POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.telegraaf.nl/(...)l-dienstplicht-terugquote:CDA-leider Hoekstra wil dienstplicht terug
Den Haag - Nu de krijgsmacht kampt met een schreeuwend personeelstekort is het tijd om de dienstplicht weer in te voeren. Dat zegt CDA-leider Wopke Hoekstra. Hij pleit voor een verplichte diensttijd, waarbij 18-jarigen mogen kiezen voor het leger óf een maatschappelijke diensttijd.
Omdat men niet in staat is van defensie een aantrekkelijke werkgever te maken (Beter betalen zou helpen) moeten jongeren maar verplicht worden in Dienst te gaan. Ik zie daar een aantal problemen mee
1. Je trekt mensen uit de arbeidsmarkt door een jaar in het leger te zetten, deze dragen dat jaar dus niet bij aan de stijging van het BNP
2. Er zijn geen faciliteiten voor, die zullen eerst gebouwd moeten worden
3. Er is geen capaciteit voor, geen Stompen die massaal recruiten op gaan leiden
4. Er zijn geen tanks, uniformen, wapens etc etc
5. Het systeem is inherent oneerlijk, je gaat maar een deel oproepen, het wordt dus gewoon pech als je wel opgeroepen wordt
6. Het kost veel geld
Mijn idee is, spendeer het geld wat je hieraan moet gaan besteden aan het verbeteren van het beroepsleger, beter betalen, betere wapens, voldoende ammunitie (we hebben nauwelijks wat). Maak er 1 krijgsmacht van, ipv lucht, land en marine, zorg voor een leger a la de Amerikaanse Marines, een zeer mobiele amfibische krijgsmacht.
Hoezo? Het artikel dat je citeert heeft het over een verplichte dienstplicht voor iedereen.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 11:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
5. Het systeem is inherent oneerlijk, je gaat maar een deel oproepen, het wordt dus gewoon pech als je wel opgeroepen wordt
Aah de traditionele kick-off van de CDA verkiezingscampagne. Altijd fijn, van die vaste tradities waar je houvast aan kunt vinden 
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.quote:
1. Je trekt mensen uit de arbeidsmarkt door een jaar in het leger te zetten, deze dragen dat jaar dus niet bij aan de stijging van het BNP
Een de bij iedere verkiezingen terugkerende CDA-natte scheet, waar ze nog nooit ook daadwerkelijk een wetsvoorstel voor hebben gemaakt.
Dat je het verplicht stelt voor iederen betekend niet dat je iedereen gaat oproepen. Dat kan je natuurlijk doen, maar dan heb je nog veel meer capaciteit, faciliteiten en spullen nodig. In de tijd dat we nog een groot dienstplichtigen leger hadden werd ook niet iedereen opgeroepen.quote:
[..]
Hoezo? Het artikel dat je citeert heeft het over een verplichte dienstplicht voor iedereen.
Nee maar op je 23e in plaats van op je 22e heeft natuurlijk dezelfde gevolgen.quote:
[..]
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.quote:
[..]
Ik ga je even uit een droom helpen: anno 2023 is op je 18e al de arbeidsmarkt betreden heel zeldzaam.
Nee, niet perse. Het betreft immers niet alleen het leger, je kunt ook op een andere manier je dienstplicht vervullen.quote:
[..]
Dat je het verplicht stelt voor iederen betekend niet dat je iedereen gaat oproepen. Dat kan je natuurlijk doen, maar dan heb je nog veel meer capaciteit, faciliteiten en spullen nodig.
Klopt, doet het blijkbaar goed bij de bejaarde kiezer.quote:
Een de bij iedere verkiezingen terugkerende CDA-natte scheet, waar ze nog nooit ook daadwerkelijk een wetsvoorstel voor hebben gemaakt.
Dienstplicht is toch ook een soort van werkzaam leven?quote:
[..]
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is. 
Dat maakt het niet minder oneerlijk. Je gaat natuurlijk pas vervangende dienstplicht aanvragen op het moment dat je opgeroepen wordt. En waar ga je die mensen inzetten? In de Zorg en daarmee daar weer meer mensen wegbezuinigen?quote:
[..]
Nee, niet perse. Het betreft immers niet alleen het leger, je kunt ook op een andere manier je dienstplicht vervullen.
Iemand die in een bedrijf gaat werken produceert meerwaarde, een dienstplichtige kost belastinggeld.quote:
[..]
Dienstplicht is toch ook een soort van werkzaam leven?
LOLquote:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is.
Ik als oude witte man die de jeugd van tegenwoordig slampampers vind ben niet deze mening toegedaan.
Nee, humbug, vind de jeugd van tegenwoordig geen slampampers. En tuig was er altijd al.
* Tijger_m zwaaitquote:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is.
Als voormalig beroepsofficier die nog met dienstplichtige troepen gewerkt heeft ben ik geen tegenstander, inderdaad, hoewel ik totaal niet bitter ben
Ik denk niet dat dit idee veel weerklank zal krijgen, overigens, het CDA roept al jarenlang over dienstplicht, dan weer sociaal dan weer militair, zonder daar ooit iets mee te doen behalve wat roepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dan gaan we al die jeugdbendes van rijkswege gevechtstraining en toegang tot wapens geven of wat is het plan?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mijquote:
[..]
Wanneer je je dienstplicht vervult is niet relevant, je hebt bij een jaar dienstplicht een jaar minder werkzaam leven tussen schoolverlaten en pensioen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Jij zit nog helemaal in het oude systeem, met je 'vervangende dienstplicht'. Ik lees geen enkel argument waarom je niet elke 18-jarige op zou roepen.quote:
[..]
Dat maakt het niet minder oneerlijk. Je gaat natuurlijk pas vervangende dienstplicht aanvragen op het moment dat je opgeroepen wordt. En waar ga je die mensen inzetten? In de Zorg en daarmee daar weer meer mensen wegbezuinigen?
En mensen weg bezuinigen in de zorg? Je denkt dat ze daar een overschot aan personeel hebben of zo?
Ja, iemand die in de zorg werkt kost ook geld, mensen in het onderwijs ook, bij de politie ook. Hoe is dat een argument? Hebben we geen mensen nodig die in die sectoren werken of zo?quote:
[..]
Iemand die in een bedrijf gaat werken produceert meerwaarde, een dienstplichtige kost belastinggeld.
Zucht, economie 101 gaan volgenquote:
[..]
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mij
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?quote:
[..]
Ja, iemand die in de zorg werkt kost ook geld, mensen in het onderwijs ook, bij de politie ook. Hoe is dat een argument? Hebben we geen mensen nodig die in die sectoren werken of zo?
Dit zou geen kwaad kunnen voor de weerbaarheid van de Hollandsche jongens. Die gaan weggevaagd worden als het ooit tot een culturele burgeroorlog komt
Het duurde toch mooi 24 posts.quote:
Maargoed het topic zal traditioneel overspoeld worden met verbitterde oude mannen (soms niet eens fysiek maar wel mentaal) die gaan roepen dat dit goed is voor die verderfelijke jeugd zonder dat dat ergens op gebaseerd is.
het is toch raar dat sommige politici niet weten dat de dienstplicht gewoon nog bestaat en niet is stopgezet in de afgelopen 40 jaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En dan moet je bedenken dat in het plan-Hoekstra een tijdsduur van een jaar geldt. De opleiding tot Jan Soldaat duurt al 28 weken (bron: https://werkenbijdefensie(...)oirschot-zuid-e19981 )quote:
[..]
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Semantisch gedoe natuurlijk. Niemand moet verplicht in dienst dus de dienstplicht is stopgezet.quote:
het is toch raar dat sommige politici niet weten dat de dienstplicht gewoon nog bestaat en niet is stopgezet in de afgelopen 40 jaar.
Dat de juridische situatie een tikje anders is weet ik, maar dat is voor de gemiddelde man (en daar,ee voor verkiezingskretologie) natuurlijk totaal irrelevant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ipv het woord dienstplicht kan wobke ook de opkomstplicht gebruiken. Dan klopt het wel en het staat minder onbekwaam.quote:
[..]
Semantisch gedoe natuurlijk. Niemand moet verplicht in dienst dus de dienstplicht is stopgezet.
Dat de juridische situatie een tikje anders is weet ik, maar dat is voor de gemiddelde man (en daar,ee voor verkiezingskretologie) natuurlijk totaal irrelevant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:47 schreef Cyan9 het volgende:
Dit resoneert vast goed bij jonge kiezers.
CDA en PVDA zullen hun kiezers steeds meer zien wegsterven als ze niet veranderen. Voordeel is natuurlijk wel dat jongeren vaker niet stemmen
Voordeel van de dienstplicht is wel dat je automatisch contact krijgt tussen bevolkingsgroepen die elkaar anders nooit zouden ontmoeten.
Nu gaat Diederik naar de Montessori, dan naar de witte middelbare school, vervolgens naar de uni en stroomt zo in bij eentje van de Big 4. Zonder ooit een woord gewisseld te hebben met iemand uit de onderklasse.
Die vervreemding is in de huidige tijd wel een serieus maatschappelijk probleem, en bron van veel ellende.
Nu gaat Diederik naar de Montessori, dan naar de witte middelbare school, vervolgens naar de uni en stroomt zo in bij eentje van de Big 4. Zonder ooit een woord gewisseld te hebben met iemand uit de onderklasse.
Die vervreemding is in de huidige tijd wel een serieus maatschappelijk probleem, en bron van veel ellende.
Nee, start pensioenopbouw gaat naar 18: https://www.tweedekamer.n(...)25585&did=2022D55164quote:
[..]
In principe start je met pensioenopbouw op je 21ste. En is de dienstplicht ook betaald volgens mij
Verder is dit natuurlijk gewoon een onzalig plan waar de krijgsmacht ook helemaal niet op zit te wachten. Een beetje allemaal ongemotiveerde pubers met een grote mond opleiden, ipv serieus bezig te zijn met mensen die echt toekomst zien in het leger.
En ik was trouwens voor mijn 19e al aan het werk via mijn duale studie, nogal vervelend om dat te moeten onderbreken voor een cursus in de modder kruipen en andere niet echt nuttige vaardigheden (met wapens om gaan zou ik hoe dan ook weigeren, ik schiet niet op medemensen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.quote:
[..]
Denk je niet dat een goed bewapend beroepsleger beter is dat een leger dat bestaat uit dienstplichtigen die hun tijd uitzitten?
Je moet niet vergeten dat je met het verbod op dwangarbeid zit. Militaire dienstplicht is daar een uitzondering op, maar meer ook niet. Je mag wel een alternatief aanbieden, maar niet afdwingen. Je kunt dus niet tegen mensen zeggen "u mag niet in het leger, maar moet wel de zorg in". En een jaar lang de appelplaats aanvegen is ook geen dienstplicht, daar moet ook echt een deel opleiding en oefening in militaire vaardigheden bij zitten.quote:
[..]
Jij zit nog helemaal in het oude systeem, met je 'vervangende dienstplicht'. Ik lees geen enkel argument waarom je niet elke 18-jarige op zou roepen.
En mensen weg bezuinigen in de zorg? Je denkt dat ze daar een overschot aan personeel hebben of zo?
Meer lezen: https://www.trouw.nl/nieu(...)wangarbeid~b9cdd75f/
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De zorg zit ook echt niet te wachten op allerlei ongemotiveerde figuren die op de makkelijkste manier hun jaar uit zitten, hoor.quote:
[..]
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat je bijvoorbeeld alle 3e of 4e klassers enkele weken met zorg of leger (zijn er nog andere opties?) mee laat lopen om zo het personeelstekort in beide sectoren terug te dringen omdat jongeren dan kennis kunnen maken met zo'n sector, dat zou ik prima snappen. Kan dan ook onder schooltijd, laat ze er vervolgens een verslag over schrijven. Een jaar diensplicht, daar zie ik echt helemaal niks in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als er te weinig mensen kiezen voor defensie, is het wellicht een idee om het werken daar aantrekkelijker te maken.
Ipv mensen te verplichten.
Ipv mensen te verplichten.
Definitely not CIA
Het is me ook niet duidelijk wat het doel nou precies is. Hoekstra heeft het over Oekraïne. En het versterken van onze weerbaarheid en samenleving.
