niet. Je mag wel een alternatief aanbieden, maar niet afdwingen. Je kunt dus niet tegen mensen zeggen "u mag niet in het leger, maar moet wel de zorg in". En een jaar lang de appelplaats aanvegen is ook geen dienstplicht, daar moet ook echt een deel opleiding en oefening in militaire vaardigheden bij zitten.

Meer lezen: https://www.trouw.nl/nieu(...)wangarbeid~b9cdd75f/
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207846832
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:18 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.
De zorg zit ook echt niet te wachten op allerlei ongemotiveerde figuren die op de makkelijkste manier hun jaar uit zitten, hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207846884
Dat je bijvoorbeeld alle 3e of 4e klassers enkele weken met zorg of leger (zijn er nog andere opties?) mee laat lopen om zo het personeelstekort in beide sectoren terug te dringen omdat jongeren dan kennis kunnen maken met zo'n sector, dat zou ik prima snappen. Kan dan ook onder schooltijd, laat ze er vervolgens een verslag over schrijven. Een jaar diensplicht, daar zie ik echt helemaal niks in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207846886
Als er te weinig mensen kiezen voor defensie, is het wellicht een idee om het werken daar aantrekkelijker te maken.
Ipv mensen te verplichten.
Definitely not CIA
pi_207846929
Het is me ook niet duidelijk wat het doel nou precies is. Hoekstra heeft het over Oekraïne. En het versterken van onze weerbaarheid en samenleving.

Geen idee wat verplicht werken in de zorg hier aan bij gaat dragen.

twitter
Definitely not CIA
  zaterdag 4 februari 2023 @ 14:40:19 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207846943
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:50 schreef trein2000 het volgende:
En dan gaan we al die jeugdbendes van rijkswege gevechtstraining en toegang tot wapens geven of wat is het plan?
Nee, die zetten we in het verpleeghuis aan het bed van je oma.

Maar kennelijk heeft het CDA de strijd om de (iets) jongere kiezer nu definitief opgegeven. Ook al is dit een plan dat ze al minstens 3x eerder geopperd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 4 februari 2023 @ 14:41:08 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207846953
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:35 schreef Hanca het volgende:
Dat je bijvoorbeeld alle 3e of 4e klassers enkele weken met zorg of leger (zijn er nog andere opties?) mee laat lopen om zo het personeelstekort in beide sectoren terug te dringen omdat jongeren dan kennis kunnen maken met zo'n sector, dat zou ik prima snappen. Kan dan ook onder schooltijd, laat ze er vervolgens een verslag over schrijven. Een jaar diensplicht, daar zie ik echt helemaal niks in.
Ik ben hier zeker niet op tegen, maar dan moeten we toch echt de examenprogramma's een beetje gaan aanpassen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207846987
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik ben hier zeker niet op tegen, maar dan moeten we toch echt de examenprogramma's een beetje gaan aanpassen.
Ja, natuurlijk moet je dan iets anders iets minder doen in die jaren, dat lijkt me logisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207847008
Leuk man. Krijg je weer van de studenten die het gaan ontlopen. En van die rechtszaken. En rijke ouders die het afkopen. Echt een succes gaat dat worden.

Ik weet nog wel bij mijn vader, laag opgeleid gezin. Direct op hun 17e/18e opgeroepen. Tot er drie broers geweest waren, zodat mijn vader niet hoefde: vrijstelling wegens broederdienst.

En dan in vergelijk met mijn moeders gezin: hoog opgeleid gezin met 6 kinderen. Niemand heeft zijn dienstplicht vervuld. Te lang gestudeerd, gewetensbezwaarder, advocaat erop etc.

Echt heel fijn allemaal. Dat onderscheid.
Definitely not CIA
  zaterdag 4 februari 2023 @ 14:45:34 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207847011
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk moet je dan iets anders iets minder doen in die jaren, dat lijkt me logisch.
Natuurlijk klinkt dat logisch, maar laten we het erop houden dat dat niet bepaald de trend van de afgelopen dertig jaar is geweest. Maar goed, offtopic verder.

Ik ben benieuwd waar Wopke denkt ineens de hardware vandaan te halen om jaarlijks 100.000 dienstplichtigen mee aan de slag te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207847049
Het zou wel mooi zijn als het een keuze zou zijn.
Definitely not CIA
pi_207847176
aan een dood paard valt niet te trekken, dus waarom uberhaupt overwegen :')
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:22:15 #48
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847399
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:18 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:24:09 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847426
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:49 schreef capricia het volgende:
Het zou wel mooi zijn als het een keuze zou zijn.
Dat is het nu, je kan kiezen in het leger te gaan
pi_207847435
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is het nu, je kan kiezen in het leger te gaan
Ze zijn niet verplicht iedereen te nemen, toch?

Maar als ze tekorten hebben, dan misschien iets doen aan de aantrekkelijkheid van de werkgever.
Definitely not CIA
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:25:20 #51
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847438
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:45 schreef Janneke141 het volgende:

Ik ben benieuwd waar Wopke denkt ineens de hardware vandaan te halen om jaarlijks 100.000 dienstplichtigen mee aan de slag te zetten.
Daar heeft Wopke helemaal niet over nagedacht, en ook niet waar die 100.000 dienstplichtigen dan heen moeten. De Kazernes ervoor zijn er niet meer.
pi_207847473
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.

Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:28:49 #53
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847480
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:24 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze zijn niet verplicht iedereen te nemen, toch?

Maar als ze tekorten hebben, dan misschien iets doen aan de aantrekkelijkheid van de werkgever.
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:30:38 #54
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847498
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.

Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
En wat is je punt?
pi_207847550
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat is je punt?
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:35:38 #56
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207847555
Rot op met je dienstplicht.
Dat nam vroeger al bijna niemand serieus.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:37:19 #57
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207847574
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 14:45 schreef capricia het volgende:
En rijke ouders die het afkopen. Echt een succes gaat dat worden.
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.

Nee, als de rijken niet gaan ga ik ook niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:42:32 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207847629
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:35 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.
Je kan het in Nederland ook invoeren, maar dat wordt erg duur, en dat geld zal beter besteed zijn aan verbeteren van het huidige leger. Finland is (nog) geen lid van de NAVO en stond er dus tegen de Russen alleen voor.
pi_207847694
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.

Nee, als de rijken niet gaan ga ik ook niet.
Een paar jaartjes in het buitenland studeren en je hoefde al niet meer. Laat de lager opgeleide VMBOers maar in je plaats gaan.

Zo ging dat wel.
Definitely not CIA
pi_207847768
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.

Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Nederland ook, daarom zijn we navolid en is de kans op een landoorlog in Nederland waar je wat hebt aan de dienstplichtigen kleiner dan 1%.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207847786
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
Definitely not CIA
pi_207847814
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:56 schreef capricia het volgende:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 4 februari 2023 @ 15:59:15 #63
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207847817
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:56 schreef capricia het volgende:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
De jeugd is lui, zijn pussy's, of heeft geen discipline, of gedraagt zich niet zoals opa's willen dat ze zich gedragen.
Dat soort gelul zal het wel weer zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_207847844
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.
Dat kan idd met een dienstplicht. Al krijg je daar weer andere polarisaties van.
En dit kan natuurlijk ook op andere manieren.
Definitely not CIA
pi_207847884
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.
Dat kan idd met een dienstplicht. Al krijg je daar weer andere polarisaties van.
En dit kan natuurlijk ook op andere manieren.
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.

Bij de McDonald's of de supermarkt staat de student economie gewoon naast degene die daar fulltime werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207847924
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.
Eens.
Wat denk je van de middelbare scholen. Dan kom je echt wel met zo ongeveer iedereen qua culturele achtergrond in aanraking. En ze moeten heel veel in projecten met iedereen samenwerken.

Een half of heel jaartje dienstplicht gaat hier weinig aan toevoegen. Ik zou het echt veel meer op de middelbare scholen zoeken.
Definitely not CIA
pi_207847979
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
Wat denk je van de middelbare scholen. Dan kom je echt wel met zo ongeveer iedereen qua culturele achtergrond in aanraking. En ze moeten heel veel in projecten met iedereen samenwerken.

Een half of heel jaartje dienstplicht gaat hier weinig aan toevoegen.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207848053
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2023 16:14:47 ]
pi_207848085
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.
Des te meer reden om het opnieuw in te voeren. Draagt dus ook een stukje bij aan de volksgezondheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2023 16:17:08 ]
pi_207848089
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
Om aan de Poolse grens te stallen en in de weg te lopen van alle NAVO beroepslegers? Of wat wil je met die gemobiliseerden doen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207848106
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Daarom schreef ik ook 'culturele achtergrond'.

Of je met een officiers-dienstplicht zoveel vmbo-ers depolariseert (en visa versa), is ook maar de vraag natuurlijk.
Definitely not CIA
pi_207848153
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Of je met een officiers-dienstplicht zoveel vmbo-ers depolariseert (en visa versa), is ook maar de vraag natuurlijk.
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 4 februari 2023 @ 16:36:34 #73
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_207848294
De dienstplicht is nooit afgeschaft, dus je kunt hem niet ‘terughalen’. De opkomstplicht is opgeschort, dat is heel wat anders. Iedereen tussen 18 en 45 is nog steeds dienstplichtig in geval van ‘oorlog, oorlogsgevaar of andere bijzondere omstandigheden’ zoals het in mijn brief stond.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
  zaterdag 4 februari 2023 @ 17:04:43 #74
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_207848551
Is ons Wopke zelf eigenlijk in militaire dienst geweest? Hij is van 1975 en heeft gestudeerd, dus ik vermoed van niet. In dat geval mag hij van mij vooraan in de rij staan. Het is wel zo eerlijk als iedereen die de afgelopen 30 jaar de dienstplicht heeft ontlopen, die nu dan alsnog mag vervullen.
Never explain, never apologize.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 17:15:40 #75
408813 crew  trein2000
pi_207848677
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.

Bij de McDonald's of de supermarkt staat de student economie gewoon naast degene die daar fulltime werkt.
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.

Langs andere assen, bijvoorbeeld etniciteit of inkomensverschillen, is dat een stuk minder. Want mensen doen dat soort dingen toch vaak in hun eigen wijk en die wijken zijn zo gesegregeerd als wat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 4 februari 2023 @ 17:17:21 #76
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_207848693
Dienstplicht terug want Oekraiene zeker? :')
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 17:17:35 #77
408813 crew  trein2000
pi_207848695
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 17:42:06 #78
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207849041
quote:
6s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
Dat is zeker een aspect vooral als we kijken naar de huidige situatie met Rusland. Nu hebben we in Nederland eigenlijk alleen de Reserve die bestaat uit 3000 man. Dat is alles.
ALS we ooit nog een serieus conflict in moeten dan is onze mankracht totaal ontoereikend en we hebben geen reserve die ook maar een beetje opgeleid is.

Of je daarvoor de opkomstplicht moet herinvoeren? Tja, dat is een politieke en sociale vraag voor Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 17:43:37 #79
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207849067
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:17 schreef corehype het volgende:
Dienstplicht terug want Oekraiene zeker? :')
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
De Duitsers zijn al sinds 1945 vriendelijk en we hadden tot 1997 opkomstplicht dus volgens mij is wat jij post nogal onzin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207849267
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.

Langs andere assen, bijvoorbeeld etniciteit of inkomensverschillen, is dat een stuk minder. Want mensen doen dat soort dingen toch vaak in hun eigen wijk en die wijken zijn zo gesegregeerd als wat.
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207849288
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
ALS we ooit nog een serieus conflict in moeten dan is onze mankracht totaal ontoereikend en we hebben geen reserve die ook maar een beetje opgeleid is.
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207849307
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 18:04:06 #83
408813 crew  trein2000
pi_207849327
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.
Ben ik mee eens hoor. Alleen dat voegt nog wel een extra laag van onhaalbaarheid toe aan dit plan
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207849329
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.

Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 18:06:04 #85
408813 crew  trein2000
pi_207849341
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.
Ik woon in een groot dorp/kleine stad (grootste kern van een plattelandsgemeente) maar zelfs hier zie je dergelijke effecten al. Bij die gele werkt echt ander publiek dan bij die blauwe en ik kan je bij geboorte al vertellen van welke sportclub iemand lid wordt…
Dat is misschien wel een iets ander mechanisme, maar het effect is hetzelfde namelijk dat échte vermenging uitblijft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 18:07:56 #86
408813 crew  trein2000
pi_207849361
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:04 schreef capricia het volgende:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:09:30 #87
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207849372
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207849399
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Om van het gymnasium (de echte gymnasia, niet de grote scholengemeenschappen waar je ook Latijn en Grieks kunt doen) maar te zwijgen.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 4 februari 2023 @ 18:12:44 #89
408813 crew  trein2000
pi_207849409
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.
In de kern ben ik het wel met je eens, alhoewel ik wel wat praktische, logistieke problemen zie en 4/5/6 jaar op een locatie ook zo z’n voordelen heeft. Maar inderdaad, als je mixen en kennismaken belangrijk vindt dan zijn zulke oplossingen een stuk doelmatiger dan dienstplicht…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207849425
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 17:04 schreef Lurf het volgende:
Is ons Wopke zelf eigenlijk in militaire dienst geweest? Hij is van 1975 en heeft gestudeerd, dus ik vermoed van niet. In dat geval mag hij van mij vooraan in de rij staan. Het is wel zo eerlijk als iedereen die de afgelopen 30 jaar de dienstplicht heeft ontlopen, die nu dan alsnog mag vervullen.
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 18:14:25 #91
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207849426
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:16:43 #92
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207849456
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:14 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207849461
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:04 schreef capricia het volgende:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.

Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
Het hoeft volgens dit plan dus niet noodzakelijkerwijs bij defensie te zijn.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:20:04 #94
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207849515
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.
In de kern ben ik het wel met je eens, alhoewel ik wel wat praktische, logistieke problemen zie en 4/5/6 jaar op een locatie ook zo z’n voordelen heeft. Maar inderdaad, als je mixen en kennismaken belangrijk vindt dan zijn zulke oplossingen een stuk doelmatiger dan dienstplicht…
Ik zie die problemen niet, of in elk geval zeker niet als onoplosbaar. Dit is een kwestie van 'we hebben het altijd zo gedaan', maar vooral van onwil.

Volgens mij ligt hier echt de grootste kans om groepen die nu voornamelijk langs elkaar functioneren, meer door elkaar heen te laten lopen. De dienstplicht zou dat op zich misschien ook nog wel kunnen, maar heeft minstens 99 andere nadelen. Maar groepen die niet willen mengen, die meng je ook niet. En daar ligt uiteindelijk toch de grootste uitdaging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207849561
We hebben eens gekozen voor een beroepsleger om geen amateurs als kanonnenvlees een oorlog in te sturen. In hun haat jegens Poetin gaan ze nu zo ver dat ze onschuldige burgers willen inzetten in een oorlog die niet eens de veiligheid van Nederland treft.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_207849563
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207849594
Ik vind het een rare stelling eigenlijk. Dat je de polarisatie op wil lossen door alle jongeren een jaar lang te mixen.

Ik denk helemaal niet dat die polarisatie zo bij jongeren zit.
Mijn kind gaat op de middelbare school met een veel diverser publiek om dan ik zelf en dan mijn man.
Denk dat die polarisatie ook veel meer een probleem is bij 30 plussers dan bij 16-18 jarigen.

Als je eenmaal ergens werkt en woont, dan zit je veel meer in je eigen Umwelt dan veel jongeren zitten.
Definitely not CIA
pi_207849646
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.
Je moet het breder trekken, een aanval op Europa is indirect een aanval op Nederland waar Nederlandse staatsburgers voor opgeofferd moeten kunnen worden. Zo rollen de EU-globalisten die hun imperium en invloed willen vergroten met een eenwording van Europa, doodeng gedachtegoed. Er zijn vaker Nederlandse dienstplichtigen uitgezonden naar plekken terwijl Nederland zelf niet aangevallen werd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_207849849
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.
Dat is niet erg waarschijnlijk. Er is al in 1993 besloten dat het afgeschaft zou worden. Vanaf toen tot 1996 zijn steeds minder jongens opgeroepen. Dus of ie überhaupt is opgeroepen is maar de vraag. Hij wist bovendien dus al sinds z'n 18e dat de dienstplicht zou eindigen en als je 18 bent is er altijd wel iets te bedenken om het uit te stellen. Ik ken niemand van 1975 die nog in dienst is geweest.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 18:55:42 #100
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_207850011
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 15:28 schreef Heph844 het volgende:

[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.

Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Finland deelt een meer dan 1.300 kilometer lange landsgrens. Zwitserland en Oostenrijk zitten niet bij de NAVO en kunnen niet rekenen op Amerikaanse steun als ze worden aangevallen. Ook de Baltische Staten grenzen aan Rusland en Griekenland heeft toch wel wat problemen met Turkije. Dat zijn toch wel wat andere situaties ten opzichte van de situatie in Nederland of België. Ik zou een militaire dienstplicht ook logischer vinden als wij direct aan een vijandelijk land grenzen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
  zaterdag 4 februari 2023 @ 20:35:14 #101
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207852010
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er zijn vaker Nederlandse dienstplichtigen uitgezonden naar plekken terwijl Nederland zelf niet aangevallen werd.
vertel
  Moderator zaterdag 4 februari 2023 @ 20:38:56 #102
236264 crew  capricia
pi_207852086
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 20:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
vertel
Nederlands Indië.
En Libanon in 1975.
Maar na 1975 weet ik geen enkele uitzending waar dienstplichtigen verplicht heen gingen.
Definitely not CIA
  zaterdag 4 februari 2023 @ 20:41:22 #103
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207852151
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We hebben eens gekozen voor een beroepsleger om geen amateurs als kanonnenvlees een oorlog in te sturen. In hun haat jegens Poetin gaan ze nu zo ver dat ze onschuldige burgers willen inzetten in een oorlog die niet eens de veiligheid van Nederland treft.
Wie zijn ze?
Dit is een uitspraak van een christelijk conservatieve politicus die wanhopig op zoek is naar zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_207854448
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 20:41 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Wie zijn ze?
Dit is een uitspraak van een christelijk conservatieve politicus die wanhopig op zoek is naar zetels.
Ja even weer een stoere uitspraak van de Woppert. De luie ongemotiveerde jeugd orde en tucht bijbrengen enzo. Doet het altijd goed bij de bejaarde onderbuik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_207856363
quote:
10s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We hebben eens gekozen voor een beroepsleger om geen amateurs als kanonnenvlees een oorlog in te sturen. In hun haat jegens Poetin gaan ze nu zo ver dat ze onschuldige burgers willen inzetten in een oorlog die niet eens de veiligheid van Nederland treft.
Nee joh. Dit is de maatschappelijke dienstplicht die CDA al sinds 2014 wil in een nieuw jasje.

2014
https://nos.nl/artikel/708807-cda-wil-nieuwe-dienstplicht

2016
https://nos.nl/artikel/21(...)cht-voor-raddraaiers

2018
https://nos.nl/artikel/22(...)d-valt-nog-wat-tegen

2020
https://wnl.tv/2020/01/23(...)or-probleemjongeren/

2021
https://frieschdagblad.nl(...)dienst-26808326.html

2022
https://www.volkskrant.nl(...)verplicht~bf94b27b4/


Een irritante langspeelplaat die maar van geen ophouden wil weten.

[ Bericht 49% gewijzigd door Jaeger85 op 04-02-2023 23:16:31 ]
  Moderator zondag 5 februari 2023 @ 01:01:11 #106
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207858492
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 20:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Nederlands Indië.
En Libanon in 1975.
Maar na 1975 weet ik geen enkele uitzending waar dienstplichtigen verplicht heen gingen.
UNIFIL was vrijwillig, je moest je daarvoor als dienstplichtige opgeven in mijn herinnering net als de VN operatie in de Sinai woestijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zondag 5 februari 2023 @ 01:02:32 #107
236264 crew  capricia
pi_207858510
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 01:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
UNIFIL was vrijwillig, je moest daarvoor al dienstplichtige opgeven in mijn herinnering.
Okay. Dus Libanon was vrijwillig. ^O^
Dan weet ik niets na de 'politionele acties', na 1949.

Maar misschien weet @DeVerzamelaar er een paar te noemen, ter onzer lering? Het was tenslotte zijn claim.
Definitely not CIA
  Moderator zondag 5 februari 2023 @ 01:04:30 #108
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207858535
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2023 01:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay. Dus Libanon was vrijwillig. ^O^
Dan weet ik niets na de 'politionele acties'.
En als we echt precies willen zijn, Nederlands Indie was het Koninkrijk der Nederland toendertijd en dus eigenlijk geen uitzending ;)

Overigens waren er ook dienstplichtigen (vrijwillig) bij de eerste eenheid in Srebrenica. Niet veel, in mijn herinnering waren het er een of twee in totaal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207858732
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:36 schreef Heph844 het volgende:
Voordeel van de dienstplicht is wel dat je automatisch contact krijgt tussen bevolkingsgroepen die elkaar anders nooit zouden ontmoeten.

Nu gaat Diederik naar de Montessori, dan naar de witte middelbare school, vervolgens naar de uni en stroomt zo in bij eentje van de Big 4. Zonder ooit een woord gewisseld te hebben met iemand uit de onderklasse.

Die vervreemding is in de huidige tijd wel een serieus maatschappelijk probleem, en bron van veel ellende.
Dit zou inderdaad het enige argument kunnen zijn.....
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 5 februari 2023 @ 01:55:04 #110
408813 crew  trein2000
pi_207858898
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 01:24 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Dit zou inderdaad het enige argument kunnen zijn.....
Echter, als dat het enige argument is dan wordt hier een gigantisch kanon van stal gehaald voor een hele kleine mug...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 5 februari 2023 @ 01:57:27 #111
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_207858923
Het hoeft ook niet uitvoerbaar te zijn, dit proefballonnetje sneuvelt ( ;( ) uiteindelijk toch.

Het CDA zal wel onderzocht hebben dat zo'n voorstel het lekker doet bij grote groepen oudere stemmers. Populisme en geen visie, waar kennen we dat toch van?
pi_207858926
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 01:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Echter, als dat het enige argument is dan wordt hier een gigantisch kanon van stal gehaald voor een hele kleine mug...
Dat klopt ook, het is zo'n onrealistisch stokpaardje wat elke verkiezing wel weer geroepen wordt vanuit CDA kringen.....

Het wachten is op 1 van de PVV stokpaardjes, dit keer misschien moskeeen verbieden o.i.d.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_207858990
Het CDA kan zichzelf beter opheffen. Parodie op een partij.
  zondag 5 februari 2023 @ 08:04:56 #114
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207859678
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 12:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zucht, economie 101 gaan volgen
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, start pensioenopbouw gaat naar 18: https://www.tweedekamer.n(...)25585&did=2022D55164


Verder is dit natuurlijk gewoon een onzalig plan waar de krijgsmacht ook helemaal niet op zit te wachten. Een beetje allemaal ongemotiveerde pubers met een grote mond opleiden, ipv serieus bezig te zijn met mensen die echt toekomst zien in het leger.

En ik was trouwens voor mijn 19e al aan het werk via mijn duale studie, nogal vervelend om dat te moeten onderbreken voor een cursus in de modder kruipen en andere niet echt nuttige vaardigheden (met wapens om gaan zou ik hoe dan ook weigeren, ik schiet niet op medemensen).
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, start pensioenopbouw gaat naar 18: https://www.tweedekamer.n(...)25585&did=2022D55164


Verder is dit natuurlijk gewoon een onzalig plan waar de krijgsmacht ook helemaal niet op zit te wachten. Een beetje allemaal ongemotiveerde pubers met een grote mond opleiden, ipv serieus bezig te zijn met mensen die echt toekomst zien in het leger.

En ik was trouwens voor mijn 19e al aan het werk via mijn duale studie, nogal vervelend om dat te moeten onderbreken voor een cursus in de modder kruipen en andere niet echt nuttige vaardigheden (met wapens om gaan zou ik hoe dan ook weigeren, ik schiet niet op medemensen).
Dus je bedoeld ja en het gaat wijzigen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_207859698
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 08:04 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dus je bedoeld ja en het gaat wijzigen.
Nee, ik bedoel dat tegen de tijd dat dit plan in werking zou gaan treden, de startleeftijd van pensioenopbouw allang 18 is. Dat is het voor dit plan relevante gegeven, niet wat het nu is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207859755
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.
Wij hadden wel een onderbouw en bovenbouw indeling en ik was daar als 12 jarige behoorlijk blij mee. Vond het nu al een behoorlijke stap
  zondag 5 februari 2023 @ 09:04:37 #117
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207859952
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 08:04 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dus je bedoeld ja en het gaat wijzigen.
En wat heeft dat met:
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2023 11:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)l-dienstplicht-terug

Omdat men niet in staat is van defensie een aantrekkelijke werkgever te maken (Beter betalen zou helpen) moeten jongeren maar verplicht worden in Dienst te gaan. Ik zie daar een aantal problemen mee

1. Je trekt mensen uit de arbeidsmarkt door een jaar in het leger te zetten, deze dragen dat jaar dus niet bij aan de stijging van het BNP
2. Er zijn geen faciliteiten voor, die zullen eerst gebouwd moeten worden
3. Er is geen capaciteit voor, geen Stompen die massaal recruiten op gaan leiden
4. Er zijn geen tanks, uniformen, wapens etc etc
5. Het systeem is inherent oneerlijk, je gaat maar een deel oproepen, het wordt dus gewoon pech als je wel opgeroepen wordt
6. Het kost veel geld

Mijn idee is, spendeer het geld wat je hieraan moet gaan besteden aan het verbeteren van het beroepsleger, beter betalen, betere wapens, voldoende ammunitie (we hebben nauwelijks wat). Maak er 1 krijgsmacht van, ipv lucht, land en marine, zorg voor een leger a la de Amerikaanse Marines, een zeer mobiele amfibische krijgsmacht.
te maken?
pi_207859990
CDA, partij van mensen die profiteerden van afschaffing dienstplicht wil anderen wél dienstplicht opleggen.

Hetzelfde met de basisbeurs, maar dan andersom.
  zondag 5 februari 2023 @ 09:20:54 #119
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_207860097
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 09:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat heeft dat met:
[..]
te maken?
Jij begon over werkzaam leven en pensioen. Ik stelde dat er geen invloed op was want die bouwt in principe pas op vanaf 21. Dat die leeftijd gaat veranderen stond niet in het artikel en wist ik niet.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_207860106
Geven ze zelf het goede voorbeeld door ook een jaar in dienst te gaan?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_207860300
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
pi_207860816
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 09:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
Ik weet alleen niet of meelopen in een zorginstelling of iets echt discipline of samenhorigheid gaat brengen. Het is weer zo'n halve maatregel van het CDA.

Als je iets wilt bereiken moet je jongens en meisjes verplicht in het leger laten dienen met bijbehorende training. Dus 6 uur opstaan, keihard trainen, schieten, volkslied af en toe zingen. Zo moeilijk is het niet.
pi_207861005
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 10:22 schreef Confetti het volgende:

[..]
Ik weet alleen niet of meelopen in een zorginstelling of iets echt discipline of samenhorigheid gaat brengen. Het is weer zo'n halve maatregel van het CDA.

Als je iets wilt bereiken moet je jongens en meisjes verplicht in het leger laten dienen met bijbehorende training. Dus 6 uur opstaan, keihard trainen, schieten, volkslied af en toe zingen. Zo moeilijk is het niet.
Heren het leger in en dames de zorg in. Is al een verdeling om mee te beginnen. Uiteraard geheel tegen wokisme in gendergelijkheid in maar genders zijn dan ook per definitie niet gelijk. Voor de dames ook niet verkeerd om eens op tijd op te staan en wat oude billen te wassen.
  zondag 5 februari 2023 @ 10:51:11 #124
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207861289
Net als je denkt dat het plan van Hoekstra al erg genoeg was, duikt er iemand op die nog verder terug in de tijd wil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207861819
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2023 10:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Heren het leger in en dames de zorg in. Is al een verdeling om mee te beginnen. Uiteraard geheel tegen wokisme in gendergelijkheid in maar genders zijn dan ook per definitie niet gelijk. Voor de dames ook niet verkeerd om eens op tijd op te staan en wat oude billen te wassen.
En we gaan vrouwen zeker ook weer handelingsonbekwaam verklaren?

Ik heb afgelopen week ook wel veel gelezen en gezien over 1953, maar om nou terug te gaan naar die tijd is lijkt mij zelfs voor de meest conservatieve mensen toch een stap te ver...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 5 februari 2023 @ 11:30:59 #126
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207861865
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 09:20 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Jij begon over werkzaam leven en pensioen. Ik stelde dat er geen invloed op was want die bouwt in principe pas op vanaf 21. Dat die leeftijd gaat veranderen stond niet in het artikel en wist ik niet.
Ik had het over bijdrage aan het BNP tussen het verlaten van school en het met pensioen gaan. Stel dat is gemiddeld 50 Jaar. Ga je dan 1 jaar in dienst, dan gaat die bijdrage met een jaar omlaag, er wordt een jaar , 2% dus, minder bijgedragen aan het BNP en het is een jaar aan kosten uit de algemene middelen. Economisch gezien nogal een impact. Stel je zou het volgend jaar invoeren, en alle schoolverlaters en afgestudeerden gaan niet op de arbeidsmarkt, maar op de Veluwe oefenen in het graven van schutterspuntjes, wat denk je dat dit voor een gevolg heeft voor de economie?

[ Bericht 13% gewijzigd door Jan_Onderwater op 05-02-2023 11:39:33 ]
pi_207863090
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 11:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
En we gaan vrouwen zeker ook weer handelingsonbekwaam verklaren?

Ik heb afgelopen week ook wel veel gelezen en gezien over 1953, maar om nou terug te gaan naar die tijd is lijkt mij zelfs voor de meest conservatieve mensen toch een stap te ver...
Wait, what?
pi_207863173
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2023 12:27 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wait, what?
Jouw voorstel kwam toch rechtstreeks uit de jaren 50?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207870074
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 09:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
Wat ik altijd hoor van voormalige dienstplichtigen is dat ze daar vier dingen leerden: wachten, roken, geen vragen stellen en bier drinken. Hierom heb ik gewoon gestudeerd, ook veel vrije tijd, drinken en roken, maar je mocht nog wel eens een vraag stellen.

Ik vraag mij wel eens af of de wat laksere houding van de gemiddelde man niet stiekem gewoon een uitwas is van deze millitaire dienstplicht?
pi_207870136
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 19:03 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat ik altijd hoor van voormalige dienstplichtigen is dat ze daar vier dingen leerden: wachten, roken, geen vragen stellen en bier drinken. Hierom heb ik gewoon gestudeerd, ook veel vrije tijd, drinken en roken, maar je mocht nog wel eens een vraag stellen.

Ik vraag mij wel eens af of de wat laksere houding van de gemiddelde man niet stiekem gewoon een uitwas is van deze millitaire dienstplicht?
Het enige verhaal wat ik ooit heb gehoord was mijn oom, die is door een ontploffing bij een oefening zijn gehoor deels kwijt geraakt en heeft daardoor al sinds zijn 18e een kunstgebit. Amateurs met explosieven laten spelen is gewoon een slecht idee. Mijn vader was daardoor wel vrijgesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 5 februari 2023 @ 19:18:19 #131
236264 crew  capricia
pi_207870248
Het is gewoon vreemd.

Dat de partij die zo voor bijzonder onderwijs is, waardoor kinderen per gezindte op gescheiden basisscholen terecht komen, opeens vindt dat iedereen maar gezamelijk zijn dienstplicht moet vervullen. Want het is zo goed om mensen te mixen.

Als je dat echt wil hè, dan is bijzonder onderwijs het eerste wat je moet stoppen.

Van mij hoeft dat niet, laat mensen lekker zelf kiezen. Maar ga dan ook later niet zeuren dat er een vorm van segregatie plaats vindt.
Definitely not CIA
pi_207870354
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2023 19:18 schreef capricia het volgende:
Het is gewoon vreemd.

Dat de partij die zo voor bijzonder onderwijs is, waardoor kinderen per gezindte op gescheiden basisscholen terecht komen, opeens vindt dat iedereen maar gezamelijk zijn dienstplicht moet vervullen. Want het is zo goed om mensen te mixen.

Als je dat echt wil hè, dan is bijzonder onderwijs het eerste wat je moet stoppen.

Van mij hoeft dat niet, laat mensen lekker zelf kiezen. Maar ga dan ook later niet zeuren dat er een vorm van segregatie plaats vindt.
Je kunt best voor meer mengen op 18 jarige leeftijd zijn en wel een meer beschermde plek voor 12 jarigen willen, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 5 februari 2023 @ 19:28:23 #133
236264 crew  capricia
pi_207870389
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt best voor meer mengen op 18 jarige leeftijd zijn en wel een meer beschermde plek voor 12 jarigen willen, natuurlijk.
Maak er maar een mooie tussenweg van, dan.
Compleet gescheiden gereformeerd op de basisschool en op je 18e verplicht moeten mengen is nogal extreem.
Definitely not CIA
pi_207870440
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2023 19:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Maak er maar een mooie tussenweg van, dan.
Compleet gescheiden gereformeerd op de basisschool en op je 18e verplicht moeten mengen is nogal extreem.
Ik denk dat je op je 18e sowieso wel mengt, zoals jij zelf ook al zei. Meer dan 30 jarigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  User die het meest klaagt 2022 zondag 5 februari 2023 @ 20:25:45 #135
414785 sirdanilot
pi_207871046
Zorg eerst maar eens dat het huidige leger op orde is. Dus genoeg munitie, materieel, tanks etc.

Dan kun je kijken naar een reservistensysteem zoals in Scandinavië, dus dat geïnteresseerden een jaartje lang training bij het leger kunnen volgen tegen kost en inwoning. Denk dat er genoeg mensen zijn die dat wel zouden willen na de middelbare school.

Als die infrastructuur eenmaal op orde is wat al minstens 10 jaar gaat duren, kan je kijken naar de mogelijkheden om bepaalde mensen op te roepen via het bestaande dienstplichtsysteem. Bijvoorbeeld schoolverlaters of jongeren met een crimineel verleden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 februari 2023 @ 01:25:52 #136
408813 crew  trein2000
pi_207873899
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 20:25 schreef sirdanilot het volgende:
Zorg eerst maar eens dat het huidige leger op orde is. Dus genoeg munitie, materieel, tanks etc.

Dan kun je kijken naar een reservistensysteem zoals in Scandinavië, dus dat geïnteresseerden een jaartje lang training bij het leger kunnen volgen tegen kost en inwoning. Denk dat er genoeg mensen zijn die dat wel zouden willen na de middelbare school.

Als die infrastructuur eenmaal op orde is wat al minstens 10 jaar gaat duren, kan je kijken naar de mogelijkheden om bepaalde mensen op te roepen via het bestaande dienstplichtsysteem. Bijvoorbeeld schoolverlaters of jongeren met een crimineel verleden.
De onderlaag van de samenleving bewapenen en trainen in gevechtstechnieken. Wat een grandioos idee, kan alleen maar goed gaan!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  User die het meest klaagt 2022 maandag 6 februari 2023 @ 08:34:27 #137
414785 sirdanilot
pi_207874695
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 01:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De onderlaag van de samenleving bewapenen en trainen in gevechtstechnieken. Wat een grandioos idee, kan alleen maar goed gaan!
Dat is in Amerika toch ook ? Geen dienstplicht maar alleen door in het leger te gaan kunnen ze een opleiding en gezondheidszorg betalen als ze uit een arm gezin komen. Derhalve hebben ze meer dan genoeg militairen in Amerika
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207874787
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 08:34 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dat is in Amerika toch ook ? Geen dienstplicht maar alleen door in het leger te gaan kunnen ze een opleiding en gezondheidszorg betalen als ze uit een arm gezin komen. Derhalve hebben ze meer dan genoeg militairen in Amerika
Amerika zou ik eigenlijk in niks een goed voorbeeld willen noemen, maar al helemaal niet in hoe het gaat met de inderdaad veelal bewapende onderlaag van de samenleving.

In juli al op 10.000 doden zitten door vuurwapens: https://www.knack.be/nieu(...)-jonger-dan-18-jaar/
Of in mei al op 24 schietincidenten op scholen: https://www.volkskrant.nl(...)on%20Post%20bijhoudt.

Zou dat niet deels komen omdat inderdaad de onderlaag van de samenleving zich alleen via het leger omhoog kan werken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 08:48:20 #139
236264 crew  capricia
pi_207874808
quote:
We móéten praten over dienstplicht, zegt defensie-expert: ‘Komt in Oekraïne ook op mankracht aan’


De oorlog in Oekraïne zorgt dat het inderdaad tijd is om de dienstplicht nieuw leven in te blazen. Dat zegt defensiespecialist Dick Zandee, nadat het CDA dit weekend liet weten voor te zijn. ‘In de oorlog in Oekraïne komt het ook aan op mankracht.’
Lees verder:
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/

Dus de opkomstplicht maar weer in het leven roepen?
Iedere Nederlander tussen 17 en 45 jaar. Succes, mensen! Want de Rus staat zo aan de poort. We moeten de hordes uit het oosten tegen houden.

Wat een kansloos idee.
Definitely not CIA
pi_207874954
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 08:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Lees verder:
https://www.ad.nl/binnenl(...)kracht-aan~a2397814/

Dus de opkomstplicht maar weer in het leven roepen?
Iedere Nederlander tussen 17 en 45 jaar. Succes, mensen! Want de Rus staat zo aan de poort. We moeten de hordes uit het oosten tegen houden.

Wat een kansloos idee.
Sorry, ik pas.

Maar we hebben inmiddels zoveel 'defensie-experts' in de media, dat ik het gevoel krijg dat alleen hen sturen al een substantiële bijdrage zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 09:11:12 #141
236264 crew  capricia
pi_207875040
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 09:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sorry, ik pas.

Maar we hebben inmiddels zoveel 'defensie-experts' in de media, dat ik het gevoel krijg dat alleen hen sturen al een substantiële bijdrage zou zijn.
Het zijn ook allemaal van die vage redenen. Van 'werkt goed tegen de polarisatie' t.m. 'kijk naar Oekraïne!'.

Wat je er nu precies mee wil bereiken, en of dit de slimste manier is, is me onduidelijk.
Ja, ik pas ook.
Ben voorlopig nog niet overtuigd.
Definitely not CIA
pi_207875053
Dus het CDA wil de dienstplicht weer invoeren in het leger dat mede door het CDA vrijwel helemaal uitgekleed is :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 09:13:37 #143
236264 crew  capricia
pi_207875069
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2023 09:12 schreef xpompompomx het volgende:
Dus het CDA wil de dienstplicht weer invoeren in het leger dat mede door het CDA vrijwel helemaal uitgekleed is :')
'Werkt goed tegen de polarisatie', die ze zelf hebben helpen creëeren.

Als mensen al zo'n probleem met het Corona toegangsbewijs hadden, met de vaccinatie-drang, dan is het verplichten van jongeren om een jaar van hun leven in dienst van de staat te stellen, toch echt een no-go?
Dit lijkt me alleen maar meer polariserend.
Definitely not CIA
pi_207875189
En daar gaan de laatste restjes met stemmen :')
  maandag 6 februari 2023 @ 10:45:51 #145
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_207875976
Ik offer al meer dan genoeg van mijn leven op voor de staat. Elk jaar werk ik ongeveer de helft van het jaar voor de belastingdienst. Als de oproepplicht terugkomt en ik word opgeroepen dan ben ik echt weg uit dit land. Nederland is toch al een grafland en ik ga zeker mijn leven daar niet voor geven.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 februari 2023 @ 11:24:47 #146
408813 crew  trein2000
pi_207876389
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 09:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Het zijn ook allemaal van die vage redenen. Van 'werkt goed tegen de polarisatie' t.m. 'kijk naar Oekraïne!'.

Wat je er nu precies mee wil bereiken, en of dit de slimste manier is, is me onduidelijk.
Ja, ik pas ook.
Ben voorlopig nog niet overtuigd.
Ook dat ja. De voorstanders zijn betrekkelijk vaag in hun argumentatie. Waar gáát dit nu om? Gaat dit om versterking van de krijgsmacht of om sociaal-maatschappelijke redenen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 6 februari 2023 @ 11:25:28 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207876397
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 11:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat ja. De voorstanders zijn betrekkelijk vaag in hun argumentatie. Waar gáát dit nu om? Gaat dit om versterking van de krijgsmacht of om sociaal-maatschappelijke redenen?
Of toch om het oplossen van personeelstekorten middels dwangarbeid?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 11:39:40 #148
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207876617
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 11:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat ja. De voorstanders zijn betrekkelijk vaag in hun argumentatie. Waar gáát dit nu om? Gaat dit om versterking van de krijgsmacht of om sociaal-maatschappelijke redenen?
Bij het CDA gaat het schijnbaar om sociale cohesie en zien ze dit als een middel daarvoor. Lijkt mij nogal een paardenmiddel en weinig bij te dragen aan het tegengaan van de polarisatie door een BBB of FvD.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207877192
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 09:13 schreef capricia het volgende:

[..]
'Werkt goed tegen de polarisatie', die ze zelf hebben helpen creëeren.

Als mensen al zo'n probleem met het Corona toegangsbewijs hadden, met de vaccinatie-drang, dan is het verplichten van jongeren om een jaar van hun leven in dienst van de staat te stellen, toch echt een no-go?
Dit lijkt me alleen maar meer polariserend.
Zal wel meevallen verwacht ik. Sowieso gaat de vergelijking met x afgezet tegen coronamaatregelen als gauw mank.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 12:35:38 #150
236264 crew  capricia
pi_207877498
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zal wel meevallen verwacht ik. Sowieso gaat de vergelijking met x afgezet tegen coronamaatregelen als gauw mank.
Er is sws weinig info te vinden over dienstplicht. Ja, dat ie opgeschort is. En dat ze de opkomstplicht kunnen activeren. Maar wat die dienstplicht dan inhoudt en wat je rechten en plichten zijn..niets, nada, Noppes.

Best vreemd eigenlijk. Dat er zo weinig over te vinden is. Het is nogal wat, dat de overheid het recht heeft om over ieders leven van 17 tot 45 jaar te beschikken.
Definitely not CIA
pi_207877528
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Er is sws weinig info te vinden over dienstplicht. Ja, dat ie opgeschort is. En dat ze de opkomstplicht kunnen activeren. Maar wat die dienstplicht dan inhoudt en wat je rechten en plichten zijn..niets, nada, Noppes.

Best vreemd eigenlijk. Dat er zo weinig over te vinden is. Het is nogal wat, dat de overheid het recht heeft om over ieders leven van 17 tot 45 jaar te beschikken.
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 12:39:09 #152
236264 crew  capricia
pi_207877543
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Ook in die context is het niet beschreven.
Definitely not CIA
  maandag 6 februari 2023 @ 12:50:16 #153
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207877699
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Je kan niet zomaar hele groepen mensen onder het mom van 'verplichte stage' een jaar van hun leven afpakken als dat niet gekoppeld is aan een opleiding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207877721
Ik zou eerder wat meer aandacht besteden aan dit dienjaar: https://werkenbijdefensie.nl/dienjaar
Ik weet niet hoe lang ze dit al doen, maar ik had er nog nooit van gehoord.


Van Klaveren heeft trouwens al eerder geprobeerd de opkomstplicht weer te activeren:
https://www.tweedekamer.n(...)19688&did=2014D39819

Met hier het debatverslag:
https://www.tweedekamer.n(...)04541&did=2015D04541


Bosman is daar, mede namens het CDA, enorm kritisch met echt heel veel reële vragen.


Na dit debat stierf dit initiatief volgens mij een stille dood.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207877978
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:52 schreef Hanca het volgende:
Ik zou eerder wat meer aandacht besteden aan dit dienjaar: https://werkenbijdefensie.nl/dienjaar
Ik weet niet hoe lang ze dit al doen, maar ik had er nog nooit van gehoord.
Nou gezien de site loopt dat zo goed, dat ze uberhaupt geen plek hebben bij Defensie op het moment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 14:15:26 #156
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207878799
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 13:11 schreef Monolith het volgende:

[..]
Nou gezien de site loopt dat zo goed, dat ze uberhaupt geen plek hebben bij Defensie op het moment.
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.

Dat betekent voor mij niet dat de opkomstplicht geactiveerd moet worden maar ik denk wel dat we eens moeten gaan kijken of er meer ruimte is voor dit soort zaken ook in combinatie met de Reserve die ridicuul klein is nu.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207878982
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 14:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.

Dat betekent voor mij niet dat de opkomstplicht geactiveerd moet worden maar ik denk wel dat we eens moeten gaan kijken of er meer ruimte is voor dit soort zaken ook in combinatie met de Reserve die ridicuul klein is nu.
309 aanmeldingen voor 125 plekken: https://www.defensie.nl/a(...)aar-defensie-in-trek

Het moet naar 1000 per jaar gaan, is blijkbaar nu voor het eerst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 6 februari 2023 @ 14:30:08 #158
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207879012
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2023 12:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tjah, ach, zie het als een verplichte stage hé. Van MBO tot WO moet je ook verplicht ergens stage lopen om je diploma te behalen.
Stel je zou het volgend jaar invoeren, en alle schoolverlaters en afgestudeerden gaan niet op de arbeidsmarkt, maar op de Veluwe oefenen in het graven van schutterspuntjes, wat denk je dat dit voor een gevolg heeft voor de economie?
  maandag 6 februari 2023 @ 14:33:07 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207879055
Over dat vrijwillige dienjaar:

quote:
H­­et Dienjaar Defensie is voor alle opleidingsniveaus en achtergronden.
Klinkt goed, alleen heb je er als vmbo'er vrij weinig aan want je moet 18 zijn om eraan te beginnen. En ik vraag me af hoeveel jongeren die al een mbo-opleiding hebben afgerond, en niet toch al geïnteresseerd waren in defensie, dan nog beginnen aan zo'n dienjaar.

Wanneer moet die Hoekstradienstplicht eigenlijk vervuld worden? Als je 18 wordt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207879090
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 14:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Even een slag om de arm houden omdat we niet weten om hoeveel plaatsen dit gaat maar dat zou aangeven dat er wel degelijk, mogelijk grote, interesse is onder jongeren hiervoor.

Dat betekent voor mij niet dat de opkomstplicht geactiveerd moet worden maar ik denk wel dat we eens moeten gaan kijken of er meer ruimte is voor dit soort zaken ook in combinatie met de Reserve die ridicuul klein is nu.
Iedereen tussen de 18 en 54 mag zijn kennelijk aanmelden. Misschien is er ook wel een behoorlijk intresse onder dertigers en veertigers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_207879348
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 14:33 schreef Janneke141 het volgende:
Over dat vrijwillige dienjaar:
[..]
Klinkt goed, alleen heb je er als vmbo'er vrij weinig aan want je moet 18 zijn om eraan te beginnen. En ik vraag me af hoeveel jongeren die al een mbo-opleiding hebben afgerond, en niet toch al geïnteresseerd waren in defensie, dan nog beginnen aan zo'n dienjaar.

Wanneer moet die Hoekstradienstplicht eigenlijk vervuld worden? Als je 18 wordt?
Dat je minimaal 18 moet zijn lijkt me toch wel logisch, eigenlijk... VMBOers kunnen het dan tussen MBO en hun baan of vervolgopleiding doen, toch?

En ja, opkomstplicht is volgens mij altijd als je 18 bent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 15:31:02 #162
236264 crew  capricia
pi_207879852
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat je minimaal 18 moet zijn lijkt me toch wel logisch, eigenlijk... VMBOers kunnen het dan tussen MBO en hun baan of vervolgopleiding doen, toch?

En ja, opkomstplicht is volgens mij altijd als je 18 bent.
Volgens onze overheid vanaf 17, tot 45.
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplicht

Dus geen probleem voor VMBOers.
Definitely not CIA
pi_207879875
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Volgens onze overheid vanaf 17, tot 45.
https://www.rijksoverheid(...)rsoneel/dienstplicht

Dus geen probleem voor VMBOers.
Dat VMBO'ers ging over het vrijwillige dienjaar, dat is vanaf 18 tot 54 (en sowieso kun je met 16 al klaar zijn met het VMBO, als je in de tweede helft van het jaar geboren bent).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 15:35:59 #164
236264 crew  capricia
pi_207879918
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat VMBO'ers ging over het vrijwillige dienjaar, dat is vanaf 18 tot 54 (en sowieso kun je met 16 al klaar zijn met het VMBO, als je in de tweede helft van het jaar geboren bent).
Okay. Dus het vrijwillige dienstjaar een jaartje eerder in laten gaan.

Die paar die dan te jong zijn, zullen geen grote aantallen zijn. En is hetzelfde als dat je vroeger even een paar maandjes moest overbruggen voordat je kon dienen.
Definitely not CIA
pi_207879984
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Die paar die dan te jong zijn, zullen geen grote aantallen zijn.
Ongeveer de helft van de VMBO'ers, al jaren is het heel normaal dat alle kinderen die voor 1 januari geboren zijn gewoon over gaan na (minstens) een half jaar groep 1.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 februari 2023 @ 15:43:45 #166
408813 crew  trein2000
pi_207880017
Dat dienjaar is een politiekcompromis wat het vast leuk doet op feesten partijen en campagnes maar in de praktijk natuurlijk niets gaat uithalen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207880038
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:43 schreef trein2000 het volgende:
Dat dienjaar is een politiekcompromis wat het vast leuk doet op feesten partijen en campagnes maar in de praktijk natuurlijk niets gaat uithalen.
Dat maakt het makkelijker om de opleiding te kiezen. Er zijn meer opleidingen die dat hebben, onze domineesopleiding bijvoorbeeld ook. Veel twijfelaars kiezen eerst dat tussenjaar en daarvan blijft toch een redelijk deel plakken. Ik denk dat het vooral daar op gericht is. En de rest wordt wellicht reservist.

Ik denk dat je de invloed juist niet moet onderschatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 6 februari 2023 @ 15:46:45 #168
408813 crew  trein2000
pi_207880048
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat maakt het makkelijker om de opleiding te kiezen. Er zijn meer opleidingen die dat hebben, onze domineesopleiding bijvoorbeeld ook. Veel twijfelaars kiezen eerst dat tussenjaar en daarvan blijft toch een redelijk deel plakken. Ik denk dat het vooral daar op gericht is. En de rest wordt wellicht reservist.
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207880086
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Ja, het moet naar 1000 per jaar in 2025 volgens de defensiesite. Er zijn nu 3600 vacatures (https://www.defensie.nl/a(...)eeft-3.600-vacatures). Als dus de helft blijft hangen voor minstens 4 jaar, heb je de helft van dr vacatures opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 15:50:44 #170
236264 crew  capricia
pi_207880092
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Geloof ik onmiddellijk. Maar 300 man is natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Maar het idee was dat je ook voor de zorg of iets anders, tegen de polarisatie, kon kiezen toch? In geval van maatschappelijke dienstplicht.
Gewoon een jaartje onbetaald.

Vraag me af wat ze willen met mensen die al voor de zorg hebben gekozen.
Ze zijn immers ook best vaak 16 als ze van het VMBO af komen. Waarna ze gaan werken of/en naar het MBO gaan.

Wat moet je doen met mensen die al in de zorg zitten?
Definitely not CIA
  maandag 6 februari 2023 @ 15:53:22 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207880125
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:50 schreef capricia het volgende:
Ze zijn immers ook best vaak 16 als ze van het VMBO af komen, gaan werken of en naar het MBO gaan.
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.

Maar je punt is wel terecht, want even in de veronderstelling dat je je dienstplicht mag vervullen nadat je je opleiding hebt afgerond, of dat nu mbo of hbo-v is, dan kom je dus in de situatie dat afgestudeerde zorgmedewerkers die aan hun werkende leven gaan beginnen eerst een jaar onbetaald het werk mogen doen waar ze voor zijn opgeleid. Dat is wel redelijk van de zotte. En doet uiteraard ook iets met de groep mensen die nu ongeschoold iets in de zorg doet (niet de zorghandelingen zelf, maar de ondersteuning). Die staan allemaal op straat, want die kunnen ieder jaar vervangen worden door een horde gratis arbeidskrachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207880134
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.
In de zorg is een werk-leertraject helemaal niet ongebruikelijk.

En ja, zulke mensen zonder opleiding die net een paar weken mee kijken worden gewoon als volwaardig ingezet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 15:55:39 #173
236264 crew  capricia
pi_207880147
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Je mag met je vmbo-diploma nog niet gaan werken, je hebt een kwalificatieplicht.

Maar je punt is wel terecht, want even in de veronderstelling dat je je dienstplicht mag vervullen nadat je je opleiding hebt afgerond, of dat nu mbo of hbo-v is, dan kom je dus in de situatie dat afgestudeerde zorgmedewerkers die aan hun werkende leven gaan beginnen eerst een jaar onbetaald het werk mogen doen waar ze voor zijn opgeleid. Dat is wel redelijk van de zotte. En doet uiteraard ook iets met de groep mensen die nu ongeschoold iets in de zorg doet (niet de zorghandelingen zelf, maar de ondersteuning). Die staan allemaal op straat, want die kunnen ieder jaar vervangen worden door een horde gratis arbeidskrachten.
Idem voor net opgeleide leerkrachten. Want ook dat werd genoemd. Dat ze hun maatschappelijke dienstplicht in het onderwijs zouden kunnen vervullen. Daar waren immers ook tekorten.

(En dan laat ik even de kwaliteitsdiscussie voor ongeschoolden die de zorg of onderwijs kiezen als maatschappelijke dienstplicht buiten beschouwing.. )
Definitely not CIA
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 16:02:46 #174
236264 crew  capricia
pi_207880226
Lijkt me dat er toch wel onderscheid gemaakt moet gaan worden op niveau.
Iemand die al een verpleegkundige opleiding gehad heeft, of wellicht inmiddels arts is, gaat toch niet bij stap 1 beginnen waar de rest van de goegemeente zijn maatschappelijke dienstplicht mee start?

De vraag is dan of iedereen wel met iedereen in contact komt. Om de polarisatie waar het CDA het over heeft, tegen te gaan.


Zeer ondoordacht plan.
Definitely not CIA
  maandag 6 februari 2023 @ 16:03:48 #175
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207880235
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:02 schreef capricia het volgende:
Zeer ondoordacht plan.
Dat lijkt me sowieso wel de beste samenvatting.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207880315
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat lijkt me sowieso wel de beste samenvatting.
En dat vond het CDA dus ook toen Van Klaveren dit als initiatiefwet probeerde in te voeren. Toen niet tegen polarisatie, maar om 'onze jeugd op te voeden'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 16:15:51 #177
236264 crew  capricia
pi_207880339
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat vond het CDA dus ook toen Van Klaveren dit als initiatiefwet probeerde in te voeren. Toen niet tegen polarisatie, maar om 'onze jeugd op te voeden'.
Bizar.
Een soort tuchtschool voor een half jaartje of zo. :')
Definitely not CIA
pi_207880491
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 16:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Bizar.
Een soort tuchtschool voor een half jaartje of zo. :')
Ja, en daar sturen we dan ook de 18 jarigen heen die nog niet door rood willen fietsen en netjes om 22uur thuis zijn als hun moeder dat vraagt. Nogal nutteloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 6 februari 2023 @ 16:37:31 #179
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207880563
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2023 15:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het moet naar 1000 per jaar in 2025 volgens de defensiesite. Er zijn nu 3600 vacatures (https://www.defensie.nl/a(...)eeft-3.600-vacatures). Als dus de helft blijft hangen voor minstens 4 jaar, heb je de helft van dr vacatures opgelost.
1000 is naar mijn mening te weinig, ik zou het eerder rond de 5000 per jaar willen zien. Dan heb je over 10 jaar een reserve waar je op terug kan vallen van 50.000 man, dat is een gezond aantal, denk ik.

Maak het aantrekkelijker, gooi er een zak geld structureel tegenaan en verbind er ook nog andere mogelijke voordelen aan en het wordt mischien nog wat. Maar laten we het vooral geen opvoedkundig middel gaan noemen, dat lijkt mij geen gezonde ontwikkeling.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207889526
Ah het is verkiezingstijd dus het CDA haalt de dienstplicht weer van stal.
Defensie is er niet om sociale problemen op te lossen.

Verder impliceert de dienstplicht natuurlijk ook dat je dienstplichtigen kunt mobiliseren wat lastig is als je alle mobilisatievoorraden en infrastructuur al meer dan 20 jaar geleden hebt verkocht. Moet je raden wie toendertijd de grootste regeringspartij was....
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  dinsdag 7 februari 2023 @ 10:30:07 #181
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_207890678
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 08:47 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Ah het is verkiezingstijd dus het CDA haalt de dienstplicht weer van stal.
Defensie is er niet om sociale problemen op te lossen.

Verder impliceert de dienstplicht natuurlijk ook dat je dienstplichtigen kunt mobiliseren wat lastig is als je alle mobilisatievoorraden en infrastructuur al meer dan 20 jaar geleden hebt verkocht. Moet je raden wie toendertijd de grootste regeringspartij was....
En nooit luisterde naar de mensen van defensie.
  Moderator dinsdag 7 februari 2023 @ 10:33:18 #182
236264 crew  capricia
pi_207890707
Goh wat toevallig. Zelfde voorstel/discussie in Duitsland:
twitter


twitter
Definitely not CIA
pi_207891216
Goed idee. Misschien in de zorg. Kunnen gehandicapten, bejaarden worden verzorgd door mensen die daar totaal geen zin in hebben.
pi_207891770
Is dit niet om de 4 jaar hetzelfde gelul en wordt het ook altijd weer keihard afgeschoten omdat het een kinds idee van goede politiek is? :')

Als je wil dat meer mensen bij defensie gaan dan moet je de arbeidsvoorwaarden verbeteren. Maar als je dan zo nodig verplichte shit wil opleggen lijkt mij dat er diverse andere sectoren te zijn die wel enigszins relevant zijn.

Dat defensie een goede leerschool zou zijn voor probleemjeugd is lachwekkend.
Conscience do cost.
pi_207892815
Met doorbetaling van loon (fulltime), wettelijke garantie op baanbehoud, en een jaar eerder met pensioen mogen.

Toch Wobke?
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator dinsdag 7 februari 2023 @ 14:33:28 #186
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207893509
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 13:23 schreef probeer het volgende:
Met doorbetaling van loon (fulltime), wettelijke garantie op baanbehoud, en een jaar eerder met pensioen mogen.

Toch Wobke?
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.

Het NL leger nu weer omgooien naar een dienstplicht model is gekkenwerk, dat is een 180 graden draai ten opzichte van het huidige model, kost miljarden en het nut is twijfelachtig. Gewoon niet doen dus maar ga eens echt werk maken van een Reserve en neem daarin ook een model op voor een vrijwillige diensttijd a la Zweden bijvoorbeeld en doe dat voor zowel jongens als meisjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207894329
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2023 14:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dit soort zaken lijken mij bij uitstek geschikt om onderdeel te maken van een Reserve model.

Het NL leger nu weer omgooien naar een dienstplicht model is gekkenwerk, dat is een 180 graden draai ten opzichte van het huidige model, kost miljarden en het nut is twijfelachtig. Gewoon niet doen dus maar ga eens echt werk maken van een Reserve en neem daarin ook een model op voor een vrijwillige diensttijd a la Zweden bijvoorbeeld en doe dat voor zowel jongens als meisjes.
Het kost ons miljarden en het levert nog meer op voor de wapen industrie, dus dit gaat gewoon gebeuren.

Deze dienstplicht is verder geen verrassing noch een opzetje voor de verkiezingen, er wordt al heel lang hier naar toe gewerkt. 2020 had al voortekens met de introductie van de nieuwe donorwet kort opgevolgd met de introductie voor dienstplicht voor vrouwen.
pi_207903639
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2023 09:42 schreef Vliegbaard het volgende:
Goed idee, zou de jeugd goed doen. Beetje disciplines in de maatschappij brengen.
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
  donderdag 16 februari 2023 @ 09:16:38 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208015917
Er is draagvlak!
quote:
CDA-leider Wopke Hoekstra pleitte er onlangs voor om de actieve dienstplicht weer in te voeren in een nieuwe vorm. Jongeren tussen de 18 en 25 jaar kunnen dan kiezen tussen een jaar bij het leger of een maatschappelijke diensttijd, zoals in de zorg. Een kleine meerderheid van alle deelnemers (57 procent) vindt dit een goed plan, een derde (32 procent) is tegen.
Maar waar dan?
quote:
Wel zijn er grote verschillen tussen oud en jong. 65-plussers zijn massaal voor (74 procent). Zij vinden dat jongeren wel wat discipline bijgebracht kan worden.

"Een beetje respect voor orde en gezag kunnen ze wel gebruiken. De wereld bestaat niet alleen uit doen wat je zelf leuk vindt", schrijft een oudere. Ook hebben ze vaak zelf ervaren dat de dienstplicht mensen uit alle lagen van de maatschappij bij elkaar brengt.

De groep die zelf (deels) de doelgroep is, is een stuk minder positief. Deelnemers onder de 35 jaar zijn vaker tegen (51 procent) dan voor (43 procent). Zij noemen het plan 'populistisch' en 'dom'.
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 februari 2023 @ 09:21:42 #190
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208015966
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
Er is draagvlak!
[..]
Maar waar dan?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)nstplicht-bespreken/
CDA zet in op kiezers die tenminste gaan stemmen. Nadeel is, het is als postzegel verzamelaars, ze sterven weg.
  donderdag 16 februari 2023 @ 09:22:44 #191
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_208015982
quote:
6s.gif Op woensdag 8 februari 2023 09:37 schreef Litpho het volgende:

[..]
Het leger brengt geen discipline. De mensen die in de structuur gedijen leren zelfdiscipline, de mensen die dat niet doen leren om niet betrapt te worden. De eerste groep was grotendeels al niet je probleem en je tweede groep komt net zo ongedisciplineerd de dienstplicht uit als ze er in gingen.
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.
pi_208016106
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Maar hebben dan geleerd hoe je met wapens omgaat.
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?
Hopelijk prikken ze de infuusnaalden goed.. ;)
Definitely not CIA
pi_208016147
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Tijdens je maatschappelijke diensttijd?
Hopelijk prikken ze de infuusnaalden goed.. ;)
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 februari 2023 @ 09:40:54 #194
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_208016151
En ik wil dat politici lijfstraffen moeten krijgen bij liegen, het maken van grove fouten.

Maar dat gaat ook nooit gebeuren.
pi_208016166
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar heb je een opleiding voor nodig, dat kan namelijk gewoon dodelijk zijn (lucht in het infuus veroorzaakt luchtembolie). Dus meer koffiedrinken, spelletjes doen, wandelen... alles waarvoor het personeel geen tijd heeft zeg maar.
Ja natuurlijk.
Maar een wapen in de hand van een 17/18 jarige is wel prima (volgens dezelfde CDAers).
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 09:59:38 #196
408813 crew  trein2000
pi_208016307
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja natuurlijk.
Maar een wapen in de hand van een 17/18 jarige is wel prima (volgens dezelfde CDAers).
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208016550
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208016571
Volgens mij zou iedereen die voor dit plan is S5 verklaard moeten worden.
pi_208016586
quote:
14s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
Gratis en voor niets. Geweldig voor de werkgevers. :+
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 10:29:13 #200
408813 crew  trein2000
pi_208016589
quote:
14s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:25 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Die mag orders gaan pikken in het sokkenmagazijn.
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208016617
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat heet zeer waarschijnlijk dwangarbeid. En dat meen in serieus, militaire dienstplicht die niet militair is mag niet.
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 10:31:28 #202
408813 crew  trein2000
pi_208016624
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:27 schreef Hatseflats22 het volgende:
Volgens mij zou iedereen die voor dit plan is S5 verklaard moeten worden.
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.

Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208016639
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat ligt er aan waarom, als je van mening bent dat dit noodzakelijk is om redenen aan de nationale veiligheid ontleent dan is dat een politieke opvatting waar ik het mee oneens ben maar die wel verdedigbaar is volgens mij.

Als het argument echter kort gezegd: “heropvoeding” is dan wil de ddr graag zijn argumentatie terug.
Ja, heb je gelijk in
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 10:33:12 #204
408813 crew  trein2000
pi_208016645
quote:
6s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het leger is toch niet alleen vechten toch? Er zijn, zeker tegenwoordig, meer ondersteunende functies dan mensen die een geweer moeten vasthouden. En Jan Soldaat zal sowieso sokken nodig hebben.
Dat klopt. Maar op het moment dat je geen militaire basisopleiding krijgt wordt het heel lastig om hard te maken dat het nog een militaire dienstplicht is.

Ik bedoel als je nu arts of jurist of zo wil worden bij de krijgsmacht dan krijg je ook eerst een “groene” opleiding…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208016941
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.

Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208017035
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 10:55 schreef Hanca het volgende:
Ik ben nog steeds van mening dat een verplichte stage van een aantal weken in klas 3/4/5 (het jaar voor je examen) van de middelbare school, uit te voeren bij zorginstelling of leger, een prima idee is. Dat zal ook echt wel voor meer animo zorgen. Kun je gelijk een verslag aan koppelen, een vaardigheid die op MBO, HBO en universiteit essentieel is.

Maar het hele idee dat de overheid een jaar of een half jaar van je leven mag afpakken om je iets te laten doen wat je totaal niet ziet zitten en waar je ook gewoon niks mee op schiet, dat vind ik zo verschrikkelijk dom bedacht. Zeker als je het onder het mom van heropvoeding of het verminderen van de polarisatie doet. En economisch is het ooķ gewoon onhandig. Laten we bijvoorbeeld al die zeer noodzakelijke technische mensen die moeten helpen bij de energietransitie eerst een jaar in een kazerne opsluiten, dan ben je toch volkomen inefficiënt bezig?
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?

Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.

In alle pleidooien voor stages en herinvoering van de dienstplicht, zie ik niet wat het doel nou precies is (het lijkt een soort vergaarbak met allerlei halve stellingen, van heropvoeden tot maatschappelijk iets terug doen, tot meer mensen met een carrière bij defensie), en of dit nu de beste oplossing is.
Definitely not CIA
pi_208017141
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?

Als er te weinig mensen voor defensie kiezen, kun je die werkgever dan aantrekkelijk maken?
Of is de slimste manier om iedere middelbare scholier verplicht stage bij defensie te laten lopen. En daar een gigantisch monster voor optuigen.
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 februari 2023 @ 11:10:40 #208
3542 Gia
User under construction
pi_208017161
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
pi_208017230
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:10 schreef Gia het volgende:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Je hebt het hier over sociale woningbouw, of hoe zie jij dit bij koopwoningen?

En denk je dat jouw voorstel ergens onderscheid maakt op hoog/laag opgeleiden, rijke/arme ouders?
Definitely not CIA
pi_208017261
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:10 schreef Gia het volgende:
Geef dienstplichtigen na voltooien van de dienstplicht urgentie/voorrang op de woningmarkt.
Bijvoorbeeld extra punten waar met puntensysteem wordt gewerkt, een hogere inschrijfduur, waar met inschrijfduur wordt gewerkt. Zou een prikkel kunnen zijn om effe een anderhalf jaartje te bikkelen.
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 11:17:03 #211
408813 crew  trein2000
pi_208017268
Überhaupt. “Even anderhalf jaar bikkelen” het dedain dat daar uit spreekt is echt een totaal verkeerde motivering voor dit soort maatregelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 11:17:50 #212
408813 crew  trein2000
pi_208017277
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.
Ook dat. En je maakt het probleem voor andere groepen nog groter. De woningmarktproblematiek is al ingewikkeld genoeg, ik denk niet dat we dit dossier er ook nog mee moeten verknopen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208017291
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.
Her imago van een werkgever kan alleen opgekrikt worden door alle middelbare scholieren er verplicht stage te laten lopen?
Definitely not CIA
  donderdag 16 februari 2023 @ 11:19:44 #214
3542 Gia
User under construction
pi_208017298
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Je hebt het hier over sociale woningbouw, of hoe zie jij dit bij koopwoningen?

En denk je dat jouw voorstel ergens onderscheid maakt op hoog/laag opgeleiden, rijke/arme ouders?
Ik heb het met name over sociale huur en dus ook niet per se de hoog opgeleiden. Die zou je wellicht kunnen aantrekken door (een deel van) de studieschuld weg te poetsen, zodat ze makkelijker een hypotheek kunnen krijgen. Je kunt het voor iedere groep aantrekkelijk maken door tegemoet te komen op dat deel wat voor die groep belangrijk is.

Voor de lage en middengroep zou voorrang op de woningmarkt mogelijk een goede prikkel zijn. Voor de woningbouwvereniging is het ook een voordeel dat dit huurders zijn die een goed deel burgerschap geleerd hebben in dienst. Win-win, dus.
pi_208017304
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Her imago van een werkgever kan alleen opgekrikt worden door alle middelbare scholieren er verplicht stage te laten lopen?
Het imago van een hele sector, zoals de zorg? Ja, ik denk niet dat je dat kunt veranderen zonder het de mensen zelf te laten ervaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208017306
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat. En je maakt het probleem voor andere groepen nog groter. De woningmarktproblematiek is al ingewikkeld genoeg, ik denk niet dat we dit dossier er ook nog mee moeten verknopen.
Dat vind ik met deze hele discussie. Hij wordt niet zuiver gevoerd. Er wordt van alles bijgehaald.
Definitely not CIA
  donderdag 16 februari 2023 @ 11:23:31 #217
3542 Gia
User under construction
pi_208017327
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Amerikaanse systeem dus. Lijkt me een slecht plan en ik denk ook juridisch onmogelijk (hoe zit het met mensen die de dienstplicht niet kunnen uitvoeren door een ziekte of handicap oid?). En het helpt ook niks tegen de polarisatie, aangezien alleen mensen uit dezelfde hoek dit zullen willen. Jan-Peter uit Blaricum heeft dit niet nodig.
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.
pi_208017348
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:23 schreef Gia het volgende:

[..]
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.
Er is een tekort aan fulltime medewerkers, niet aan mensen die de kantjes er af lopen om zo snel mogelijk door dat jaar heen te komen en dan de voordelen te kunnen gebruiken.

En nogmaals: het leger als methode om mensen op te voeden werkt helemaal niet. Gewoon 0. Er zijn nu ook niet meer 'rotte appels' dan in de jaren 80, toen er gewoon nog de dienstplicht was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 16 februari 2023 @ 11:31:45 #219
408813 crew  trein2000
pi_208017423
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:23 schreef Gia het volgende:

[..]
Gehandicapten worden al tegemoet gekomen op de woningmarkt met aangepaste woonvoorzieningen. Dat Jan-Peter het niet nodig heeft, prima. Doet hij dat toch niet. Niet iedereen hoeft in dienst. Maar er is een tekort, dus hoe meer hoe liever. En als de lager en midden opgeleiden ervoor kiezen om de dienstplicht te vervullen, voor een goede prikkel, dan is dat voor de hele maatschappij beter. Want daar zitten vooral ook de rotte appels van de maatschappij.
Je wil niet weten wat er gebeurd is op het reisje van de lokale studievereniging onlangs. Rotte appels zitten overal, ze doen het hoogstens op een andere manier.

Niemand zit te wachten op mensen die al bij voorbaat tot uitschot van de maatschappij zijn verklaard, dat werkt door op de werkvloer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 16 februari 2023 @ 11:39:38 #220
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208017538
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel zorg als defensie zijn voor een heel deel onaantrekkelijk vanwege het imago. Dat kun je echt alleen veranderen door het mensen zelf te laten ervaren. De scholen waarbij VMBO'ers een stage lopen hebben volgens mij daar ook alleen maar positieve ervaringen mee.
Die ervaringen zijn zo positief omdat vmbo-leerlingen zich tijdens hun stage kunnen oriënteren op een richting die ze interessant vinden. Als je ze verplicht allemaal naar defensie drukt dan is dat aspect er wel vanaf en is het gewoon het zoveelste verplichte schoolonderdeel waar ze toch al een hekel aan hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208017579
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Die ervaringen zijn zo positief omdat vmbo-leerlingen zich tijdens hun stage kunnen oriënteren op een richting die ze interessant vinden. Als je ze verplicht allemaal naar defensie drukt dan is dat aspect er wel vanaf en is het gewoon het zoveelste verplichte schoolonderdeel waar ze toch al een hekel aan hebben.
En dat gaat de zorg of defensie echt geen leukere sector maken. Met allerlei mensen die er helemaal geen zin in hebben en even een verplicht nummertje afdraaien.
Definitely not CIA
pi_208018567
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:02 schreef capricia het volgende:

[..]
Je moet eerst de vraag stellen welk doel het moet dienen. Welk probleem is er?
Het probleem voor de CDA doelgroep is “de jeugd van tegenwoordig heeft in onze opinie niet dezelfde normen en waarden als 50 jaar geleden - en dat is verkeerd”. Alle andere argumenten zijn slechts opsmuk omdat ze van tevoren weten dat ze met dat argument in ieder geval niet voldoende medestanders krijgen.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
  Moderator donderdag 16 februari 2023 @ 14:54:01 #223
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208019959
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 09:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja geweldig. En wat gaan we doen met Klaas die op z’n 18e al meerdere pagina’s aan justitiële documentatie heeft opgebouwd?
Die hadden we vroeger ook ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208056763
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2023 11:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het imago van een hele sector, zoals de zorg? Ja, ik denk niet dat je dat kunt veranderen zonder het de mensen zelf te laten ervaren.
En hoe aantrekkelijk wordt het denk je wanneer je ze billen laat wassen en bedden laat opdekken? Dat wil iedereen later doen.
Of laat je ze gelijk spuiten zetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208056885
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 07:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En hoe aantrekkelijk wordt het denk je wanneer je ze billen laat wassen en bedden laat opdekken? Dat wil iedereen later doen.
Of laat je ze gelijk spuiten zetten?
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.


Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 10:28:19 #226
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_208057853
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.

Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Doet me denken aan scheikunde op de middelbare school. Profielkiezers lokken met een beetje proefjes doen en zodra je in de val gelopen bent de rest van de tijd alleen nog maar redoxreacties.
  Moderator zondag 19 februari 2023 @ 10:48:59 #227
375570 crew  Cyan9
pi_208058107
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.


Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_208058958
quote:
15s.gif Op zondag 19 februari 2023 10:48 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Het hangt er vanaf met welke insteek je kijkt naar zo'n maatschappelijk stage. Als ik naar jouw omschrijving van de werkzaamheden kijk, dan omschrijf je in mijn optiek een welzijnsmedewerker. Begrijp me niet verkeerd, die zijn ook zeer gewenst in zorgland, maar de grootste tekorten vinden we bij de zorgkundigen en verpleegkundigen. En daar is "billen wassen" en alles wat verder komt kijken bij de ADL een veel groter onderdeel dan 1%. De werkdruk is vaak zo hoog op dat gebied dat de gemiddelde zorgkundige juist helemaal niet toe komt aan de dingen die jij omschrijft.
Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.

En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 februari 2023 @ 12:34:48 #229
375570 crew  Cyan9
pi_208059596
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 11:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in de zorg, ik heb echt wel door dat het 'billen wassen' een onderdeel is. Maar dat is altijd hét onderdeel dat mensen noemen, terwijl zij daar echt niet zo veel tijd mee kwijt is. En de voldoening uit haar werk haalt ze juist wel uit de momenten die ze heeft om te wandelen of met een bewoner een spel te doen of te snoezelen. Want dat daar helemaal geen tijd meer voor is, dat is ook een vooroordeel. Je kunt er echt als team wel voor zorgen dat die ruimte er wel is.

En daarom zijn die stages zo belangrijk, zodat je vooroordelen weg kunt nemen.
Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.

Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_208059823
quote:
9s.gif Op zondag 19 februari 2023 12:34 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik werk zelf in de ouderenzorg, en ik geef je gelijk dat er vooroordelen zijn wat betreft de (ouderen)zorg. Stages zijn zeker belangrijk, maar met wel als kanttekening dat je er eigenlijk alleen echt wat aan hebt als mensen er met hun hart inzitten. Een verplichte maatschappelijke stage (of dienstplicht zo u wil) levert volgens mij vooral gedemotiveerde mensen op, en dat komt de kwaliteit van zorg niet ten goede. Ik merk het nu al vaak genoeg als ik een scholing geef, de interesse bij stagiaires is soms echt beneden peil.

Je kunt in een team inderdaad veel voor elkaar krijgen. Maar als er sprake is van een structureel tekort omdat diensten gewoon niet in te vullen zijn, dan zijn het de leukere aspecten van het werk die het eerst verdwijnen. En helaas lijkt dat ook een blijvend onderdeel van het werk te zijn, sinds 2020 heb ik eigenlijk geen periode waargenomen bij m'n zorgcollega's waar de bezetting voor langere tijd volledig was.
Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.

Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zondag 19 februari 2023 @ 13:15:56 #231
375570 crew  Cyan9
pi_208060232
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 12:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg, daar heb je nog weer te maken met extra vooroordelen. Ze heeft al stagiaires gehad die eigenlijk nog nooit echt te maken hadden met een gehandicapte voor ze stage liepen. En dan neemt zo'n stage echt veel vooroordelen weg.

Bij mijn vrouw is er gelukkig trouwens wel steeds voldoende bezetting, op ziekte en blessures na (en dat komt de laatste 2 jaar natuurlijk wel veel voor, ook meer burn-outs dan voor corona).
De hoeveelheid burn-outs in de zorg is best wel zorgwekkend. Maar goed, dat is weer een heel ander onderwerp. :s)
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_208068100
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 08:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jouw reactie is precies wat er mis is met het imago van de zorg en waarom zo'n stage een goed idee is.


Tijdens een stage van een paar weken zijn de VMBO'ers die met mijn vrouw hebben meegelopen vooral aan het wandelen, spelletjes doen, enz. Leren hoe het is om met mensen te werken, dat de zorg daar om draait en dat 'billen wassen' nog geen 1% van de tijd is en totaal de essentie van de zorg niet is.
Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.

En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208068277
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik werk in de zorg. Er is met name een tekort aan opgeleide verpleegsters en niet aan activiteitenbegeleiders. Mag jij eens raden wat die dure verpleegsters met name ingezet worden. Een hint dat is niet om spelletjes te spelen.

En dat is dus wel de essentie van de zorg want dat is de reden dat die ouderen intramuraal wonen en we gemiddeld 350 euro per dag krijgen. Die spelletjes kunnen ook georganiseerd worden in het veel goedkopere buurthuis.
Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.

En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208068676
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 21:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die stagiairs gaan niet werk overnemen of een tekort verhelpen, die komen kennis maken met de zorg.

En mijn vrouw is een opgeleide verpleegster en doet dus wel spelletjes en wandelt wel met haar bewoners, als die ruimte er niet is heb je echt een beroerde instelling. Ook mijn 2 zwagers (ouderenzorg) en mijn schoonzus (gehandicaptenzorg) hebben die ruimte gewoon. Die is zelfs essentieel voor de band tussen bewoner en verzorger.
Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.

Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.

En het is heel leuk dat ze dat ook doen maar hoeveel van hun tijd bestaat wel uit adl?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208068953
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wij sluiten momenteel complete verpleeghuizen omdat er geen verplegend personeel is.

Nee die gaan dat niet doen. Die gaan de leukere dingen doen maar daar is dus niet echt een tekort aan.
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 22:35:38 #236
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_208068966
Het CDA :')
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_208068997
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.
Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208069220
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja je wil ze dus een verkeerd beeld voor spiegelen. Overigens zijn al die maatschappelijke stages een flop.
Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.

En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?


We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 19 februari 2023 @ 22:57:06 #239
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208069279
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 19 februari 2023 @ 23:16:03 #240
408813 crew  trein2000
pi_208069522
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Ik ben er ook tegen, op meerdere gronden. Een is datgene wat jij al noemt, motivatie en het belang van cliënten. Twee is dat ik vind dat de hoofdregel is ‘niet verplicht tenzij’ en ik vind de argumentatie vanuit de hoek van de voorstanders weinig coherent. Het ene moment gaat het om tekorten, dan weer om heropvoeding, dan weer om een imagoprobleem, het voor-kamp lijkt niet goed te weten wat het wil.
De afbakening is ook heel vaag, het bankwezen heeft ook grote tekorten en als een grote bank omvalt heb je ook een systeemcrisis tot en met. Waarom mag je je dienstplicht dan niet uitzitten op de KYC-afdeling van ING, ook zeer maatschappelijk belangrijk want criminaliteit en witwassen? Beetje flauw natuurlijk, maar de kern van het argument is wel dat de afbakening ontbreekt. Waarom dit wel en dat niet?
Voorts is onderwijstijd ook beperkt, leerlingen gaan 4/5/6 jaar naar school. Willen we dan echt een significante hoeveelheid van die tijd besteden aan dit soort dingen of is er een nuttigere invulling denkbaar. Volgens mij zakken we al jaren op alle relevante lijstjes…
En de laatste is dat ik een verplichting een zwaar middel vind, ik heb niet de indruk dat de lichtere middelen al uitgeput zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208070204
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
Verwar de beroepsoriënterende stages in het vmbo niet met het geflopte project dat 'maatschappelijke stage' heette en na een paar schooljaren alweer werd afgeschaft. Het verschil zit in de mate van keuze voor de leerling, waarbij voor een beroepsoriënterende stage uiteraard ook in de commerciële sector gekozen kan worden. Wat je dan aan stagiaires in de zorg tegenkomt zal normaalgesproken wel gemotiveerd zijn.

Wat je dus weer kan schudden als je het als een vorm van dienstplicht-tijdens-school gaat verplichten. Ik vraag me af of je dan als sector niet meer tijd kwijt bent dan je wint.
Mijn idee dus. Die stages in het vmbo/hbo zijn ter voorbereiding van het werk en in dienst van de opleiding. Die maatschappelijke stages zijn onzin.

Ik vraag mij trouwens af hoeveel jaar je van de jeugd wil afpakken want er zijn nogal wat tekorten overal. Weekje verpleeghuis, weekje defensie, weekje automonteur, weekje belastingdienst, weekje leraar wiskunde, weekje asml, weekje huisarts, weekje bagageafhandelaar Schiphol, etc.

Hoeveel verplichte snuffel en maatschappelijke stages zijn de max?

[ Bericht 13% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 20-02-2023 01:33:04 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208070212
quote:
1s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Absoluut niet, mijn vrouw heeft al een aantal VMBO stagiaires gehad en die stages zijn absoluut geen flop.

En het is geen verkeerd beeld, ze kunnen gewoon zien wat de mensen met een opleiding doen. Of denk jij dat een eerste stage in een school bij de PABO ook een verkeerd beeld voorspiegelen is, omdat die eerstejaars nog niet voor de klas mogen staan?


We moeten juist jongeren meer stage laten lopen, juist om ze een beter beeld te geven wat van ze kunnen worden. Zeker in de zorg, omdat het beeld van de zorg voor bijna 100% uit vooroordelen bestaat.
Nee want het laat ze niet zien wat het daadwerkelijke werk is. Spelletjes met ouderen spelen is niet wat je gaat doen in de verpleging.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 20 februari 2023 @ 01:03:30 #243
375570 crew  Cyan9
pi_208070425
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2023 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat om VMBO/Havo/VWO leerlingen, he? Het idee is dat zo iemand stage loopt en dat een deel daarvan vervolgens de opleiding doet omdat ze de zorg hebben leren kennen, dat is het hele idee van snuffelstages.
Bijkomend probleem is wel dat ook snuffelstagiaires goede begeleiding en ondersteuning nodig hebben, wil je dat ze een kwalitatieve stage krijgen. Dat vraagt tijd en energie, en daar moet dan wel ruimte voor zijn. Het is niet voor niks dat stagiaires vanuit de MDO/HBO zorgopleidingen worden ingezet om tekorten af te dichten, terwijl dat eigenlijk niet de bedoeling mag zijn.

En als ik de omschrijving van je vrouw haar werk zo hoor heeft ze echt geluk. Want bij heel veel instellingen (in ieder geval in de ouderenzorg) gaat het daar nu niet er zo aan toe.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')