Volgens mij geen reet. Wij doen het werk. En wat ze moeten doen, besteden ze uit aan managementondersteuners. En dan heb je af en toe een gesprek en ze zitten daar heel voldaan niks te doen.
- ontwikkelplannen voor de afdeling opstellen en uitvoeren
- gladstrijken en opvangen wat ergens in het team van de kar is gevallen
- controle op processen en uitvoering en indien nodig bijsturen
- rapportages richting directie opstelllen
- gezicht en aanspreekpunt voor klanten
- sales
Bij ons is het zaak om de te dure specialisten die al te lang op hun post zitten eruit te werken en te vervangen door goedkope Oekraïners die het 2x zo snel in de halve tijd kunnen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:12 schreef -Sigaartje het volgende:
In mijn werk ben ik een specialist. En ik ben heel erg goed in mijn vak. Het is hard werken, dat wel, en soms moet ik veel dingen uitzoeken. Wroetwerk. Ik heb drie niveau's van management boven me. En ik vraag me af, wat doen ze eigenlijk?
Volgens mij geen reet. Wij doen het werk. En wat ze moeten doen, besteden ze uit aan managementondersteuners. En dan heb je af en toe een gesprek en ze zitten daar heel voldaan niks te doen.
HA GAY!!!!!!!Je bent een case?quote:
Ik heb ook een case manager. Om de haverklap wisselen ze die. Dan weer een wijf wat het paar maanden volhoud, dan weer zo’n vlotte popie jopie die je 2x ziet en dan is hij pleiten. Echt wat een volk. Van die lakschoenen aan
Leuk dat je eindelijk werkt hebt jongen! Word je dan niet gekort op je wajong?quote:
Ik heb ook een case manager. Om de haverklap wisselen ze die. Dan weer een wijf wat het paar maanden volhoud, dan weer zo’n vlotte popie jopie die je 2x ziet en dan is hij pleiten. Echt wat een volk. Van die lakschoenen aan
Jaquote:
Huhquote:
[..]
Leuk dat je eindelijk werkt hebt jongen! Word je dan niet gekort op je wajong?
Laat maar, vooral doorgaan zou ik zeggen.quote:
Da's niet best.quote:
Managers staan in dienst van de grote baas met een grote zak geld.
Binnen georganiseerde misdaad noem je zo iemand een handhaver.
Binnen Siciliaanse maffia zijn het capo's.
Die vooral mensen ontslaan zodat ze hun eigen bonus kunnen halen.
Door met cijfers te spelen.
Eigen fouten op werknemers steken.
Vooral heel goed kunnen mouwvegen bij de baas.
Dus ja TS heeft gelijk dat een manager minder doet dan een uitvoerend iemand. Maar feit is wel dat een veel beter salaris aan gekoppeld is, dus ik zou gek zijn als ik het niet deed.
Maar goed om wat dingen te noemen die je in meer traditionele omgevingen ziet:
-Zorgt dat de teams juist bemand zijn, kortom je kijkt wat een team moet opleveren, en daar ga je met een teamlead mee kijken hoe zo een team eruit moet zien, zelf adviseer ik vaak mee bij dit soort zaken. Uiteraard moet de manager ook in de gaten houden of dit uitkomt van het budget, en soms moet hij daarvoor lobbyen bij het hogere management.
-Zorgt ervoor dat de visie van de organisatie land bij het team, dat is in klassieke organisaties zo, in agile omgevingen is deze taak belegt bij de product owner
-Doet beoordelingen van medewerkers, spreekt leerdoel en prestaties af, ook hier geld, in meer agile omgevingen beoordelen teamleden elkaar en brengen zelf een plan hoe ze zich willen verbeteren
-Accordatie, dit klinkt flauw, maar als je in omgevingen zit met bijvoorbeeld behoorlijke strenge security eisen, dan wil je niet dat Jan en Alleman bevoegdheden krijgt, is dat iets wat de manager graag doet? Nee ze hebben er pest hekel aan, maar veelal zijn er gewoon regels die vanuit compliance gelden, klein voorbeeld, als ik bij een bank werk, en ik moet toegang hebben tot een bepaalde omgeving, dan moet ik dat formeel aanvragen, en de manager zet het vinkje. Mijn oude manager had 4 uur per week geblocked puur voor het aanklikken van al deze vinkjes.
Zijn managers dan echt zo nuttig? Het hangt er vanaf, ik heb hele goede managers gehad, maar ook hele slechte, dan denk ik echt: dit is alleen maar bureaucratie.
Overigens is mijn ervaring dat je steeds minder managers ziet, dit betekend niet dat de taken verdwijnen die deze managers deden, ze worden alleen anders belegt.
Een soort conciërges/werkondersteuners, die eigenlijk een trede onder de mensen moeten staan, die het daadwerkelijke werk doen en dus veel meer gespecialiseerde vakinhoudelijke kennis moeten hebben.
Ik ben al eens gevraagd om als manager mijn team aan te sturen, maar ik heb bedankt voor de eer. Voor mij zou het als een stap terug voelen in mijn loopbaan. De enige reden om het te doen, is dat het meer oplevert, maar dat was voor mij niet genoeg om die switch te maken (ik verdien nu al genoeg).
Het is inderdaad een beetje een vreemde constructie om mensen die heel goed zijn in hun werk, te laten "promoveren" naar manager, wat een totaal ander vak is.quote:Op donderdag 2 februari 2023 06:51 schreef Avelie het volgende:
Wat ik vooral opvallend vind, is dat managers meer verdienen dan de mensen die het werk uitvoeren. Terwijl managers alleen maar faciliteren dat de mensen die het echte werk doen, aan het werk kunnen.
Een soort conciërges/werkondersteuners, die eigenlijk een trede onder de mensen moeten staan, die het daadwerkelijke werk doen en dus veel meer gespecialiseerde vakinhoudelijke kennis moeten hebben.
Ik ben al eens gevraagd om als manager mijn team aan te sturen, maar ik heb bedankt voor de eer. Voor mij zou het als een stap terug voelen in mijn loopbaan. De enige reden om het te doen, is dat het meer oplevert, maar dat was voor mij niet genoeg om die switch te maken (ik verdien nu al genoeg).
Ik heb ooit bij een bedrijf stage gelopen waar de werknemers allemaal hoogopgeleide TUers waren, en de manager een MBOer. Het enige wat ie hoefde te doen was de afdeling draaiende te houden en cijfertjes af te geven. De rest deed namelijk het echte werk.
Omdat manager worden in NL dus dé stap omhoog is, zitten m.i.we in veel bedrijven met vele management lagen die sec gezien gewoon powerpoint en excelletjes zitten te maken, of meetings hebben.
En wat ik ook altijd zeg op het werk, als je meetings hebt ben je niet aan het werk
Voor mij voelt dat ook niet als werk inderdaad. Een beetje babbelen, kopje koffie erbij, dat voelt als ontspanning. Niet alsof ik echt iets aan het doen ben. Het gaat me makkelijk af en het is vooral erg saai, meest van de tijd.quote:Op donderdag 2 februari 2023 07:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het is inderdaad een beetje een vreemde constructie om mensen die heel goed zijn in hun werk, te laten "promoveren" naar manager, wat een totaal ander vak is.
Ik heb ooit bij een bedrijf stage gelopen waar de werknemers allemaal hoogopgeleide TUers waren, en de manager een MBOer. Het enige wat ie hoefde te doen was de afdeling draaiende te houden en cijfertjes af te geven. De rest deed namelijk het echte werk.
Omdat manager worden in NL dus dé stap omhoog is, zitten m.i.we in veel bedrijven met vele management lagen die sec gezien gewoon powerpoint en excelletjes zitten te maken, of meetings hebben.
En wat ik ook altijd zeg op het werk, als je meetings hebt ben je niet aan het werk
Tijdens corona kwam ik er pas achter dat mensen dat babbelen ook als werk zien. Mijn man zat de godganse dag een beetje te babbelen in online meetings. Op een bepaald moment vroeg ik of hij ook nog een keer echt aan het werk ging, maar dit was kennelijk zijn werk XD
Ik zag ooit eens een plaatje met allemaal duiven op verschillende takken en verschillende hoogtes, waarbij elke hoogte een (management)laag moest voorstellen en vanwaar de duif zijn poep dumpte naar beneden. Dat vond ik erg treffend.
Klap in je handen, de duiven vliegen weg, maken een rondje, en ze landen weer in dezelfde boom op een andere tak. Da's het management: steeds weer terugkomen, op een andere tak en verder schijten.quote:
Managers; mensen die zichzelf mega-belangrijk vinden, maar het eigenlijk net niet zijn. Lekker de stront van boven op je gedumpt krijgen en het gezeur van onder moeten aanhoren; je moet er maar zin in hebben.
Ik zag ooit eens een plaatje met allemaal duiven op verschillende takken en verschillende hoogtes, waarbij elke hoogte een (management)laag moest voorstellen en vanwaar de duif zijn poep dumpte naar beneden. Dat vond ik erg treffend.
Dat dus. Er zijn teveel managers en te weinig mensen die de uitvoering ter hand nemen. Zaken blijven maanden, soms een jaar liggen.quote:
In mijn werk ben ik een specialist. En ik ben heel erg goed in mijn vak. Het is hard werken, dat wel, en soms moet ik veel dingen uitzoeken. Wroetwerk. Ik heb drie niveau's van management boven me. En ik vraag me af, wat doen ze eigenlijk?
Volgens mij geen reet. Wij doen het werk. En wat ze moeten doen, besteden ze uit aan managementondersteuners. En dan heb je af en toe een gesprek en ze zitten daar heel voldaan niks te doen.
Want jouw ervaring is 100% representatief voor alle managers...quote:
Dus ja TS heeft gelijk dat een manager minder doet dan een uitvoerend iemand.
Nee het is slechts mijn ervaring. Zoals iedereen zijn eigen ervaring/mening hier zal delen.quote:
[..]
Want jouw ervaring is 100% representatief voor alle managers...
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.quote:
[..]
Nee het is slechts mijn ervaring. Zoals iedereen zijn eigen ervaring/mening hier zal delen.
De reden dat managers er zijn is dat iedere leidinggevende een bepaald omspanningsvermogen heeft (het aantal mensen dat je direct en op de juiste manier kunt aansturen). Als het team te groot wordt komt er dan een managementlaag tussen (top --> down).
De primaire taak van een manager is zorgen dat al het werk gedaan wordt, op de juiste manier, en op tijd gedaan wordt. Het is dus niet de primaire taak van een manager om productie te draaien.
Met de begeleidende tekst:quote:
Ik zag ooit eens een plaatje met allemaal duiven op verschillende takken en verschillende hoogtes, waarbij elke hoogte een (management)laag moest voorstellen en vanwaar de duif zijn poep dumpte naar beneden. Dat vond ik erg treffend.
When managers look down, they see only shit. When employees look up, they see only assholes
als ik dat doe dan zie ik elke keer de duiven een takje hoger springen en ze worden ook steeds dikker naar mate ze naar boven springen.quote:
[..]
Klap in je handen, de duiven vliegen weg, maken een rondje, en ze landen weer in dezelfde boom op een andere tak. Da's het management: steeds weer terugkomen, op een andere tak en verder schijten.
Qua work load kan kan ik wel vergelijken en die is dus opmerkelijk genoeg stukken lager dan in mijn oude uitvoerende functie. Mede omdat ik nu zelf mijn planning bepaal en dus heel ruim in kan delen zonder dat iemand daarover zal vallen, terwijl ik in mijn oude functie de taken en bijbehorende ureninschatting juist opgelegd kreeg. Maar er zullen vast ook managers zijn die het veel 'zwaarder' hebben, dat weet ik niet ik spreek alleen voor mezelf.quote:
[..]
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.
De reden dat managers er zijn is dat iedere leidinggevende een bepaald omspanningsvermogen heeft (het aantal mensen dat je direct en op de juiste manier kunt aansturen). Als het team te groot wordt komt er dan een managementlaag tussen (top --> down).
De primaire taak van een manager is zorgen dat al het werk gedaan wordt, op de juiste manier, en op tijd gedaan wordt. Het is dus niet de primaire taak van een manager om productie te draaien.
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.quote:
[..]
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.
De reden dat managers er zijn is dat iedere leidinggevende een bepaald omspanningsvermogen heeft (het aantal mensen dat je direct en op de juiste manier kunt aansturen). Als het team te groot wordt komt er dan een managementlaag tussen (top --> down).
De primaire taak van een manager is zorgen dat al het werk gedaan wordt, op de juiste manier, en op tijd gedaan wordt. Het is dus niet de primaire taak van een manager om productie te draaien.
Dankzij deze quote kon ik hem vinden, dank u!quote:
[..]
Met de begeleidende tekst:
When managers look down, they see only shit. When employees look up, they see only assholes
Quantificeer veel in deze context eens?quote:
[..]
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.
Je hoeft geen specialistische kennis te hebben. Je kutn sturen op output (vs. tijdbesteding) bijvoorbeeld.
Plus scherpe ellenbogen om zich omhoog te werken.quote:
Ideeën stelen van werknemers en er grote sier mee maken.
Eigen fouten op werknemers steken.
Vooral heel goed kunnen mouwvegen bij de baas.
Ja, en als de klanten t.g.v. de managers wegrennen, wat moet het team dan doen?quote:
Managers maken het werk van het team mogelijk door er voor te zorgen dat het team alles heeft om het werk te doen.
Eigenlijk alles waar de specialisten geen zin in hebben en ze van het werk afhoudt.quote:
- personeel aannemen en begeleiden in loopbaantraject
- ontwikkelplannen voor de afdeling opstellen en uitvoeren
- gladstrijken en opvangen wat ergens in het team van de kar is gevallen
- controle op processen en uitvoering en indien nodig bijsturen
- rapportages richting directie opstelllen
- gezicht en aanspreekpunt voor klanten
- sales
2 keer in de week.quote:
Nog een taak voor de managers; zorgen dat alle afdelingen met hetzelfde doel voor ogen werken. Daar is het management overleg voor.
Daar heb je dus personeel voor.quote:
[..]
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.
FTFYquote:
Managers maken het werk van het team onmogelijk door er voor te zorgen dat het team net niet alles heeft om het werk te doen.
Voor een betere manager gaan werken.quote:
[..]
Ja, en als de klanten t.g.v. de managers wegrennen, wat moet het team dan doen?
Ligt natuurlijk aan de grote van de onderneming.quote:
Eigenlijk wel ja. Dat is ook een manier om er naar te kijken.quote:
[..]
Eigenlijk alles waar de specialisten geen zin in hebben en ze van het werk afhoudt.
Wij hebben ooit zo'n manager gehad die geen kledingstijl hadquote:
Ik heb ook een case manager. Om de haverklap wisselen ze die. Dan weer een wijf wat het paar maanden volhoud, dan weer zo’n vlotte popie jopie die je 2x ziet en dan is hij pleiten. Echt wat een volk. Van die lakschoenen aan
Iedereen dacht dat die bij het gepeupel hoorde. Had gewone schoenen aan (zoiets wat je voor 20 euro bij Van Haaren koopt), zo'n jeans dat al 10 jaar mee ging en dan zo'n trui dat al 30 jaar uit de mode is. Met zo'n rits in het midden en van die opdrukken van Rally of Sunset op
Toen ik hem voor het eerst zag dacht ik van 'Wat hebben ze hier binnen gegooid'. Komt die kerel hem ineens voorstellen als zijnde manager.
Een maand later zag ik hem terug en droeg ie zo'n fel oranje polo met weer zo'n groot opschrift van 'Scapa Sports' en schoenen van 'Le Coq Sportif'
De slechte managers daarentegen hebben ervoor gezorgd dat ik (bijna) van baan ben gewisseld.
.De ene managementbaan is de andere niet. Ik heb wel altijd een focus op team ontwikkeling en individuele ontwikkeling. Dus herkennen van mensen waar je de oorlog mee gaat winnen en die naar voren schuiven en daar kansen voor scheppen. Ook herkennen welke mensen op een andere manier benaderd moeten worden omdat het gedrag teveel negatieve impact heeft op de afdeling.
Verder altijd wel een project om op te leveren, budget beheren, rapportages maken, crises bezweren, gastvrouw/gezicht van, beleid en strategie uitrollen. Bemiddelen, onderhandelen, communiceren richting de afdeling en andere stakeholders.
En veel vergaderen, dat is bij ons trouwens zelden gezellig koffieleuten
.Heb je daar 3 management lagen en management ondersteuners voor nodig?quote:
Zorgen dat de boel niet in elkaar dondert omdat iedereen lekker z'n eigen dingetje gaat doen.
Bij de lokale bakkerij niet, bij een grote multinational allicht wel.quote:
[..]
Heb je daar 3 management lagen en management ondersteuners voor nodig?
Vergeet de laag secretaresses niet die eigenlijk al het werk van de manager doet.quote:
[..]
Heb je daar 3 management lagen en management ondersteuners voor nodig?
In mijn 20 jaar dat ik werk heb ik managers en interim-managers van alle soorten en maten gezien, interim managers hebben het helemaal makkelijk, is het project mislukt? jammer bedankt voor de zak met geld ik ga het bij een ander bedrijf net zo hard verprutsen.
Van ideeën jatten, tot aan je de grond in trappen om stack ranking in order te houden, ook al doe je nog zo je best, heb je 200% van je quotas gehaald word je alsnog de grond in getrapt omdat nou niet iedereen een goede beoordeling kan krijgen.
Ik heb in het verleden erg mijn best gedaan, hele boeken geschreven met hoe het beter kan. gevochten om dingen te laten veranderen, manager eind van project : het is toch gelukt wat is jou probleem? het probleem is dat van de 10 medewerkers er nu 4 thuiszitten met burnouts. maarja, wat kan jou dat als manager nou ene reet interesseren, het project is af en je kan je vuist weer diep in de baas zijn hol douwen over de rug van je medewerkers, dat zijn managers.
Tegenwoordig ben ik heel makkelijk, ook al hoorde ik in het verleden wel eens "hoor jij wel op deze plek" val er niet in mensen dit doen ze alleen om je lekker te houden.
Vooral de beloften managers die niks zwart op wit willen zetten zijn leuk, beloven gouden bergen komt niks van terecht en na een jaar of twee rotten ze weer op.
[ Bericht 0% gewijzigd door cherrycoke op 05-02-2023 00:48:19 ]
Ik heb dan Stoney aanquote:
[..]
Wij hebben ooit zo'n manager gehad die geen kledingstijl had
Iedereen dacht dat die bij het gepeupel hoorde. Had gewone schoenen aan (zoiets wat je voor 20 euro bij Van Haaren koopt), zo'n jeans dat al 10 jaar mee ging en dan zo'n trui dat al 30 jaar uit de mode is. Met zo'n rits in het midden en van die opdrukken van Rally of Sunset op
Toen ik hem voor het eerst zag dacht ik van 'Wat hebben ze hier binnen gegooid'. Komt die kerel hem ineens voorstellen als zijnde manager.
Een maand later zag ik hem terug en droeg ie zo'n fel oranje polo met weer zo'n groot opschrift van 'Scapa Sports' en schoenen van 'Le Coq Sportif'
Andersom is het meestal niet zo dat mensen van de werkvloer managers kunnen zijn. Zij die dat wel kunnen, worden manager of zijn dat al.
Dus daar zit de meerwaarde van de manager. Zij kunnen dingen die pakweg 80% van de medewerkers niet kunnen.
Ze zitten er vooral voor zichzelf voor zo veel mogelijk geld
Het primaire doel van managers is om hun eigen functie en die van andere collega managers zo belangrijk mogelijk te maken en te beschermen, om zo niet door de mand te vallen.
Mensen van de vloer die manager kunnen worden, worden meestal meewerkend voorman of uitvoerend teamleider, omdat zij houden van daadwerkelijk werken en niet in het wereldje van nutteloosheid en werkverschaffing terecht willen komen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Dusthor92 op 05-02-2023 09:12:53 ]
Tja hoe zou dat nou komenquote:Op zondag 5 februari 2023 00:15 schreef Seven. het volgende:
Ah, de haat jegens managers zit diep, proef ik hier
Vast niet door de werkethiek van de meeste managers
Doelloze manager gespot die denkt dat ze ertoe doetquote:
Ah, de haat jegens managers zit diep, proef ik hier
De ene managementbaan is de andere niet. Ik heb wel altijd een focus op team ontwikkeling en individuele ontwikkeling. Dus herkennen van mensen waar je de oorlog mee gaat winnen en die naar voren schuiven en daar kansen voor scheppen. Ook herkennen welke mensen op een andere manier benaderd moeten worden omdat het gedrag teveel negatieve impact heeft op de afdeling.
Verder altijd wel een project om op te leveren, budget beheren, rapportages maken, crises bezweren, gastvrouw/gezicht van, beleid en strategie uitrollen. Bemiddelen, onderhandelen, communiceren richting de afdeling en andere stakeholders.
En veel vergaderen, dat is bij ons trouwens zelden gezellig koffieleuten
Wat een meewerkend voorman ook kan dusquote:
Mijn mensen doen het werk. Ik zorg dat ze werk hebben en hun werk kunnen doen.
Hier ben ik het 100% mee oneens. Veruit de meeste managers steken met kop en schouders boven hun afdeling/teams uit op 2 zaken: gedrag (waaronder werkethiek, pro-actiever dan de gemiddelde werknemer) en kennis/competenties/ervaring.quote:
[..]
Tja hoe zou dat nou komen
Vast niet door de werkethiek van de meeste managers
quote:Op zondag 5 februari 2023 08:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Doelloze manager gespot die denkt dat ze ertoe doet
mijn doel is al bereikt. Ik heb mijn functie bewust grotendeels overbodig gemaakt. Dus zodra er een mooie uitdaging voorbij komt, nemen mijn linker- en rechterhand het stokje over. Een aantal zaken schuiven we naar mijn leidinggevende, een aantal dingen naar de 2 managers en vooral ook hun teams.
Daar is wel 3,5 jaar ontwikkeling van deze 2 managers en hun teams aan vooraf gegaan. En zonder mijn focus daarop, was dat nooit gelukt. Tot een paar maanden geleden was het niet mogelijk geweest.
Het valt me altijd op dat managers dit van managers vinden, maar dat veruit de meeste ervaringen daarbuíten doorgaans negatief zijn.quote:
[..]
Hier ben ik het 100% mee oneens. Veruit de meeste managers steken met kop en schouders boven hun afdeling/teams uit op 2 zaken: gedrag (waaronder werkethiek, pro-actiever dan de gemiddelde werknemer) en kennis/competenties/ervaring.
Ik bedoel deze kijk op managers komt niet uit de lucht vallen
Jij managed managers?quote:
[..]
Ik heb mijn functie bewust grotendeels overbodig gemaakt. Dus zodra er een mooie uitdaging voorbij komt, nemen mijn linker- en rechterhand het stokje over. Een aantal zaken schuiven we naar mijn leidinggevende, een aantal dingen naar de 2 managers en vooral ook hun teams.
Daar is wel 3,5 jaar ontwikkeling van deze 2 managers en hun teams aan vooraf gegaan. En zonder mijn focus daarop, was dat nooit gelukt. Tot een paar maanden geleden was het niet mogelijk geweest.
Oke
Wel een overhead bedrijf dan?
Klopt. Wat bedoel je met overhead bedrijf?quote:
[..]
Jij managed managers?
Oke
Wel een overhead bedrijf dan?
Volgens mij komt dat vooral omdat werknemers hun managers verantwoordelijk houden voor al hun werkfrustraties. De meeste mensen hebben bovendien weinig tot geen begrip voor hun management, het grotere plaatje binnen het bedrijf en de restricties (te weinig mensen, te weinig budget, systemen die niet meewerken en belangen van andere stakeholders).quote:
[..]
Het valt me altijd op dat managers dit van managers vinden, maar dat veruit de meeste ervaringen daarbuíten doorgaans negatief zijn.
Ik bedoel deze kijk op managers komt niet uit de lucht vallen
Daar staat tegenover dat managers niet bereid zijn of geen tijd hebben om dat goed uit te leggen richting de afdeling.
Een bedrijf met veel overhead. Dus een bedrijf dat een groot deel van zijn budget kwijt is aan vaste lasten. Dus niet variabel aan de hoeveelheid productie dat gedraaid wordt.quote:
[..]
Klopt. Wat bedoel je met overhead bedrijf?
Ik werk voor 1 van de grootste bedrijven ter wereld met duizenden locaties. Dus de vaste lasten liggen inderdaad hoog.quote:
[..]
Een bedrijf met veel overhead. Dus een bedrijf dat een groot deel van zijn budget kwijt is aan vaste lasten. Dus niet variabel aan de hoeveelheid productie dat gedraaid wordt.
Dat is namelijk jou van het werk houden en verder het werken zo lastig mogelijk maken voor je.
Je leert vanzelf hoe je daar goed mee om kan gaan.
Dat zou goed zo kunnen zitten opzichquote:
[..]
Volgens mij komt dat vooral omdat werknemers hun managers verantwoordelijk houden voor al hun werkfrustraties. De meeste mensen hebben bovendien weinig tot geen begrip voor hun management, het grotere plaatje binnen het bedrijf en de restricties (te weinig mensen, te weinig budget, systemen die niet meewerken en belangen van andere stakeholders).
Daar staat tegenover dat managers niet bereid zijn of geen tijd hebben om dat goed uit te leggen richting de afdeling.
Ik heb 1 goede manager gekend en die stond minimaal 2 uur per week naast de blauwe pakken de handen uit de mouwen te steken. Die luisterde ook écht bij het wekelijkse ochtendgebed en die kwam ook daadwerkelijk zijn afspraken na.
Helaas is hij weggegaan, omdat hij niet tevreden was over de werkethiek op zijn niveau.
Sindsdien bergafwaarts, ik ben er afgelopen jaar weggegaan
Kijk ik zeg niet dat er geen goede managers zijn, maar mijn ervaring en nagenoeg élk geluid dat je elders hoort over managers is negatief. Ik bedoel als je 80% van je tijd in meetings of overleggen bent, dan gaat er iets fout. Dan krijgen medewerkers binnen het bedrijf te weinig beslissingsbevoegdheid of zitten er (te veel) mensen op de verkeerde plek
Wat lees je dan precies?quote:
Als ik dit zo lees dan doen de meeste managers hun functie goed.
Dat is namelijk jou van het werk houden en verder het werken zo lastig mogelijk maken voor je.
Je leert vanzelf hoe je daar goed mee om kan gaan.
Dan kan ik me voorstellen dat het daar anders werkt.quote:
[..]
Ik werk voor 1 van de grootste bedrijven ter wereld met duizenden locaties. Dus de vaste lasten liggen inderdaad hoog.
Maar ik ken dus ook een productiebedrijf dat een manager heeft om een manager te managen die managers managed.
Dat was echt niet om aan te zien
dat uitleggen heb ik weleens iemand zien proberen. Na uren en uren lange discussies met meerdere collega's die het er absoluut niet mee eens waren is dat gestopt en sindsdien komt er geen uitleg meer.quote:
[..]
Volgens mij komt dat vooral omdat werknemers hun managers verantwoordelijk houden voor al hun werkfrustraties. De meeste mensen hebben bovendien weinig tot geen begrip voor hun management, het grotere plaatje binnen het bedrijf en de restricties (te weinig mensen, te weinig budget, systemen die niet meewerken en belangen van andere stakeholders).
Daar staat tegenover dat managers niet bereid zijn of geen tijd hebben om dat goed uit te leggen richting de afdeling.
Dat heeft mij geleerd om dingen niet uit te leggen, want dat is totaal zinloos. Fok is hier ook een mooi voorbeeld van.
Er is altijd een weerwoord, en op die uitleg komt er weer weerwoord. Het stopt niet en kost energie en tijd en beiden zijn er niet genoeg. je bent als manager namelijk maar 1 persoon.Hoeveel tijd je in meetings zit, heb je als middle management vaak maar weinig invloed op. Het verschilt ook heel erg per bedrijf en met name de grootte van het bedrijf.quote:
[..]
Dat zou goed zo kunnen zitten opzich
Ik heb 1 goede manager gekend en die stond minimaal 2 uur per week naast de blauwe pakken de handen uit de mouwen te steken. Die luisterde ook écht bij het wekelijkse ochtendgebed en die kwam ook daadwerkelijk zijn afspraken na.
Helaas is hij weggegaan, omdat hij niet tevreden was over de werkethiek op zijn niveau.
Sindsdien bergafwaarts, ik ben er afgelopen jaar weggegaan
Kijk ik zeg niet dat er geen goede managers zijn, maar mijn ervaring en nagenoeg élk geluid dat je elders hoort over managers is negatief. Ik bedoel als je 80% van je tijd in meetings of overleggen bent, dan gaat er iets fout. Dan krijgen medewerkers binnen het bedrijf te weinig beslissingsbevoegdheid of zitten er (te veel) mensen op de verkeerde plek
Ik heb in de afgelopen jaren beleidsmatig weinig invloed gehad. Mijn taak was om de afdeling door een integratie te loodsen, maar bij een bedrijf met meer dan een half miljoen medewerkers, kun je niet meepraten en meebeslissen over hoe het nieuwe functiehuis en bijbehorende inschaling eruit moet zien. Dat wordt voor je bepaald en je rolt het uit, ondanks alle weerstand en commentaar. Hoe je vervolgens omgaat met de verschillende officiële bezwaren, daar zit je invloed. In sommige gevallen ben ik meegegaan in het aanvechten maar er waren ook mensen die zichzelf op een voetstuk hadden staan.
En ik heb 3 crises moeten managen (waaronder COVID). HR geeft je richtlijnen en je voert het zo goed mogelijk uit en je probeert het zo goed mogelijk uit te leggen. Maar het is niet uit te leggen dat er geen veilige mondmasker te krijgen zijn als alle PPE in de maanden ervoor naar China gegaan.
Wat wel altijd helpt, is je gewoon kwetsbaar op durven stellen. Ik heb echt wel vaker dan eens aangegeven dat ik steken heb laten vallen wegens werkdruk, dat ik minder zichtbaar ben dan ik zou moeten zijn omdat ik anders standaard 60 uur moet werken en noem maar op.
En er zijn ook dingen waar je aan vast moet houden. Mensen verwachten vaak dat ik wel een uitzondering ga maken voor een individu. Maar met een grotere afdeling binnen een groter bedrijf, eindig je uiteindelijk met zoveel uitzonderingen, dat het niet meer te managen valt. Dus je kiest waar je invloed hebt voor de oplossing waar de meeste mensen bij gebaat zijn.
Er zijn inderdaad altijd mensen die het gewoon niet willen horen, en je moet als manager zeker afwegen welke uitleg echt nodig is (en waar het gewoon onbegonnen werk is).quote:
[..]
dat uitleggen heb ik weleens iemand zien proberen. Na uren en uren lange discussies met meerdere collega's die het er absoluut niet mee eens waren is dat gestopt en sindsdien komt er geen uitleg meer.
Dat heeft mij geleerd om dingen niet uit te leggen, want dat is totaal zinloos. Fok is hier ook een mooi voorbeeld van.
daarnaast voeren velen ook beleid uit wat zij krijgen opgedrongen waar ze niet achter staan. Dat kan je niet eens uitleggen, want het weerwoord klopt gewoon.quote:
[..]
Er zijn inderdaad altijd mensen die het gewoon niet willen horen, en je moet als manager zeker afwegen welke uitleg echt nodig is (en waar het gewoon onbegonnen werk is).
Ik ga tegenwoordig ook niet meer in discussie, want mijn manager kan er toch niks aan veranderen. Ik accepteer het gewoon als varken op de slachtbank, ook als het daardoor helemaal in de soep loopt.
Ik merk ook de afgelopen 15 jaar totale onverschilligheid hierin en dat terwijl ik nog maar 18 jaar werk.
Wist je dat meetings 100% tijdverspilling zijn?quote:
[..]
Hoeveel tijd je in meetings zit, heb je als middle management vaak maar weinig invloed op. Het verschilt ook heel erg per bedrijf en met name de grootte van het bedrijf.
Ik heb in de afgelopen jaren beleidsmatig weinig invloed gehad. Mijn taak was om de afdeling door een integratie te loodsen, maar bij een bedrijf met meer dan een half miljoen medewerkers, kun je niet meepraten en meebeslissen over hoe het nieuwe functiehuis en bijbehorende inschaling eruit moet zien. Dat wordt voor je bepaald en je rolt het uit, ondanks alle weerstand en commentaar. Hoe je vervolgens omgaat met de verschillende officiële bezwaren, daar zit je invloed. In sommige gevallen ben ik meegegaan in het aanvechten maar er waren ook mensen die zichzelf op een voetstuk hadden staan.
En ik heb 3 crises moeten managen (waaronder COVID). HR geeft je richtlijnen en je voert het zo goed mogelijk uit en je probeert het zo goed mogelijk uit te leggen. Maar het is niet uit te leggen dat er geen veilige mondmasker te krijgen zijn als alle PPE in de maanden ervoor naar China gegaan.
Wat wel altijd helpt, is je gewoon kwetsbaar op durven stellen. Ik heb echt wel vaker dan eens aangegeven dat ik steken heb laten vallen wegens werkdruk, dat ik minder zichtbaar ben dan ik zou moeten zijn omdat ik anders standaard 60 uur moet werken en noem maar op.
En er zijn ook dingen waar je aan vast moet houden. Mensen verwachten vaak dat ik wel een uitzondering ga maken voor een individu. Maar met een grotere afdeling binnen een groter bedrijf, eindig je uiteindelijk met zoveel uitzonderingen, dat het niet meer te managen valt. Dus je kiest waar je invloed hebt voor de oplossing waar de meeste mensen bij gebaat zijn.
In de huidige tijd met digitale werkprocessen is samenwerken, controle en revisie helemaal in teams te regelen.
Vakmensen, specialisten en doeners zijn we nodig. Managers zijn een snel uitstervend ras. Een totaal zinloze baan van ego-lijers die zichzelf graag horen praten/typen.
Kijk ook naar de geschiedenis, de groten der wereld waren altijd doeners of denkers, nooit managers. Leonardo, Einstein, Galileo
Het enige wat overblijft is het geloof in het nut van de manager zelf, de wereld van professionals is er allang achter de nutteloosheid vd functie.
Daarom zie je ook zoveel specialisten voor zichzelf beginnen en zich voor ¤100 per uur uitlenen.
De enige reden daarvan is dat deze mensen zonder een achterlijk managent, meetings en managers zichzelf 200% nuttiger maken en 300% meer verdienen omdat ze de meevreters buitenspel hebben gezet.
Trouwens is de toename en succesvolle ZZPer het bewijs dat een manager 100% ballast is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Lospedrosa op 05-02-2023 10:55:11 ]
Dit is gewoon onzin eigenlijk.quote:
In de regel kun je wel stellen dat een manager inhoudelijk de baan van iedereen op de afdeling kan leren. Het willen leren en het leuk vinden, is een ander verhaal (en in geval van specialist, zal het ook wel even duren).
Andersom is het meestal niet zo dat mensen van de werkvloer managers kunnen zijn. Zij die dat wel kunnen, worden manager of zijn dat al.
Dus daar zit de meerwaarde van de manager. Zij kunnen dingen die pakweg 80% van de medewerkers niet kunnen.
Als je de gemiddelde manager een software systeem laat ontwerpen komt er niet veel van terecht, nog hebben ze de ervaring daarvoor. De rol van iets als software architect vraagt een veel hogere senioriteit dan manager.
Case kankerkachel?quote:
Slechte managers zijn kut en er zijn er teveel van, maar een goede manager is echt wel fijn om te hebben hoor
Mijn vrouw is na een half jaar in loondienst gezeten te hebben begonnen alz zzper puur en alleen vanwege de managers. Ze wou werken omdat ze passie heeft, maar dat werd haar onmogelijk gemaakt. Nu ze zzper is doet ze haar passie zonder bullshit erom heen.quote:
[..]
Wist je dat meetings 100% tijdverspilling zijn?
In de huidige tijd met digitale werkprocessen is samenwerken, controle en revisie helemaal in teams te regelen.
Vakmensen, specialisten en doeners zijn we nodig. Managers zijn een snel uitstervend ras. Een totaal zinloze baan van ego-lijers die zichzelf graag horen praten/typen.
Kijk ook naar de geschiedenis, de groten der wereld waren altijd doeners of denkers, nooit managers. Leonardo, Einstein, Galileo
Het enige wat overblijft is het geloof in het nut van de manager zelf, de wereld van professionals is er allang achter de nutteloosheid vd functie.
Daarom zie je ook zoveel specialisten voor zichzelf beginnen en zich voor ¤100 per uur uitlenen.
De enige reden daarvan is dat deze mensen zonder een achterlijk managent, meetings en managers zichzelf 200% nuttiger maken en 300% meer verdienen omdat ze de meevreters buitenspel hebben gezet.
Trouwens is de toename en succesvolle ZZPer het bewijs dat een manager 100% ballast is.
Bij mij op het werk klopt dit niet. Mijn collega's en ik hebben een 4-jarige universitaire opleiding gevolgd, waarna we ons nog zo'n 2-3 jaar hebben gespecialiseerd.quote:
In de regel kun je wel stellen dat een manager inhoudelijk de baan van iedereen op de afdeling kan leren. Het willen leren en het leuk vinden, is een ander verhaal (en in geval van specialist, zal het ook wel even duren).
Andersom is het meestal niet zo dat mensen van de werkvloer managers kunnen zijn. Zij die dat wel kunnen, worden manager of zijn dat al.
Dus daar zit de meerwaarde van de manager. Zij kunnen dingen die pakweg 80% van de medewerkers niet kunnen.
De managers hebben deze kennis niet, het zijn vaak hbo'ers, of ouderen (60+) die zich er in de vorige eeuw tussen hebben gewringd, terwijl ze nauwelijks een opleiding hebben gevolgd.
Andersom zitten ze juist te springen om managers die ook gespecialiseerde vakkennis hebben. Bijna iedereen op mijn werk is al wel eens gevraagd om manager te worden, maar de meesten bedanken vriendelijk voor de eer.
Inhoudelijk is het werk leuker, uitdagender, creatiever en vernieuwender dan het werk van een manager, die eigenlijk niks meer doet dan de boel praktisch organiseren.
Hoezo is dit relevant voor zijn functioneren?quote:
[..]
Wij hebben ooit zo'n manager gehad die geen kledingstijl had
Iedereen dacht dat die bij het gepeupel hoorde. Had gewone schoenen aan (zoiets wat je voor 20 euro bij Van Haaren koopt), zo'n jeans dat al 10 jaar mee ging en dan zo'n trui dat al 30 jaar uit de mode is. Met zo'n rits in het midden en van die opdrukken van Rally of Sunset op
Toen ik hem voor het eerst zag dacht ik van 'Wat hebben ze hier binnen gegooid'. Komt die kerel hem ineens voorstellen als zijnde manager.
Een maand later zag ik hem terug en droeg ie zo'n fel oranje polo met weer zo'n groot opschrift van 'Scapa Sports' en schoenen van 'Le Coq Sportif'
Tering deze reactie had ik even overheen gelezen.quote:
In de regel kun je wel stellen dat een manager inhoudelijk de baan van iedereen op de afdeling kan leren.
Kennelijk ben je er zo een
Ik hoop voor je dat je zo lang mogelijk belangrijk gevonden wordt
Niet mee eens. Ik ons team hebben de teamleden invloed op hoe we dingen doen en soms ook wat we doen. Om dat te stroomlijnen is regelmatig overleg noodzakelijk. Ook voor afstemming tussen over de werkvoorraad, de voortgang, de problemen die je tegenkomt…quote:
[..]
Wist je dat meetings 100% tijdverspilling zijn?
In de huidige tijd met digitale werkprocessen is samenwerken, controle en revisie helemaal in teams te regelen.
Als de manager dit niet regelt zakt de productie weg en stijgen de faalkosten weer tot het niveau uit de tijd van voor de manager
Ik ben het er ook niet mee eens. De vakspecialisten zijn veel beter in hun vak dan ik ooit kan leren. Daarom doen zij waar zij goed en zijn en stort ik me op mijn werk.quote:
[..]
Tering deze reactie had ik even overheen gelezen.
Kennelijk ben je er zo een
Ik hoop voor je dat je zo lang mogelijk belangrijk gevonden wordt
Vind je? Managers hebben andere competities, maar steken niet perse met kop en schouders boven hun team uit hoor. Als dat het geval is, zou ik trouwens mijn team aanpassen. Dan gaat er iets mis.quote:
[..]
Hier ben ik het 100% mee oneens. Veruit de meeste managers steken met kop en schouders boven hun afdeling/teams uit op 2 zaken: gedrag (waaronder werkethiek, pro-actiever dan de gemiddelde werknemer) en kennis/competenties/ervaring.
Sommige mensen moeten geen manager worden, en sommige mensen kunnen beter manager blijven.
Als je denkt dat alle managers een soort super human zijn ben je vrij delusional.
En als je denkt dat alle managers kut zijn ook wel.
Er staat ook 'in de regel'quote:Op zondag 5 februari 2023 10:58 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit is gewoon onzin eigenlijk.
Als je de gemiddelde manager een software systeem laat ontwerpen komt er niet veel van terecht, nog hebben ze de ervaring daarvoor. De rol van iets als software architect vraagt een veel hogere senioriteit dan manager.
. Daar zijn altijd uitzonderingen op.Ik denk dat je wat delusional bent, of louter ervaring hebt met laaggeschoolde werkomgevingen.quote:
[..]
Er staat ook 'in de regel'
Ook niet “in de regel”, Seven.quote:
[..]
Er staat ook 'in de regel'
Doe even niet zo uit de hoogte man
Veruit de meeste managers, staat er. Daar zijn altijd wel uitzonderingen op, maar managers onderscheiden zich vaak van de rest in gedrag en pro-activiteit. Managers zijn meestal niet voor niets managers geworden, daar gaat een heel traject van hard werken en pro-activiteit laten zien aan vooraf.quote:
[..]
Vind je? Managers hebben andere competities, maar steken niet perse met kop en schouders boven hun team uit hoor. Als dat het geval is, zou ik trouwens mijn team aanpassen. Dan gaat er iets mis.
Het is eigenlijk nooit zo dat er 1 persoon willekeurig uit de meute aangewezen wordt als manager.
Qua competenties wel eens, daar moet je altijd een goeie mix zien te vinden.
Dat mag je denken. Ik had niet voor niets de specialisten (lees hoger opgeleiden) uitgezonderd in mijn originele post, maar die is nooit mee gequote. Dus inderdaad doel ik wel eerder op het laaggeschoolde werk.quote:
[..]
Ik denk dat je wat delusional bent, of louter ervaring hebt met laaggeschoolde werkomgevingen.
Verder heb ik een hekel aan termen als hoog- en laaggeschoold. Ook 'laag' geschoolde mensen zijn cruciaal voor het bedrijfsresultaat.
Niks mis met laaggeschoold werk, maar dit is gewoon makkelijker vervangbaar over het algemeen.quote:
[..]
Dat mag je denken. Ik had niet voor niets de specialisten (lees hoger opgeleiden) uitgezonderd in mijn originele post, maar die is nooit mee gequote. Dus inderdaad doel ik wel eerder op het laaggeschoolde werk.
Verder heb ik een hekel aan termen als hoog- en laaggeschoold. Ook 'laag' geschoolde mensen zijn cruciaal voor het bedrijfsresultaat.
Ja, hier kan ik me best in vinden. Andersom zou ik trouwens echt geen goeie specialist zijn. Ik kan het tot op bepaalde hoogte met veel moeite leren maar ik krijg weer geen energie van enorm in detail moeten werken.quote:
[..]
Bij mij op het werk klopt dit niet. Mijn collega's en ik hebben een 4-jarige universitaire opleiding gevolgd, waarna we ons nog zo'n 2-3 jaar hebben gespecialiseerd.
De managers hebben deze kennis niet, het zijn vaak hbo'ers, of ouderen (60+) die zich er in de vorige eeuw tussen hebben gewringd, terwijl ze nauwelijks een opleiding hebben gevolgd.
Andersom zitten ze juist te springen om managers die ook gespecialiseerde vakkennis hebben. Bijna iedereen op mijn werk is al wel eens gevraagd om manager te worden, maar de meesten bedanken vriendelijk voor de eer.
Inhoudelijk is het werk leuker, uitdagender, creatiever en vernieuwender dan het werk van een manager, die eigenlijk niks meer doet dan de boel praktisch organiseren.
Als managers beginnen te praten denk je in eerste instantie van “hmm, ja zit wat in. Oké dan, klap erop, we gaan ervoor”. Na een aantal weken beginnen ze zichzelf voorbij te lullen, en laten ze zien wie ze werkelijk zijn en hoe ze naar je kijken.
Wat Seven. hier precies laat zien.
En dan afvragen waarom er zo’n negatief beeld bestaat van managers
Onvoorstelbaar
Nou, ik ben zelf al jarenlang manager. En geloof dat ik het best aardig doe. Maar competenter dan mijn team, zeker niet. Wel anders competent.quote:
[..]
Er staat ook 'in de regel'
De banen in mijn team wil en kan ik niet uitvoeren. Andersom ook trouwens.
En dit geldt ook voor het gros van mijn collega- managers, waarvan een aantal uitstekend in hun rol zitten.
Het enige wat er ontbreekt zijn de powerpointjes naar hoger management, maar die zijn er ook niet.
Nou doe je net of het een positief ding is of een leuke baan.quote:
[..]
Veruit de meeste managers, staat er. Daar zijn altijd wel uitzonderingen op, maar managers onderscheiden zich vaak van de rest in gedrag en pro-activiteit. Managers zijn meestal niet voor niets managers geworden, daar gaat een heel traject van hard werken en pro-activiteit laten zien aan vooraf.
Het is eigenlijk nooit zo dat er 1 persoon willekeurig uit de meute aangewezen wordt als manager.
Qua competenties wel eens, daar moet je altijd een goeie mix zien te vinden.
Ik vind dat alle managers dagelijks de lunch moeten verzorgen, zelf brood halen, smeren, sapje maken verse vleeswaren. Als ze dat een half jaar doen dan verander ik mijn mening over het nut ervan
[ Bericht 9% gewijzigd door Lospedrosa op 05-02-2023 13:07:05 ]
Voor mij is dat niet anders.quote:
[..]
Nou, ik ben zelf al jarenlang manager. En geloof dat ik het best aardig doe. Maar competenter dan mijn team, zeker niet. Wel anders competent.
De banen in mijn team wil en kan ik niet uitvoeren. Andersom ook trouwens.
En dit geldt ook voor het gros van mijn collega- managers, waarvan een aantal uitstekend in hun rol zitten.
Het is ook lang niet altijd een leuke baanquote:
[..]
Nou doe je net of het een positief ding is of een leuke baan.
Ik vind dat alle managers dagelijks de lunch moeten verzorgen, zelf brood halen, smeren, sapje maken verse vleeswaren. Als ze dat een half jaar doen dan verander ik mijn mening over het nut ervan
. Maar dat is geen enkele baan.Kunnen de managers rapporteren over de impact op het bedrijfsresultaatquote:
Zonder managers draait een bedrijf gewoon door. Komt de schoonmaakploeg niet, is het binnen 2 dagen een gore puinzooi.
Het enige wat er ontbreekt zijn de powerpointjes naar hoger management, maar die zijn er ook niet.
. Maar eens dat de schoonmaakploeg (en alle andere uitvoerende banen) onmisbaar zijn.schoonmakers en vuilnisophalers zijn naar mijn mening het meest onmisbaar in de gehele samenleving.quote:
[..]
Kunnen de managers rapporteren over de impact op het bedrijfsresultaat
Ook niet persé makkelijker vervangbaar trouwens, als de hele schoonmaakploeg er mee ophoudt, dan hebben we daar weken of maanden last van.quote:
[..]
Niks mis met laaggeschoold werk, maar dit is gewoon makkelijker vervangbaar over het algemeen.
Hier is, als ik het goed onthouden heb in Engeland, eens zo’n bijzondere situatie van geweest.quote:
[..]
schoonmakers en vuilnisophalers zijn naar mijn mening het meest onmisbaar in de gehele samenleving.
Zowel bankiers als vuilnismannen gingen tegelijkertijd staken.
Na 2 weken lag heel het land op zijn gat, op de vooravond van een nationale crisis. Maar niet door de bankiers die staakten, maar door de vuilnismannen die het werk hadden neergelegd. Zij kregen spoedig de loonsverhoging waar zij om vroegen.
De bankiers hebben het na maanden van staken opgegeven en bovendien volgde er een reorganisatie met ontslagen
zoals dit bedoel je:quote:
[..]
Hier is, als ik het goed onthouden heb in Engeland, eens zo’n bijzondere situatie van geweest.
Zowel bankiers als vuilnismannen gingen tegelijkertijd staken.
Na 2 weken lag heel het land op zijn gat, op de vooravond van een nationale crisis. Maar niet door de bankiers die staakten, maar door de vuilnismannen die het werk hadden neergelegd. Zij kregen spoedig de loonsverhoging waar zij om vroegen.
De bankiers hebben het na maanden van staken opgegeven en bovendien volgde er een reorganisatie met ontslagen
https://nos.nl/artikel/24(...)rdt-groter-en-groter
quote:Bullshitbanen zijn volgens Graeber onder andere receptionistes, lobbyisten, bedrijfsjuristen, IT'ers die aan symptoombestrijding doen in plaats van betere software schrijven, onderzoekscommissies en managers uit het middenkader die werk distribueren of zinloos werk voor anderen creëren.
quote:Om welke banen gaat het dan? Volgens Graeber zijn er vijf soorten ‘bullshitjobs’: banen die ervoor zorgen dat iemand anders belangrijk lijkt (flunkies), banen die bestaan omdat andere organisaties ze nu eenmaal ook inzetten (goons) – die zijn volgens Graeber het meest zinloos – banen die problemen moeten oplossen die er in eerste plaats niet zouden moeten zijn (duct tapers), banen die organisaties in staat stellen te claimen dat ze ergens aan voldoen terwijl dat niet het geval is (box tickers) en banen die werk distribueren of zinloos werk creëren voor anderen om te doen (taskmasters).
[ Bericht 48% gewijzigd door Lospedrosa op 05-02-2023 13:32:51 ]
Onzin, zeker in de schoonmaak waar het draait om de uurtjes van je medewerkers. Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt. Immers is de schoonmaakploeg er voor de schoonmaak, niet om de randzaken er om heen.quote:
Zonder managers draait een bedrijf gewoon door. Komt de schoonmaakploeg niet, is het binnen 2 dagen een gore puinzooi.
Het enige wat er ontbreekt zijn de powerpointjes naar hoger management, maar die zijn er ook niet.
Zeker bij grotere bedrijven zijn de managers er om te controleren of het werk goed gaat, zowel richting de medewerkers als het management.
Binnen grote bedrijven steunen de verschillende lagen gewoon op elkaar, managers horen er dus gewoon bij.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt.
Zonder managers worden er geen onmogelijke deadlines gesteld, gepraat over zaken waar ze geen verstand hebben, beloftes gemaakt die niet nagekomen kunnen worden en komen er een heleboel klachten.
Zoals altijd ligt de waarheid in het midden.
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.quote:
[..]
Onzin, zeker in de schoonmaak waar het draait om de uurtjes van je medewerkers. Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt. Immers is de schoonmaakploeg er voor de schoonmaak, niet om de randzaken er om heen.
Zeker bij grotere bedrijven zijn de managers er om te controleren of het werk goed gaat, zowel richting de medewerkers als het management.
Binnen grote bedrijven steunen de verschillende lagen gewoon op elkaar, managers horen er dus gewoon bij.
Zonder kapitalisme zouden managers inderdaad nul waarde toevoegen. Maar zolang de mensheid succes afmeet aan winst, zullen managers ook nodig zijn.
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?quote:
[..]
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.
Zonder kapitalisme zouden managers inderdaad nul waarde toevoegen. Maar zolang de mensheid succes afmeet aan winst, zullen managers ook nodig zijn.
Als je onmogelijk deadlines voorgeschoteld krijgt ligt die fout binnen de organisatie. Een goede manager zal dat gewoon bespreken met de medewerkers maar als die niks willen of durven te zeggen zegt dat meer over de organisatie zelfquote:
[..]
Hardop gelachen.
Zonder managers worden er geen onmogelijke deadlines gesteld, gepraat over zaken waar ze geen verstand hebben, beloftes gemaakt die niet nagekomen kunnen worden en komen er een heleboel klachten.
Zoals altijd ligt de waarheid in het midden.
Door het salarissysteem waarbij je niet door kan groeien (lees: meer kan verdienen) zonder een andere functie te gaan bekleden.quote:
[..]
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?
Er valt niks te bespreken met ja knikkende managers, ik snap ze ook wel ,als je als manager tegendraads gaat werken dan is het snel gedaan met je managen.quote:
[..]
Als je onmogelijk deadlines voorgeschoteld krijgt ligt die fout binnen de organisatie. Een goede manager zal dat gewoon bespreken met de medewerkers maar als die niks willen of durven te zeggen zegt dat meer over de organisatie zelf
Tja uiteindelijk zullen de medewerkers ook betaald willen worden dus het geld moet ergens vandaan komenquote:
[..]
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.
Zonder kapitalisme zouden managers inderdaad nul waarde toevoegen. Maar zolang de mensheid succes afmeet aan winst, zullen managers ook nodig zijn.
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:37 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Er valt niks te bespreken met ja knikkende managers, ik snap ze ook wel ,als je als manager tegendraads gaat werken dan is het snel gedaan met je managen.
https://debaak.nl/inspira(...)-van-ricardo-semler/
Waarom willen mensen dan steeds meer salaris? Er even vanuitgaand dat salaris meestijgt met inflatie.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Door het salarissysteem waarbij je niet door kan groeien (lees: meer kan verdienen) zonder een andere functie te gaan bekleden.
Omdat de overheid en de zorg net als alle andere bedrijfstakken, uit zijn op geld vergaren.quote:
[..]
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?
Dit inderdaadquote:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
Het bedrijf waar ik werk heeft 5 jaar geleden een reorganisatie gehad om de kosten te drukken. Een hele managementlaag er tussenuit gehaald. Een jaarlijkse besparing van een miljoen en het bedrijf loopt beter dan ooit
Tja, zeg het maar
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
In welke wereld is dat precies?quote:Op zondag 5 februari 2023 13:41 schreef Seven. het volgende:
[..] Er even vanuitgaand dat salaris meestijgt met inflatie.
Even de huidige extreme situatie uitgesloten, salarissen stijgen gewoon mee.quote:
Even beide benen op de grond.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Even de huidige extreme situatie uitgesloten, salarissen stijgen gewoon mee.
De laatste keer dat salarissen evenredig meestegen met de inflatie is decennia geleden
De koopkracht in NL staat dan wel onder druk, maar het laat al jaren een positieve trend zien (inflatiecorrectie is toegepast).quote:
[..]
Even beide benen op de grond.
De laatste keer dat salarissen evenredig meestegen met de inflatie is decennia geleden
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)hortTableDescription
Artikel uit 2021 gebaseerd op onderzoek van CBS:
https://nos.nl/artikel/24(...)na-60-procent-omhoog
Je had het over loon tov inflatie. Daar reageerde ik op.quote:
[..]
De koopkracht in NL staat dan wel onder druk, maar het laat al jaren een positieve trend zien (inflatiecorrectie is toegepast).
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)hortTableDescription
Koopkracht is meer dan alleen loon tov inflatie
Ja, dat is ook zo. Maar het punt is dus dat er gezegd wordt dat niet-managers tegen een salarisplafond aanlopen, terwijl de koopkracht in 40 jaar met bijna 60% gestegen is. De inkomensongelijkheid is niet toegenomen. Dus niet-managers zijn er -over de hele linie genomen- niet op achteruit gegaan.quote:
[..]
Je had het over loon tov inflatie. Daar reageerde ik op.
Koopkracht is meer dan alleen loon tov inflatie
Dat gezegd hebbende, er zijn natuurlijk plenty mensen die nu last hebben van inflatie doordat het salaris niet hard genoeg mee stijgt.
In mijn geheugen kwam het FD hier mee op basis van een onderzoek van de DNB. Maar er zijn talloze artikelen over te vinden, zoals oa:
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
Wat jij zegt klopt dus ook niet 1, 2, 3, zie hierbovenquote:
[..]
Ja, dat is ook zo. Maar het punt is dus dat er gezegd wordt dat niet-managers tegen een salarisplafond aanlopen, terwijl de koopkracht in 40 jaar met bijna 60% gestegen is. De inkomensongelijkheid is niet toegenomen. Dus niet-managers zijn er -over de hele linie genomen- niet op achteruit gegaan.
Dat gezegd hebbende, er zijn natuurlijk plenty mensen die nu last hebben van inflatie doordat het salaris niet hard genoeg mee stijgt.
De inflatie is gemiddeld hoger geweest. Bijna 1,5% als ik me niet vergis.
Tel uit je winst verlies
Edit: typo
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.quote:
Tevens is dat dus een loonstijging van nog geen 1,2% per jaar.
De inflatie is gemiddeld hoger geweest. Bijna 1,5% als ik me niet vergis.
Tel uit je winst verlies
Edit: typo
En dat terwijl de arbeidsproductiviteit wel stijgtquote:
Tevens neemt de koopkracht sinds de jaren 90 ook maar nauwelijks, of überhaupt toe.
In mijn geheugen kwam het FD hier mee op basis van een onderzoek van de DNB. Maar er zijn talloze artikelen over te vinden, zoals oa:
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
Ik geloof best dat dit in jouw bubbel zo is. Maar de feiten zijn dat er steeds meer armoede is. Meer daklozen, meer mensen bij de voedselbankquote:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Op dit moment wel even. Maar lees ook even de link uit 2021. Het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft is afgenomen in de laatste tientallen jaren.quote:
[..]
Ik geloof best dat dit in jouw bubbel zo is. Maar de feiten zijn dat er steeds meer armoede is. Meer daklozen, meer mensen bij de voedselbank
Uiteraard komen er nu wat bij. En ook ik voel echt wel de gevolgen van inflatie omdat mijn salaris niet hard genoeg meestijgt op dit met.
(1 * 1,012 ^ 40) - 1 = 61%quote:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Dus gemiddeld nog geen 1,2% loonstijging per jaar, terwijl de inflatie jaarlijks zo’n 2% is geweest.
Dat het CBS met hun nieuwe rekenmethodes trots een ander beeld scheppen doet niet veel af van het feit dat de reële economie voor huishoudens duurder is geworden tov van hun inkomen. Al vanaf de jaren 80.
Dat jij nu niet veel merkt van dat feit kan er ook aan liggen dat jij en je partner (er vanuitgaande dat je er een hebt) beiden werken. Vroeger kon je alles bekostigen op 1 inkomen en dan voedde je nog kinderen op ook.
Dit laatste geldt ook voor mij overigens
Geen kinderen en een partner die werkt, dus ik “voel” het ook minder dan anderen
Ik haakte enkel in op jouw eigen postquote:
Maar wat willen we hiermee zeggen dan? Dat managers er wel op vooruit gegaan zijn en niet-managers niet?
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.quote:
[..]
Ik haakte enkel in op jouw eigen post
Salarisplafonds kom je inderdaad eerder tegen bij niet-management functies en hoger. Even afgezien van functies met een commissie opbouw.quote:
[..]
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.
Daar heeft hij wel een punt wat mij betreft.
In steeds meer huishoudens werken er twee, daarvoor zijn twee auto's nodig, dat is geen luxe.quote:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Dat lijkt me ook niet gewenst, mensen kopen dan meer spullen en gaan meer reizen, beide slecht voor het millieuquote:
Tevens neemt de koopkracht sinds de jaren 90 ook maar nauwelijks, of überhaupt toe.
In mijn geheugen kwam het FD hier mee op basis van een onderzoek van de DNB. Maar er zijn talloze artikelen over te vinden, zoals oa:
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
Dat is niet wat ik zei, maar wel weer een goede frame met je "klagen".quote:
[..]
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.
met hard werken moet je heel goed oppassen want voor je het weet wordt dat de nieuwe standaard... je collega's zullen je dat kwalijk nemen.quote:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
En ja, dit heb ik vaak genoeg meegemaakt.
klopt, het mag enkel bij een selekte groep gebeurenquote:
[..]
Dat lijkt me ook niet gewenst, mensen kopen dan meer spullen en gaan meer reizen, beide slecht voor het millieu
Het wordt zelden beloond inderdaadquote:
[..]
met hard werken moet je heel goed oppassen want voor je het weet wordt dat de nieuwe standaard... je collega's zullen je dat kwalijk nemen.
En ja, dit heb ik vaak genoeg meegemaakt.
dat heb ik mij ook weleens afgevraagd maar toen bedacht ik mij:quote:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
- meer mensen werken in een gezin
- er zijn minder kinderen
zeg maar liever nooit... het zal eerder de nieuwe standaard worden en dan heb ik meerdere keren gezien.quote:
[..]
Het wordt zelden beloond inderdaad
Met vriendjespolitiek kom je verder. Bruine arm halen en de juiste dingen op de juiste tijd doen.
quote:
)Managers vinden zichzelf vooral heel belangrijk en doen vooral heel veel moeite om je werk zo lastig mogelijk te maken, terwijl ze er juist voor je zouden moeten zijn. Ze zijn vooral bezig met het rapporteren naar hogere lagen waarbij vervolgens weer exact hetzelfde speelt en eigen belang staat bij 99 van de 100 managers voorop.
de manager zorgt dat de afdeling zijn werk doet en goed functioneert.
hoe productiever zijn/haar afdeling is hoe beter de manager scoort bij zijn superieuren.
dus, als alles goed gaat op de afdeling dan heeft de manager weinig te doen.
een manager moet simpelweg zorgen dat de mensen die onder hem werken productief zijn. een manager is 'n leidinggevende.
oma poept soms in haar broek in 'n verzorgingstehuis, ze woont/leeft op 'n afdeling waar iedereen in zijn/haar broek poept, er is 'n manager die mensen aanstuurt om die broekpoepers in toom te houden dat ze niet de hele afdeling onderschijten, met 't oog op o.a. persoonlijke hygiëne e.d. en 't voorkomen van virusuitbraken bla bla bla
Exact ditquote:
Managers vinden zichzelf vooral heel belangrijk en doen vooral heel veel moeite om je werk zo lastig mogelijk te maken, terwijl ze er juist voor je zouden moeten zijn. Ze zijn vooral bezig met het rapporteren naar hogere lagen waarbij vervolgens weer exact hetzelfde speelt en eigen belang staat bij 99 van de 100 managers voorop.
Het zou een mooie boel worden als er geen managers meer waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er aangenomen wordt, welke processen er gevolgd moeten worden, wie er contractverlenging krijgt en al dat soort zaken. Dat zal nooit goed aflopen.
Manager is in mijn ervaring overigens ook altijd een ervaringsbaan geweest. Uiteraard moet het ook wel in je karakter liggen om manager te kunnen zijn, maar vrijwel alle managers die ik tot nu toe heb gehad zijn mensen geweest die op de vloer begonnen zijn en zijn doorgegroeid, dus ook gewoon vakinhoudelijke kennis hebben.
Mijn huidige manager bemoeit zich nauwelijks met ons team. Hij ontvangt onze rapporten en dat is het. Hij keurt altijd alles wat wij willen goed, als we een keer een hele ochtend afwezig zijn vanwege een auto die naar de garage moet ofzo hoeven we geen vrij te nemen of dat in te halen, we mogen om elke stompzinnige reden thuiswerken en noem het allemaal maar op. Maar hij weet dat wij hem erg respecteren en dat wij onze verantwoordelijkheden nemen en geen loopje met hem nemen met dit soort zaken.
Wat dat betreft klinkt het alsof hij er makkelijk uitgeknikkerd kan worden, omdat ons team blijkbaar prima zelfsturend kan zijn, maar juist dit laat zien dat een manager NIET overbodig is. Ik weet dat hij heel veel wind vanuit het hogere management uit onze zeilen houdt. Hij mengt zich in alle politieke spelletjes, hij zorgt er op dat hogere niveau voor dat wij de dingen krijgen die we nodig hebben enzovoorts. Het klinkt bijzonder, maar we kunnen zonder hem werken juist ómdat hij er is.
En ik werk op Finance, daar heb je voor het vierogenprincipe bij betalingen en al dat soort zaken altijd een manager nodig om af te tekenen dus daar is ie ook handig voor
Deden ze dat maar.quote:
Ik snap nooit zo goed waarom er zo'n negatieve connotatie aan het woord "manager" zit. Een manager is toch het gezicht van de afdeling, degene die budgetverantwoordelijk is, degene die beslissingen maakt, degene die de kastanjes uit het vuur haalt voor de mensen op de vloer, degene die verantwoordelijk is voor de uitrol van bepaalde richtlijnen, projectbegeleiders etc etc.
Poe, als je het hebt over sectoren waar me toch een lading slechte managers zit dan zijn het deze twee sectoren wel.quote:
[..]
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?
Prachtige utopie die je hier beschrijft, hoor, chapeau!quote:
Ik snap nooit zo goed waarom er zo'n negatieve connotatie aan het woord "manager" zit. Een manager is toch het gezicht van de afdeling, degene die budgetverantwoordelijk is, degene die beslissingen maakt, degene die de kastanjes uit het vuur haalt voor de mensen op de vloer, degene die verantwoordelijk is voor de uitrol van bepaalde richtlijnen, projectbegeleiders etc etc.
quote:
Op Ik heb goede en slechte managers gehad, maar ook de slechte managers die ik heb gehad hadden in principe dat wat ik beschreef als taak en hielden zich in principe daar mee bezig.quote:
[..]
Poe, als je het hebt over sectoren waar me toch een lading slechte managers zit dan zijn het deze twee sectoren wel.
[..]
Prachtige utopie die je hier beschrijft, hoor, chapeau!
Wat ze slecht maakten is dat ze weinig communiceerden, teveel aan micromanagement deden (zoals hele strikte werktijden voor een kantoorbaan), helemaal niet zoveel wind uit de zeilen van het uitvoerend personeel hielden en dat soort dingen.
Op zich wel redelijk wat er ook vaak in dit topic benoemd wordt, maar ze hadden stuk voor stuk dus de taakomschrijving en verantwoordelijkheden die ik al benoemde. Waarom de positie bestaat is mij altijd volledig duidelijk geweest, ik heb me hoogstens afgevraagd waarom de positie door de persoon waar ik op dat moment mee te maken had werd ingevuld.
Ook de manager:quote:
Het zou een mooie boel worden als er geen managers meer waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan
"Kunnen jullie aangeven welke projecten er komend jaar nog aankomen en wat we daarvoor nodig hebben?"
"We moeten schrappen in het budget, kunnen jullie aangeven wat per se erin moet en waar we kunnen schaven?"
Ook de manager:quote:, wie er aangenomen wordt,
"Het wordt jullie collega, iemand van jullie moet erbij zijn en welke vinden jullie nu het beste, dan nemen we die aan?"
Dat kunnen we prima zelf.quote:welke processen er gevolgd moeten worden,
Ook de manager:quote:wie er contractverlenging krijgt en al dat soort zaken.
"Hoe tevreden zijn jullie over Pietje, moeten we zijn contract verlengen?"
Meestal loopt het beter als hij er niet is dan als hij er wel is, dan is er altijd gezeik, stress e.d.quote:Dat zal nooit goed aflopen.
Allemaal voorbeelden uit de praktijk, dus fijn dat sommigen blijkbaar niet voor zichzelf willen nadenken, maar ik zie het hier vooral als een overbodige laag.
Er zijn helaas heel veel voorbeelden van slechte managers overal. Maar dat betekent niet dat het concept manager per definitie slecht is.quote:
Allemaal voorbeelden uit de praktijk, dus fijn dat sommigen blijkbaar niet voor zichzelf willen nadenken, maar ik zie het hier vooral als een overbodige laag.
Volgens mij wordt dit ook grotendeels veroorzaakt door het Peter principle; in veel bedrijven krijgt iedereen die goed is in zijn werk promotie. Dus automatisch blijft daar iedereen uiteindelijk hangen op een positie waar hij niet meer goed in is. Daar zitten alle managers dus één stapje te hoog voor hun kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 09-02-2023 19:54:30 ]
Dit zijn dus schoolvoorbeelden van een slechte manager die verzuimt zijn taak te doen. Dan verwijs ik toch weer naar de laatste zin van mijn post hierboven:quote:
[..]
Ook de manager:
"Kunnen jullie aangeven welke projecten er komend jaar nog aankomen en wat we daarvoor nodig hebben?"
"We moeten schrappen in het budget, kunnen jullie aangeven wat per se erin moet en waar we kunnen schaven?"
[..]
Ook de manager:
"Het wordt jullie collega, iemand van jullie moet erbij zijn en welke vinden jullie nu het beste, dan nemen we die aan?"
[..]
Dat kunnen we prima zelf.
[..]
Ook de manager:
"Hoe tevreden zijn jullie over Pietje, moeten we zijn contract verlengen?"
[..]
Meestal loopt het beter als hij er niet is dan als hij er wel is, dan is er altijd gezeik, stress e.d.
Allemaal voorbeelden uit de praktijk, dus fijn dat sommigen blijkbaar niet voor zichzelf willen nadenken, maar ik zie het hier vooral als een overbodige laag.
Dat is nogal een nuanceverschil met "managers zijn overbodig!!!111!!" en wat mij betreft volledig van toepassing op jouw post.quote:
[..]
[..] Waarom de positie bestaat is mij altijd volledig duidelijk geweest, ik heb me hoogstens afgevraagd waarom de positie door de persoon waar ik op dat moment mee te maken had werd ingevuld.
Om nog even specifiek op deze terug te komen overigens. Wellicht dat ik daarbij teveel vanuit mijn Finance-achtergrond denk waarbij het vierogenprincipe, akkoord van mensen met een hoog genoege authorisatielimiet en al dat soort zaken erg belangrijk zijn, maar een eindverantwoordelijke voor dergelijke zaken lijkt me gewoonweg nodig. De dagelijkse gang van zaken wat betreft de processen is prima te doen op de werkvloer en hoeft niet gemicromanaget te worden natuurlijk, maar er komt wel meer bij kijken dan alleen dat.quote:
Dat bedoel je net andersom denk ik.quote:
Maar dat neemt niet weg dat het concept manager per definitie slecht is.
Maar dat neemt niet weg dat het concept ‘slecht’ per definitie manager is?quote:
[..]
Dat bedoel je net andersom denk ik.
over je eerste alinea, dat is zoals het zou moeten zijn wel.quote:
Ik snap nooit zo goed waarom er zo'n negatieve connotatie aan het woord "manager" zit. Een manager is toch het gezicht van de afdeling, degene die budgetverantwoordelijk is, degene die beslissingen maakt, degene die de kastanjes uit het vuur haalt voor de mensen op de vloer, degene die verantwoordelijk is voor de uitrol van bepaalde richtlijnen, projectbegeleiders etc etc.
Het zou een mooie boel worden als er geen managers meer waren en het uitvoerend personeel onderling maar bepaalt hoeveel geld er wordt uitgegeven en waaraan, wie er aangenomen wordt, welke processen er gevolgd moeten worden, wie er contractverlenging krijgt en al dat soort zaken. Dat zal nooit goed aflopen.
Manager is in mijn ervaring overigens ook altijd een ervaringsbaan geweest. Uiteraard moet het ook wel in je karakter liggen om manager te kunnen zijn, maar vrijwel alle managers die ik tot nu toe heb gehad zijn mensen geweest die op de vloer begonnen zijn en zijn doorgegroeid, dus ook gewoon vakinhoudelijke kennis hebben.
Mijn huidige manager bemoeit zich nauwelijks met ons team. Hij ontvangt onze rapporten en dat is het. Hij keurt altijd alles wat wij willen goed, als we een keer een hele ochtend afwezig zijn vanwege een auto die naar de garage moet ofzo hoeven we geen vrij te nemen of dat in te halen, we mogen om elke stompzinnige reden thuiswerken en noem het allemaal maar op. Maar hij weet dat wij hem erg respecteren en dat wij onze verantwoordelijkheden nemen en geen loopje met hem nemen met dit soort zaken.
Wat dat betreft klinkt het alsof hij er makkelijk uitgeknikkerd kan worden, omdat ons team blijkbaar prima zelfsturend kan zijn, maar juist dit laat zien dat een manager NIET overbodig is. Ik weet dat hij heel veel wind vanuit het hogere management uit onze zeilen houdt. Hij mengt zich in alle politieke spelletjes, hij zorgt er op dat hogere niveau voor dat wij de dingen krijgen die we nodig hebben enzovoorts. Het klinkt bijzonder, maar we kunnen zonder hem werken juist ómdat hij er is.
En ik werk op Finance, daar heb je voor het vierogenprincipe bij betalingen en al dat soort zaken altijd een manager nodig om af te tekenen dus daar is ie ook handig voor
In de praktijk is manager eigenlijk de meest lastige functie om te hebben. Want je zit continu tussen het vuur in, van het personeel onder je en de directie bv erboven.
Dan gaat het vaak fout, want manager maakt een richtlijn met directie, iedereen helemaal daarvan overtuigd.
En dan zul je het zien, het blijkt niet te werken. Dan gaat het personeel onder de manager klagen bij de manager.
De manager wil eigenlijk ook zijn baan niet kwijt, want niet door kunnen voeren is faal voor hem. (functie elders)
Dus die gaat zich weer in bochten wringen om op wat voor manier ook geen gezichtsverlies te leiden ten opzichte van zijn meerderen.
Volgende situaties gaan dan ontstaan, personeel onder de manager vliegt eruit / veel nieuw personeel wat te "kneden" nog is / bestaand personeel die ze niet makkelijk kwijt kunnen, ok je hebt een idee voor een verbetering,,, ga je gang maar en voer het zelf uit(wat onder de pay-grade is van die medewerker en ook zijn werk niet) (makkelijk want manager kan zijn handen ervan af houden).
Zo gaat het, ik zie eigenlijk nooit een manager die voor zijn personeel door het vuur gaat en die het voor ze opneemt. Beetje tot op zekere hoogte, maar niet ten koste van hemzelf. of haarzelf trouwens.
Haha ja. Slechte verspreking in dit topic.quote:
[..]
Dat bedoel je net andersom denk ik.
Is slecht definitie per manager concept het dat weg niet neemt dat maar.quote:
[..]
Maar dat neemt niet weg dat het concept ‘slecht’ per definitie manager is?
quote:
[..]
Is slecht definitie per manager concept het dat weg niet neemt dat maar.
- teamleden aansturen, werk van juniors nakijken (eventueel)
- zorgen dat processen soepel lopen
- vergaderen/onderhandelen met externe partijen/stakeholders, bijvoorbeeld met de mensen die programma’s draaiende houden om fouten en problemen aan te kaarten en het proces te verbeteren.
- HR zaken, zoals voortgangsgesprekken voeren, jaarlijkse beoordelingsgesprekken voeren en voorbereiden, beslissen over verlenging of beëindiging van contracten
- dingen regelen voor het team, bijvoorbeeld zorgen dat ingespeeld wordt op veranderingen (vertrek van medewerkers = zorgen dat er mensen bij komen)
- brandjes blussen. Want als er stront aan de knikker is ga je naar de manager en die krijgt alles op zijn of haar bordje.
- don’t shoot the messenger: als een medewerker ontslagen wordt of als er klachten zijn over iemand ben jij degene die het slechte nieuws moet brengen.
- verantwoording afleggen aan hogere leidinggevende
- het team op de hoogte houden van waar je mee bezig bent en hoe/wanneer eventuele problemen worden opgelost.
- de sfeer in het team goed houden, eventuele problemen aanhoren en er achteraan gaan als dat nodig is.
- accepteren dat je meer werkt dan je contracturen. Gelukkig word je daar wel al naar betaald.
- stukken aftekenen. Dus ook verantwoordelijkheid nemen want je naam staat er onder (voordeel van geen manager zijn: je kan altijd naar de manager wijzen want hij of zij is verantwoordelijk).
- eventueel: accountmanager zijn en communiceren met klanten + dit coördineren met ondergeschikten (wie gaat wat voor je doen)
Ik ben geen manager, maar op basis van wat ik hoor van mijn eigen manager denk ik niet dat ze de hele dag niks zitten te doen. Maar het zal per persoon en bedrijf verschillen. Mijn ervaring is dat ze meestal erg druk zijn en dan niet met betaald koffie drinken. Al vraag ik me soms af of het aantal meetings niet wat minder kan. Maar ook dat zal verschillen.
Maar zoals ik ook al eerder zei: een goede manager is goud waard, maar die zijn echt uiterst zeldzaam. 90% van de managers is overbodig.quote:
[..]
Er zijn helaas heel veel voorbeelden van slechte managers overal. Maar dat betekent niet dat het concept manager per definitie slecht is.
Maar het automatisch doorstromen en management zien als een hoger doel is dan ook absurd. Iemand die goed is zijn (specialistisch) werk, is niet meteen een goeie manager en andersom. Net zoals een goede voetballer nog geen goede coach/trainer maakt. In een gezonde werkrelatie hebben ze elkaar nodig en zou management niet hoger hoeven te worden gewaardeerd dan een goede specialist, het vereist alleen andere competenties.quote:Volgens mij wordt dit ook grotendeels veroorzaakt door het Peter principle; in veel bedrijven krijgt iedereen die goed is in zijn werk promotie. Dus automatisch blijft daar iedereen uiteindelijk hangen op een positie waar hij niet meer goed in is. Daar zitten alle managers dus één stapje te hoog voor hun kunnen.
Precies, beetje zitten lullen bij de club van wederzijdse bewonderaars. Dat is nog niet 'werken'.quote:
Ik ben geen manager, maar op basis van wat ik hoor van mijn eigen manager denk ik niet dat ze de hele dag niks zitten te doen. Maar het zal per persoon en bedrijf verschillen. Mijn ervaring is dat ze meestal erg druk zijn en dan niet met betaald koffie drinken. Al vraag ik me soms af of het aantal meetings niet wat minder kan. Maar ook dat zal verschillen.
Voor wie?quote:
Ik zag net een manager koffie halen
Zichzelf? Slechte manager!
Zijn teamleden? Goede manager!
Ja, ze doen niet de taken op de vloer of buiten. Het handwerk of de weet ik het wat voor taken wat de meesten doen.
Ze missen daardoor soms ook wel eens de praktische inzichten.
Maar ze babbelen veel, maken connecties tussen verschillende teams onderling en hogerop.
Bij mij op het werk heb je ze ook die de hielen moeten likken van politici om zo de benodigde subsidies binnen te krijgen. Als ik dat soms hoor word ik er kotsmisselijk van, maar daar heb je dat soort praters voor.
Die zelfsturende teams trend, waarbij men wil bezuinigen op managers, heb ik altijd tot puinzooi zien leiden waarbij vooral degene met de grootste bek in werkelijkheid de nieuwe manager is en iedereen verder maar wat doet.
Jij werkt niet bij ons lees ikquote:Ook zorgt de manager dat uitvoerende medewerkers zich niet met administratie en dat soort rompslomp bezig hoeven houden.
Dankzij "managers" heb ik klanten vloekend weg zien lopend. Kreeg later een telefoontje: "zolang die manager en die daar op die managementfunctie zit, komen wij niet meer bij jullie bedrijf" van die klanten.quote:
En ze vertegenwoordigen een team naar klanten of hogere bazen.
Dan was dat niet zo'n beste manager.quote:
[..]
Dankzij "managers" heb ik klanten vloekend weg zien lopend. Kreeg later een telefoontje: "zolang die manager en die daar op die managementfunctie zit, komen wij niet meer bij jullie bedrijf" van die klanten.
Zo eentje hebben we hier ook zitten. Gelukkig wordt dat gedeelte inmiddels ingevuld door een ander persoon. Die ene ging elk gesprek met gestrekt been in, dat doet een leveranciersrelatie meestal geen goed. Vooral omdat het ook regelmatig voorkwam dat problemen niet aan de kant van de leverancier zaten, maar eerder aan onze kant en zaken willen eisen terwijl die gewoon zwart op wit staan uitgesloten in het lopende contract...quote:
[..]
Dankzij "managers" heb ik klanten vloekend weg zien lopend. Kreeg later een telefoontje: "zolang die manager en die daar op die managementfunctie zit, komen wij niet meer bij jullie bedrijf" van die klanten.