Geen idee wat verplicht werken in de zorg hier aan bij gaat dragen.
Geen idee wat verplicht werken in de zorg hier aan bij gaat dragen.
Definitely not CIA
Nee, die zetten we in het verpleeghuis aan het bed van je oma.quote:
En dan gaan we al die jeugdbendes van rijkswege gevechtstraining en toegang tot wapens geven of wat is het plan?
Maar kennelijk heeft het CDA de strijd om de (iets) jongere kiezer nu definitief opgegeven. Ook al is dit een plan dat ze al minstens 3x eerder geopperd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben hier zeker niet op tegen, maar dan moeten we toch echt de examenprogramma's een beetje gaan aanpassen.quote:
Dat je bijvoorbeeld alle 3e of 4e klassers enkele weken met zorg of leger (zijn er nog andere opties?) mee laat lopen om zo het personeelstekort in beide sectoren terug te dringen omdat jongeren dan kennis kunnen maken met zo'n sector, dat zou ik prima snappen. Kan dan ook onder schooltijd, laat ze er vervolgens een verslag over schrijven. Een jaar diensplicht, daar zie ik echt helemaal niks in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, natuurlijk moet je dan iets anders iets minder doen in die jaren, dat lijkt me logisch.quote:
[..]
Ik ben hier zeker niet op tegen, maar dan moeten we toch echt de examenprogramma's een beetje gaan aanpassen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk man. Krijg je weer van de studenten die het gaan ontlopen. En van die rechtszaken. En rijke ouders die het afkopen. Echt een succes gaat dat worden.
Ik weet nog wel bij mijn vader, laag opgeleid gezin. Direct op hun 17e/18e opgeroepen. Tot er drie broers geweest waren, zodat mijn vader niet hoefde: vrijstelling wegens broederdienst.
En dan in vergelijk met mijn moeders gezin: hoog opgeleid gezin met 6 kinderen. Niemand heeft zijn dienstplicht vervuld. Te lang gestudeerd, gewetensbezwaarder, advocaat erop etc.
Echt heel fijn allemaal. Dat onderscheid.
Ik weet nog wel bij mijn vader, laag opgeleid gezin. Direct op hun 17e/18e opgeroepen. Tot er drie broers geweest waren, zodat mijn vader niet hoefde: vrijstelling wegens broederdienst.
En dan in vergelijk met mijn moeders gezin: hoog opgeleid gezin met 6 kinderen. Niemand heeft zijn dienstplicht vervuld. Te lang gestudeerd, gewetensbezwaarder, advocaat erop etc.
Echt heel fijn allemaal. Dat onderscheid.
Definitely not CIA
Natuurlijk klinkt dat logisch, maar laten we het erop houden dat dat niet bepaald de trend van de afgelopen dertig jaar is geweest. Maar goed, offtopic verder.quote:
[..]
Ja, natuurlijk moet je dan iets anders iets minder doen in die jaren, dat lijkt me logisch.
Ik ben benieuwd waar Wopke denkt ineens de hardware vandaan te halen om jaarlijks 100.000 dienstplichtigen mee aan de slag te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?quote:
[..]
Het zijn dan in ieder geval jongeren die voor het leger gekozen hebben, die het verkiezen boven andere mogelijkheden om dat jaar in te vullen.
Dat is het nu, je kan kiezen in het leger te gaanquote:Op zaterdag 4 februari 2023 14:49 schreef capricia het volgende:
Het zou wel mooi zijn als het een keuze zou zijn.
Ze zijn niet verplicht iedereen te nemen, toch?quote:
[..]
Dat is het nu, je kan kiezen in het leger te gaan
Maar als ze tekorten hebben, dan misschien iets doen aan de aantrekkelijkheid van de werkgever.
Definitely not CIA
Daar heeft Wopke helemaal niet over nagedacht, en ook niet waar die 100.000 dienstplichtigen dan heen moeten. De Kazernes ervoor zijn er niet meer.quote:
Ik ben benieuwd waar Wopke denkt ineens de hardware vandaan te halen om jaarlijks 100.000 dienstplichtigen mee aan de slag te zetten.
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.quote:
[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.quote:
[..]
Ze zijn niet verplicht iedereen te nemen, toch?
Maar als ze tekorten hebben, dan misschien iets doen aan de aantrekkelijkheid van de werkgever.
En wat is je punt?quote:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.quote:
Rot op met je dienstplicht.
Dat nam vroeger al bijna niemand serieus.
Dat nam vroeger al bijna niemand serieus.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.quote:
En rijke ouders die het afkopen. Echt een succes gaat dat worden.
Nee, als de rijken niet gaan ga ik ook niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Je kan het in Nederland ook invoeren, maar dat wordt erg duur, en dat geld zal beter besteed zijn aan verbeteren van het huidige leger. Finland is (nog) geen lid van de NAVO en stond er dus tegen de Russen alleen voor.quote:
[..]
Dat het interessant kan zijn om eens te verkennen waarom ze er in Finland enthousiast over zijn en we het in Nederland direct weggooien als een idioot plan. Helemaal als je in ogenschouw neemt dat ze in Finland van oudsher wat minder naïef zijn over hun veiligheid.
Een paar jaartjes in het buitenland studeren en je hoefde al niet meer. Laat de lager opgeleide VMBOers maar in je plaats gaan.quote:
[..]
Precies. Of kinderen van rijken krijgen van die luilekkerbaantjes toegewezen.
Nee, als de rijken niet gaan ga ik ook niet.
Zo ging dat wel.
Definitely not CIA
Nederland ook, daarom zijn we navolid en is de kans op een landoorlog in Nederland waar je wat hebt aan de dienstplichtigen kleiner dan 1%.quote:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/quote:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De jeugd is lui, zijn pussy's, of heeft geen discipline, of gedraagt zich niet zoals opa's willen dat ze zich gedragen.quote:
Wat zijn nu precies de argumenten om de dienstplicht in te willen voeren?
Dat soort gelul zal het wel weer zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.quote:
[..]
Tegengaan van polarisatie noemt Hoekstra als hoofdargument: https://www.parool.nl/ned(...)enstplicht~bff30450/
Dat kan idd met een dienstplicht. Al krijg je daar weer andere polarisaties van.
En dit kan natuurlijk ook op andere manieren.
Definitely not CIA
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.quote:
[..]
Om bevolkingsgroepen met elkaar in aanraking te laten komen. Ik lees het.
Dat kan idd met een dienstplicht. Al krijg je daar weer andere polarisaties van.
En dit kan natuurlijk ook op andere manieren.
Bij de McDonald's of de supermarkt staat de student economie gewoon naast degene die daar fulltime werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens.quote:
[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.
Wat denk je van de middelbare scholen. Dan kom je echt wel met zo ongeveer iedereen qua culturele achtergrond in aanraking. En ze moeten heel veel in projecten met iedereen samenwerken.
Een half of heel jaartje dienstplicht gaat hier weinig aan toevoegen. Ik zou het echt veel meer op de middelbare scholen zoeken.
Definitely not CIA
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.quote:
[..]
Eens.
Wat denk je van de middelbare scholen. Dan kom je echt wel met zo ongeveer iedereen qua culturele achtergrond in aanraking. En ze moeten heel veel in projecten met iedereen samenwerken.
Een half of heel jaartje dienstplicht gaat hier weinig aan toevoegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.quote:
[..]
En je snapt het verschil tussen een kleiner, goed betaald, uitgerust en verzorgd beroepsleger en een groot leger van dienstplichtigen? En de impact die dat heeft op de economie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2023 16:14:47 ]
Des te meer reden om het opnieuw in te voeren. Draagt dus ook een stukje bij aan de volksgezondheid.quote:
[..]
Mijn Nichtje is beroeps, haar man ook (in Duitsland), hij zit bij HR. Hij vertelde dat de meesten die ze binnenkregen van de laatste lichtingen Dienstplichtigen (zo een 10 jaar terug) in zo slechte conditie waren dat als je ze de hindernisbaan op stuurt ze ernstige blessures zouden krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2023 16:17:08 ]
Om aan de Poolse grens te stallen en in de weg te lopen van alle NAVO beroepslegers? Of wat wil je met die gemobiliseerden doen?quote:Op zaterdag 4 februari 2023 16:14 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom schreef ik ook 'culturele achtergrond'.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Of je met een officiers-dienstplicht zoveel vmbo-ers depolariseert (en visa versa), is ook maar de vraag natuurlijk.
Definitely not CIA
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.quote:
[..]
Of je met een officiers-dienstplicht zoveel vmbo-ers depolariseert (en visa versa), is ook maar de vraag natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De dienstplicht is nooit afgeschaft, dus je kunt hem niet ‘terughalen’. De opkomstplicht is opgeschort, dat is heel wat anders. Iedereen tussen 18 en 45 is nog steeds dienstplichtig in geval van ‘oorlog, oorlogsgevaar of andere bijzondere omstandigheden’ zoals het in mijn brief stond.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Is ons Wopke zelf eigenlijk in militaire dienst geweest? Hij is van 1975 en heeft gestudeerd, dus ik vermoed van niet. In dat geval mag hij van mij vooraan in de rij staan. Het is wel zo eerlijk als iedereen die de afgelopen 30 jaar de dienstplicht heeft ontlopen, die nu dan alsnog mag vervullen.
Never explain, never apologize.
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.quote:
[..]
En komen ze nu zo weinig in aanraking met elkaar? Ja, de echt rijken en de wat buiten de maatschappij staande onderlaag (de hangjongeren) komen niet veel anders tegen, maar de meeste Nederlanders hebben van 16-20 toch wel een bijbaantje waarbij je vanalles tegenkomt als collega's.
Bij de McDonald's of de supermarkt staat de student economie gewoon naast degene die daar fulltime werkt.
Langs andere assen, bijvoorbeeld etniciteit of inkomensverschillen, is dat een stuk minder. Want mensen doen dat soort dingen toch vaak in hun eigen wijk en die wijken zijn zo gesegregeerd als wat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dienstplicht terug want Oekraiene zeker?
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.quote:
[..]
Als je het doet moet je natuurlijk iedereen dezelfde functie van de allerlaagste rang geven. Sommigen oproepen alsof ze gelijk officier zijn op basis van opleidingsniveau is sowieso echt onzin.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is zeker een aspect vooral als we kijken naar de huidige situatie met Rusland. Nu hebben we in Nederland eigenlijk alleen de Reserve die bestaat uit 3000 man. Dat is alles.quote:
[..]
Zeker. We hebben dan nog decennia lang profijt van het feit dat een fors deel van de bevolking militaire training heeft gehad en eventueel gemobiliseerd kan worden.
ALS we ooit nog een serieus conflict in moeten dan is onze mankracht totaal ontoereikend en we hebben geen reserve die ook maar een beetje opgeleid is.
Of je daarvoor de opkomstplicht moet herinvoeren? Tja, dat is een politieke en sociale vraag voor Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De Duitsers zijn al sinds 1945 vriendelijk en we hadden tot 1997 opkomstplicht dus volgens mij is wat jij post nogal onzin.quote:
Dienstplicht terug want Oekraiene zeker?
Laat lekker Biden het maar oplossen in die shithole mij niet gezien. De Duitsers zijn vriendelijk nu.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.quote:
[..]
En bij de voetbalclub of basisschool ook. Alleen is dat natuurlijk wel een bepaalde soort diversiteit.
Langs andere assen, bijvoorbeeld etniciteit of inkomensverschillen, is dat een stuk minder. Want mensen doen dat soort dingen toch vaak in hun eigen wijk en die wijken zijn zo gesegregeerd als wat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.quote:
[..]
ALS we ooit nog een serieus conflict in moeten dan is onze mankracht totaal ontoereikend en we hebben geen reserve die ook maar een beetje opgeleid is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.quote:
[..]
Oké. Dus de KVV’ers and the like schaffen we ook af? Waar halen we al dat beroepskader vandaan? Dat wordt werkverschaffing tot en met volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben ik mee eens hoor. Alleen dat voegt nog wel een extra laag van onhaalbaarheid toe aan dit planquote:
[..]
Als je doel is polarisatie tegen te gaan (een ander doel zie ik niet, we hebben de militairen namelijk gewoon niet nodig), moet je niet vervolgens de polarisatie in de hand werken door de hoogopgeleiden officier te maken en de laagopgeleiden gewoon voetvolk. Dan is het zelfs erg slecht voor de samenleving.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
En volgens mij gebeurt dat al.
Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
Definitely not CIA
Ik woon in een groot dorp/kleine stad (grootste kern van een plattelandsgemeente) maar zelfs hier zie je dergelijke effecten al. Bij die gele werkt echt ander publiek dan bij die blauwe en ik kan je bij geboorte al vertellen van welke sportclub iemand lid wordt…quote:
[..]
Dat is misschien in de grote steden, kleinere steden hebben echt geen voetbalclub per wijk of dat iedereen bij de buurtsuper werkt.
Dat is misschien wel een iets ander mechanisme, maar het effect is hetzelfde namelijk dat échte vermenging uitblijft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.quote:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.quote:
[..]
Haha, wij zaten veilig in ons havo-vwo schooltje een paar honderd meter verderop. Ooit namen wij een paar lokalen in gebruik van het lokale vmbo, er werden een aparte kantine, fietsenstalling en zelfs kleedkamers voor gym ingericht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om van het gymnasium (de echte gymnasia, niet de grote scholengemeenschappen waar je ook Latijn en Grieks kunt doen) maar te zwijgen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, een VWOer komt meestal geen enkele VMBOer tegen op school, die zitten in een andere vestiging. En de VWO's zijn op veel plekken toch overwegend blank met ouders die ook een goede opleiding hebben.
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.quote:
[..]
Vrijwel iedere school die in locaties verdeeld is, heeft een vmbo-locatie en een havo/vwo-locatie. Om de 'integratie' te bevorderen zou je veel beter kunnen scheiden op onder- en bovenbouw, maar ik kan je op een briefje geven dat iedere ouderraad daar voor gaat liggen.
In de kern ben ik het wel met je eens, alhoewel ik wel wat praktische, logistieke problemen zie en 4/5/6 jaar op een locatie ook zo z’n voordelen heeft. Maar inderdaad, als je mixen en kennismaken belangrijk vindt dan zijn zulke oplossingen een stuk doelmatiger dan dienstplicht…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.quote:
Is ons Wopke zelf eigenlijk in militaire dienst geweest? Hij is van 1975 en heeft gestudeerd, dus ik vermoed van niet. In dat geval mag hij van mij vooraan in de rij staan. Het is wel zo eerlijk als iedereen die de afgelopen 30 jaar de dienstplicht heeft ontlopen, die nu dan alsnog mag vervullen.
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.quote:
[..]
Dan doen we dat met de NAVO en hebben we dus verreweg het grootste leger van de wereld. Met alleen maar beroepsmilitairen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.quote:
[..]
Geboortejaar 1975: nog wel gekeurd, niet meer opgeroepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft volgens dit plan dus niet noodzakelijkerwijs bij defensie te zijn.quote:
Je kunt prima wat projecten op de middelbare school doen. Met andere scholen samen, als je denkt dat het niet divers genoeg is om elkaar te leren kennen.
En volgens mij gebeurt dat al.
Ik zie niet in wat een half jaartje of jaartje dienstplicht bij defensie daar nou precies aan bij gaat dragen.
Ik zie die problemen niet, of in elk geval zeker niet als onoplosbaar. Dit is een kwestie van 'we hebben het altijd zo gedaan', maar vooral van onwil.quote:
[..]
Strikt genomen waren het aparte scholen binnen dezelfde koepel, maar goed dat doet er eigenlijk niet toe.
In de kern ben ik het wel met je eens, alhoewel ik wel wat praktische, logistieke problemen zie en 4/5/6 jaar op een locatie ook zo z’n voordelen heeft. Maar inderdaad, als je mixen en kennismaken belangrijk vindt dan zijn zulke oplossingen een stuk doelmatiger dan dienstplicht…
Volgens mij ligt hier echt de grootste kans om groepen die nu voornamelijk langs elkaar functioneren, meer door elkaar heen te laten lopen. De dienstplicht zou dat op zich misschien ook nog wel kunnen, maar heeft minstens 99 andere nadelen. Maar groepen die niet willen mengen, die meng je ook niet. En daar ligt uiteindelijk toch de grootste uitdaging.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben eens gekozen voor een beroepsleger om geen amateurs als kanonnenvlees een oorlog in te sturen. In hun haat jegens Poetin gaan ze nu zo ver dat ze onschuldige burgers willen inzetten in een oorlog die niet eens de veiligheid van Nederland treft.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.quote:
[..]
Onze bijdrage aan de NAVO voldoet al een tijdje, dacht ik, niet meer aan de eisen en onze uitgaven zijn al jaren veel te laag. Voeg daarbij een nijpend gebrek aan personeel en een vrij lachwekkende reserve en het plaatje is compleet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het een rare stelling eigenlijk. Dat je de polarisatie op wil lossen door alle jongeren een jaar lang te mixen.
Ik denk helemaal niet dat die polarisatie zo bij jongeren zit.
Mijn kind gaat op de middelbare school met een veel diverser publiek om dan ik zelf en dan mijn man.
Denk dat die polarisatie ook veel meer een probleem is bij 30 plussers dan bij 16-18 jarigen.
Als je eenmaal ergens werkt en woont, dan zit je veel meer in je eigen Umwelt dan veel jongeren zitten.
Ik denk helemaal niet dat die polarisatie zo bij jongeren zit.
Mijn kind gaat op de middelbare school met een veel diverser publiek om dan ik zelf en dan mijn man.
Denk dat die polarisatie ook veel meer een probleem is bij 30 plussers dan bij 16-18 jarigen.
Als je eenmaal ergens werkt en woont, dan zit je veel meer in je eigen Umwelt dan veel jongeren zitten.
Definitely not CIA
Je moet het breder trekken, een aanval op Europa is indirect een aanval op Nederland waar Nederlandse staatsburgers voor opgeofferd moeten kunnen worden. Zo rollen de EU-globalisten die hun imperium en invloed willen vergroten met een eenwording van Europa, doodeng gedachtegoed. Er zijn vaker Nederlandse dienstplichtigen uitgezonden naar plekken terwijl Nederland zelf niet aangevallen werd.quote:
[..]
Klopt. Dat defensie naar 2% moet ben ik het ook mee eens. Maar niet om dat vervolgens weg te gooien door amateurs een jaartje soldaatje te laten spelen. Met de NAVO hebben we nog steeds een gigantisch leger, de kans dat hier ooit een vijand binnen dringt is gewoon zo goed als nihil. Enige wat kan gebeuren zijn langeafstandsraketten of bommen en daar doet een groepje gemobiliseerde amateurs niks tegen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat is niet erg waarschijnlijk. Er is al in 1993 besloten dat het afgeschaft zou worden. Vanaf toen tot 1996 zijn steeds minder jongens opgeroepen. Dus of ie überhaupt is opgeroepen is maar de vraag. Hij wist bovendien dus al sinds z'n 18e dat de dienstplicht zou eindigen en als je 18 bent is er altijd wel iets te bedenken om het uit te stellen. Ik ken niemand van 1975 die nog in dienst is geweest.quote:
[..]
Medio 1996 stopte men met oproepen, dus toen was Hoekstra al 21. Hij heeft zijn oproepkaart dus wel gehad, maar vermoedelijk is van studeren-afstel uitstel gekomen.
Finland deelt een meer dan 1.300 kilometer lange landsgrens. Zwitserland en Oostenrijk zitten niet bij de NAVO en kunnen niet rekenen op Amerikaanse steun als ze worden aangevallen. Ook de Baltische Staten grenzen aan Rusland en Griekenland heeft toch wel wat problemen met Turkije. Dat zijn toch wel wat andere situaties ten opzichte van de situatie in Nederland of België. Ik zou een militaire dienstplicht ook logischer vinden als wij direct aan een vijandelijk land grenzen.quote:
[..]
In Finland hebben ze nog altijd de dienstplicht, met grote maatschappelijke steun én grote steun onder de legerleiding die beslist niet over wil naar een klein beroepsleger. Israël willen ze er ook niet vanaf.
Zijn toch landen die hun veiligheid wel redelijk serieus nemen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |