Ja, hier kan ik me best in vinden. Andersom zou ik trouwens echt geen goeie specialist zijn. Ik kan het tot op bepaalde hoogte met veel moeite leren maar ik krijg weer geen energie van enorm in detail moeten werken.quote:Op zondag 5 februari 2023 11:06 schreef Avelie het volgende:
[..]
Bij mij op het werk klopt dit niet. Mijn collega's en ik hebben een 4-jarige universitaire opleiding gevolgd, waarna we ons nog zo'n 2-3 jaar hebben gespecialiseerd.
De managers hebben deze kennis niet, het zijn vaak hbo'ers, of ouderen (60+) die zich er in de vorige eeuw tussen hebben gewringd, terwijl ze nauwelijks een opleiding hebben gevolgd.
Andersom zitten ze juist te springen om managers die ook gespecialiseerde vakkennis hebben. Bijna iedereen op mijn werk is al wel eens gevraagd om manager te worden, maar de meesten bedanken vriendelijk voor de eer.
Inhoudelijk is het werk leuker, uitdagender, creatiever en vernieuwender dan het werk van een manager, die eigenlijk niks meer doet dan de boel praktisch organiseren.
Nou, ik ben zelf al jarenlang manager. En geloof dat ik het best aardig doe. Maar competenter dan mijn team, zeker niet. Wel anders competent.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
Er staat ook 'in de regel' . Daar zijn altijd uitzonderingen op.
Nou doe je net of het een positief ding is of een leuke baan.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Veruit de meeste managers, staat er. Daar zijn altijd wel uitzonderingen op, maar managers onderscheiden zich vaak van de rest in gedrag en pro-activiteit. Managers zijn meestal niet voor niets managers geworden, daar gaat een heel traject van hard werken en pro-activiteit laten zien aan vooraf.
Het is eigenlijk nooit zo dat er 1 persoon willekeurig uit de meute aangewezen wordt als manager.
Qua competenties wel eens, daar moet je altijd een goeie mix zien te vinden.
Voor mij is dat niet anders.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:49 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nou, ik ben zelf al jarenlang manager. En geloof dat ik het best aardig doe. Maar competenter dan mijn team, zeker niet. Wel anders competent.
De banen in mijn team wil en kan ik niet uitvoeren. Andersom ook trouwens.
En dit geldt ook voor het gros van mijn collega- managers, waarvan een aantal uitstekend in hun rol zitten.
Het is ook lang niet altijd een leuke baan . Maar dat is geen enkele baan.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:01 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou doe je net of het een positief ding is of een leuke baan.
Ik vind dat alle managers dagelijks de lunch moeten verzorgen, zelf brood halen, smeren, sapje maken verse vleeswaren. Als ze dat een half jaar doen dan verander ik mijn mening over het nut ervan
Kunnen de managers rapporteren over de impact op het bedrijfsresultaat . Maar eens dat de schoonmaakploeg (en alle andere uitvoerende banen) onmisbaar zijn.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:50 schreef daNpy het volgende:
Zonder managers draait een bedrijf gewoon door. Komt de schoonmaakploeg niet, is het binnen 2 dagen een gore puinzooi.
Het enige wat er ontbreekt zijn de powerpointjes naar hoger management, maar die zijn er ook niet.
schoonmakers en vuilnisophalers zijn naar mijn mening het meest onmisbaar in de gehele samenleving.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Kunnen de managers rapporteren over de impact op het bedrijfsresultaat . Maar eens dat de schoonmaakploeg (en alle andere uitvoerende banen) onmisbaar zijn.
Ook niet persé makkelijker vervangbaar trouwens, als de hele schoonmaakploeg er mee ophoudt, dan hebben we daar weken of maanden last van.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Niks mis met laaggeschoold werk, maar dit is gewoon makkelijker vervangbaar over het algemeen.
Hier is, als ik het goed onthouden heb in Engeland, eens zo’n bijzondere situatie van geweest.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
schoonmakers en vuilnisophalers zijn naar mijn mening het meest onmisbaar in de gehele samenleving.
zoals dit bedoel je:quote:Op zondag 5 februari 2023 13:21 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Hier is, als ik het goed onthouden heb in Engeland, eens zo’n bijzondere situatie van geweest.
Zowel bankiers als vuilnismannen gingen tegelijkertijd staken.
Na 2 weken lag heel het land op zijn gat, op de vooravond van een nationale crisis. Maar niet door de bankiers die staakten, maar door de vuilnismannen die het werk hadden neergelegd. Zij kregen spoedig de loonsverhoging waar zij om vroegen.
De bankiers hebben het na maanden van staken opgegeven en bovendien volgde er een reorganisatie met ontslagen
quote:Bullshitbanen zijn volgens Graeber onder andere receptionistes, lobbyisten, bedrijfsjuristen, IT'ers die aan symptoombestrijding doen in plaats van betere software schrijven, onderzoekscommissies en managers uit het middenkader die werk distribueren of zinloos werk voor anderen creëren.
quote:Om welke banen gaat het dan? Volgens Graeber zijn er vijf soorten ‘bullshitjobs’: banen die ervoor zorgen dat iemand anders belangrijk lijkt (flunkies), banen die bestaan omdat andere organisaties ze nu eenmaal ook inzetten (goons) – die zijn volgens Graeber het meest zinloos – banen die problemen moeten oplossen die er in eerste plaats niet zouden moeten zijn (duct tapers), banen die organisaties in staat stellen te claimen dat ze ergens aan voldoen terwijl dat niet het geval is (box tickers) en banen die werk distribueren of zinloos werk creëren voor anderen om te doen (taskmasters).
Onzin, zeker in de schoonmaak waar het draait om de uurtjes van je medewerkers. Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt. Immers is de schoonmaakploeg er voor de schoonmaak, niet om de randzaken er om heen.quote:Op zondag 5 februari 2023 12:50 schreef daNpy het volgende:
Zonder managers draait een bedrijf gewoon door. Komt de schoonmaakploeg niet, is het binnen 2 dagen een gore puinzooi.
Het enige wat er ontbreekt zijn de powerpointjes naar hoger management, maar die zijn er ook niet.
Hardop gelachen.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:27 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt.
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:27 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Onzin, zeker in de schoonmaak waar het draait om de uurtjes van je medewerkers. Zonder managers gaan medewerkers teveel uren draaien, afspraken niet nakomen, planningen worden niet of incorrect gemaakt, worden klachten niet verwerkt. Immers is de schoonmaakploeg er voor de schoonmaak, niet om de randzaken er om heen.
Zeker bij grotere bedrijven zijn de managers er om te controleren of het werk goed gaat, zowel richting de medewerkers als het management.
Binnen grote bedrijven steunen de verschillende lagen gewoon op elkaar, managers horen er dus gewoon bij.
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?quote:Op zondag 5 februari 2023 13:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.
Zonder kapitalisme zouden managers inderdaad nul waarde toevoegen. Maar zolang de mensheid succes afmeet aan winst, zullen managers ook nodig zijn.
Als je onmogelijk deadlines voorgeschoteld krijgt ligt die fout binnen de organisatie. Een goede manager zal dat gewoon bespreken met de medewerkers maar als die niks willen of durven te zeggen zegt dat meer over de organisatie zelfquote:Op zondag 5 februari 2023 13:30 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hardop gelachen.
Zonder managers worden er geen onmogelijke deadlines gesteld, gepraat over zaken waar ze geen verstand hebben, beloftes gemaakt die niet nagekomen kunnen worden en komen er een heleboel klachten.
Zoals altijd ligt de waarheid in het midden.
Door het salarissysteem waarbij je niet door kan groeien (lees: meer kan verdienen) zonder een andere functie te gaan bekleden.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?
Er valt niks te bespreken met ja knikkende managers, ik snap ze ook wel ,als je als manager tegendraads gaat werken dan is het snel gedaan met je managen.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:35 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Als je onmogelijk deadlines voorgeschoteld krijgt ligt die fout binnen de organisatie. Een goede manager zal dat gewoon bespreken met de medewerkers maar als die niks willen of durven te zeggen zegt dat meer over de organisatie zelf
Tja uiteindelijk zullen de medewerkers ook betaald willen worden dus het geld moet ergens vandaan komenquote:Op zondag 5 februari 2023 13:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het beste resultaat haal je in de mix. Het bedrijfsleven kan niet zonder schoonmakers en ook niet zonder managers. Want we leven nu eenmaal in een wereld waar het bedrijfsresultaat allesbepalend is.
Zonder kapitalisme zouden managers inderdaad nul waarde toevoegen. Maar zolang de mensheid succes afmeet aan winst, zullen managers ook nodig zijn.
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:37 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Er valt niks te bespreken met ja knikkende managers, ik snap ze ook wel ,als je als manager tegendraads gaat werken dan is het snel gedaan met je managen.
Waarom willen mensen dan steeds meer salaris? Er even vanuitgaand dat salaris meestijgt met inflatie.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:36 schreef daNpy het volgende:
[..]
Door het salarissysteem waarbij je niet door kan groeien (lees: meer kan verdienen) zonder een andere functie te gaan bekleden.
Omdat de overheid en de zorg net als alle andere bedrijfstakken, uit zijn op geld vergaren.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:34 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom hebben de overheid of de zorg dan (juist) zoveel managers?
Dit inderdaadquote:Op zondag 5 februari 2023 13:38 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
Waar baseer je dit op?quote:Op zondag 5 februari 2023 13:38 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
In welke wereld is dat precies?quote:Op zondag 5 februari 2023 13:41 schreef Seven. het volgende:
[..] Er even vanuitgaand dat salaris meestijgt met inflatie.
Even de huidige extreme situatie uitgesloten, salarissen stijgen gewoon mee.quote:
Even beide benen op de grond.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Even de huidige extreme situatie uitgesloten, salarissen stijgen gewoon mee.
De koopkracht in NL staat dan wel onder druk, maar het laat al jaren een positieve trend zien (inflatiecorrectie is toegepast).quote:Op zondag 5 februari 2023 14:25 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Even beide benen op de grond.
De laatste keer dat salarissen evenredig meestegen met de inflatie is decennia geleden
Je had het over loon tov inflatie. Daar reageerde ik op.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:33 schreef Seven. het volgende:
[..]
De koopkracht in NL staat dan wel onder druk, maar het laat al jaren een positieve trend zien (inflatiecorrectie is toegepast).
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)hortTableDescription
Ja, dat is ook zo. Maar het punt is dus dat er gezegd wordt dat niet-managers tegen een salarisplafond aanlopen, terwijl de koopkracht in 40 jaar met bijna 60% gestegen is. De inkomensongelijkheid is niet toegenomen. Dus niet-managers zijn er -over de hele linie genomen- niet op achteruit gegaan.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:36 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Je had het over loon tov inflatie. Daar reageerde ik op.
Koopkracht is meer dan alleen loon tov inflatie
Wat jij zegt klopt dus ook niet 1, 2, 3, zie hierbovenquote:Op zondag 5 februari 2023 14:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, dat is ook zo. Maar het punt is dus dat er gezegd wordt dat niet-managers tegen een salarisplafond aanlopen, terwijl de koopkracht in 40 jaar met bijna 60% gestegen is. De inkomensongelijkheid is niet toegenomen. Dus niet-managers zijn er -over de hele linie genomen- niet op achteruit gegaan.
Dat gezegd hebbende, er zijn natuurlijk plenty mensen die nu last hebben van inflatie doordat het salaris niet hard genoeg mee stijgt.
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:47 schreef Dusthor92 het volgende:
Tevens is dat dus een loonstijging van nog geen 1,2% per jaar.
De inflatie is gemiddeld hoger geweest. Bijna 1,5% als ik me niet vergis.
Tel uit je winst verlies
Edit: typo
En dat terwijl de arbeidsproductiviteit wel stijgtquote:Op zondag 5 februari 2023 14:44 schreef Dusthor92 het volgende:
Tevens neemt de koopkracht sinds de jaren 90 ook maar nauwelijks, of überhaupt toe.
In mijn geheugen kwam het FD hier mee op basis van een onderzoek van de DNB. Maar er zijn talloze artikelen over te vinden, zoals oa:
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
Ik geloof best dat dit in jouw bubbel zo is. Maar de feiten zijn dat er steeds meer armoede is. Meer daklozen, meer mensen bij de voedselbankquote:Op zondag 5 februari 2023 14:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Op dit moment wel even. Maar lees ook even de link uit 2021. Het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft is afgenomen in de laatste tientallen jaren.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:56 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ik geloof best dat dit in jouw bubbel zo is. Maar de feiten zijn dat er steeds meer armoede is. Meer daklozen, meer mensen bij de voedselbank
(1 * 1,012 ^ 40) - 1 = 61%quote:Op zondag 5 februari 2023 14:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Ik haakte enkel in op jouw eigen postquote:Op zondag 5 februari 2023 15:12 schreef Seven. het volgende:
Maar wat willen we hiermee zeggen dan? Dat managers er wel op vooruit gegaan zijn en niet-managers niet?
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.quote:Op zondag 5 februari 2023 15:13 schreef Dusthor92 het volgende:
[..]
Ik haakte enkel in op jouw eigen post
Salarisplafonds kom je inderdaad eerder tegen bij niet-management functies en hoger. Even afgezien van functies met een commissie opbouw.quote:Op zondag 5 februari 2023 15:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.
In steeds meer huishoudens werken er twee, daarvoor zijn twee auto's nodig, dat is geen luxe.quote:Op zondag 5 februari 2023 14:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Toch lastig te rijmen. Ik ben geen econoom dus ik zal niet doen alsof ik hier heel veel verstand van heb. Maar wat ik wel zie is dat de consument meer en meer lijkt te kopen en ook steeds duurder. Vaker op vakantie, 2 auto's, dat soort zaken. En dat zijn niet alleen de managers.
Dat lijkt me ook niet gewenst, mensen kopen dan meer spullen en gaan meer reizen, beide slecht voor het millieuquote:Op zondag 5 februari 2023 14:44 schreef Dusthor92 het volgende:
Tevens neemt de koopkracht sinds de jaren 90 ook maar nauwelijks, of überhaupt toe.
In mijn geheugen kwam het FD hier mee op basis van een onderzoek van de DNB. Maar er zijn talloze artikelen over te vinden, zoals oa:
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
Dat is niet wat ik zei, maar wel weer een goede frame met je "klagen".quote:Op zondag 5 februari 2023 15:16 schreef Seven. het volgende:
[..]
We dwalen af. Want ik reageerde op iemand die liep te klagen over het salarisplafond voor niet-managers.
met hard werken moet je heel goed oppassen want voor je het weet wordt dat de nieuwe standaard... je collega's zullen je dat kwalijk nemen.quote:Op zondag 5 februari 2023 13:38 schreef daNpy het volgende:
[..]
Precies. Je gaat sneller omhoog met vriendjespolitiek dan met hard werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |