Bij ons is het zaak om de te dure specialisten die al te lang op hun post zitten eruit te werken en te vervangen door goedkope Oekraļners die het 2x zo snel in de halve tijd kunnen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:12 schreef -Sigaartje het volgende:
In mijn werk ben ik een specialist. En ik ben heel erg goed in mijn vak. Het is hard werken, dat wel, en soms moet ik veel dingen uitzoeken. Wroetwerk. Ik heb drie niveau's van management boven me. En ik vraag me af, wat doen ze eigenlijk?
Volgens mij geen reet. Wij doen het werk. En wat ze moeten doen, besteden ze uit aan managementondersteuners. En dan heb je af en toe een gesprek en ze zitten daar heel voldaan niks te doen.
Je bent een case?quote:Op woensdag 1 februari 2023 20:00 schreef de_boswachter het volgende:
Ik heb ook een case manager. Om de haverklap wisselen ze die. Dan weer een wijf wat het paar maanden volhoud, dan weer zo’n vlotte popie jopie die je 2x ziet en dan is hij pleiten. Echt wat een volk. Van die lakschoenen aanHA GAY!!!!!!!
Leuk dat je eindelijk werkt hebt jongen! Word je dan niet gekort op je wajong?quote:Op woensdag 1 februari 2023 20:00 schreef de_boswachter het volgende:
Ik heb ook een case manager. Om de haverklap wisselen ze die. Dan weer een wijf wat het paar maanden volhoud, dan weer zo’n vlotte popie jopie die je 2x ziet en dan is hij pleiten. Echt wat een volk. Van die lakschoenen aanHA GAY!!!!!!!
Jaquote:
Huhquote:Op woensdag 1 februari 2023 20:03 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Leuk dat je eindelijk werkt hebt jongen! Word je dan niet gekort op je wajong?
Het is inderdaad een beetje een vreemde constructie om mensen die heel goed zijn in hun werk, te laten "promoveren" naar manager, wat een totaal ander vak is.quote:Op donderdag 2 februari 2023 06:51 schreef Avelie het volgende:
Wat ik vooral opvallend vind, is dat managers meer verdienen dan de mensen die het werk uitvoeren. Terwijl managers alleen maar faciliteren dat de mensen die het echte werk doen, aan het werk kunnen.
Een soort conciėrges/werkondersteuners, die eigenlijk een trede onder de mensen moeten staan, die het daadwerkelijke werk doen en dus veel meer gespecialiseerde vakinhoudelijke kennis moeten hebben.
Ik ben al eens gevraagd om als manager mijn team aan te sturen, maar ik heb bedankt voor de eer. Voor mij zou het als een stap terug voelen in mijn loopbaan. De enige reden om het te doen, is dat het meer oplevert, maar dat was voor mij niet genoeg om die switch te maken (ik verdien nu al genoeg).
Voor mij voelt dat ook niet als werk inderdaad. Een beetje babbelen, kopje koffie erbij, dat voelt als ontspanning. Niet alsof ik echt iets aan het doen ben. Het gaat me makkelijk af en het is vooral erg saai, meest van de tijd.quote:Op donderdag 2 februari 2023 07:44 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het is inderdaad een beetje een vreemde constructie om mensen die heel goed zijn in hun werk, te laten "promoveren" naar manager, wat een totaal ander vak is.
Ik heb ooit bij een bedrijf stage gelopen waar de werknemers allemaal hoogopgeleide TUers waren, en de manager een MBOer. Het enige wat ie hoefde te doen was de afdeling draaiende te houden en cijfertjes af te geven. De rest deed namelijk het echte werk.
Omdat manager worden in NL dus dé stap omhoog is, zitten m.i.we in veel bedrijven met vele management lagen die sec gezien gewoon powerpoint en excelletjes zitten te maken, of meetings hebben.
En wat ik ook altijd zeg op het werk, als je meetings hebt ben je niet aan het werk
Klap in je handen, de duiven vliegen weg, maken een rondje, en ze landen weer in dezelfde boom op een andere tak. Da's het management: steeds weer terugkomen, op een andere tak en verder schijten.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:45 schreef DjVero het volgende:
Managers; mensen die zichzelf mega-belangrijk vinden, maar het eigenlijk net niet zijn. Lekker de stront van boven op je gedumpt krijgen en het gezeur van onder moeten aanhoren; je moet er maar zin in hebben.
Ik zag ooit eens een plaatje met allemaal duiven op verschillende takken en verschillende hoogtes, waarbij elke hoogte een (management)laag moest voorstellen en vanwaar de duif zijn poep dumpte naar beneden. Dat vond ik erg treffend.
Dat dus. Er zijn teveel managers en te weinig mensen die de uitvoering ter hand nemen. Zaken blijven maanden, soms een jaar liggen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:12 schreef -Sigaartje het volgende:
In mijn werk ben ik een specialist. En ik ben heel erg goed in mijn vak. Het is hard werken, dat wel, en soms moet ik veel dingen uitzoeken. Wroetwerk. Ik heb drie niveau's van management boven me. En ik vraag me af, wat doen ze eigenlijk?
Volgens mij geen reet. Wij doen het werk. En wat ze moeten doen, besteden ze uit aan managementondersteuners. En dan heb je af en toe een gesprek en ze zitten daar heel voldaan niks te doen.
Want jouw ervaring is 100% representatief voor alle managers...quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:18 schreef Centenbak het volgende:
Dus ja TS heeft gelijk dat een manager minder doet dan een uitvoerend iemand.
Nee het is slechts mijn ervaring. Zoals iedereen zijn eigen ervaring/mening hier zal delen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:15 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Want jouw ervaring is 100% representatief voor alle managers...
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.quote:Op donderdag 2 februari 2023 17:22 schreef Centenbak het volgende:
[..]
Nee het is slechts mijn ervaring. Zoals iedereen zijn eigen ervaring/mening hier zal delen.
Met de begeleidende tekst:quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:45 schreef DjVero het volgende:
Ik zag ooit eens een plaatje met allemaal duiven op verschillende takken en verschillende hoogtes, waarbij elke hoogte een (management)laag moest voorstellen en vanwaar de duif zijn poep dumpte naar beneden. Dat vond ik erg treffend.
als ik dat doe dan zie ik elke keer de duiven een takje hoger springen en ze worden ook steeds dikker naar mate ze naar boven springen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Klap in je handen, de duiven vliegen weg, maken een rondje, en ze landen weer in dezelfde boom op een andere tak. Da's het management: steeds weer terugkomen, op een andere tak en verder schijten.
Qua work load kan kan ik wel vergelijken en die is dus opmerkelijk genoeg stukken lager dan in mijn oude uitvoerende functie. Mede omdat ik nu zelf mijn planning bepaal en dus heel ruim in kan delen zonder dat iemand daarover zal vallen, terwijl ik in mijn oude functie de taken en bijbehorende ureninschatting juist opgelegd kreeg. Maar er zullen vast ook managers zijn die het veel 'zwaarder' hebben, dat weet ik niet ik spreek alleen voor mezelf.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:26 schreef sanger het volgende:
[..]
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.
De reden dat managers er zijn is dat iedere leidinggevende een bepaald omspanningsvermogen heeft (het aantal mensen dat je direct en op de juiste manier kunt aansturen). Als het team te groot wordt komt er dan een managementlaag tussen (top --> down).
De primaire taak van een manager is zorgen dat al het werk gedaan wordt, op de juiste manier, en op tijd gedaan wordt. Het is dus niet de primaire taak van een manager om productie te draaien.
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:26 schreef sanger het volgende:
[..]
En jouw ervaring vergelijkt uitvoerend werk met coordinerend werk. Een manager heeft simpelweg een hele andere taak dan het uitvoerende personeel, het is dus totaal niet te vergelijken.
De reden dat managers er zijn is dat iedere leidinggevende een bepaald omspanningsvermogen heeft (het aantal mensen dat je direct en op de juiste manier kunt aansturen). Als het team te groot wordt komt er dan een managementlaag tussen (top --> down).
De primaire taak van een manager is zorgen dat al het werk gedaan wordt, op de juiste manier, en op tijd gedaan wordt. Het is dus niet de primaire taak van een manager om productie te draaien.
Dankzij deze quote kon ik hem vinden, dank u!quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:45 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Met de begeleidende tekst:
When managers look down, they see only shit. When employees look up, they see only assholes
Quantificeer veel in deze context eens?quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:07 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.
Plus scherpe ellenbogen om zich omhoog te werken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 20:45 schreef Lenny77 het volgende:
Ideeėn stelen van werknemers en er grote sier mee maken.
Eigen fouten op werknemers steken.
Vooral heel goed kunnen mouwvegen bij de baas.
Ja, en als de klanten t.g.v. de managers wegrennen, wat moet het team dan doen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 21:25 schreef laforest het volgende:
Managers maken het werk van het team mogelijk door er voor te zorgen dat het team alles heeft om het werk te doen.
Eigenlijk alles waar de specialisten geen zin in hebben en ze van het werk afhoudt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:28 schreef Tinkepink het volgende:
- personeel aannemen en begeleiden in loopbaantraject
- ontwikkelplannen voor de afdeling opstellen en uitvoeren
- gladstrijken en opvangen wat ergens in het team van de kar is gevallen
- controle op processen en uitvoering en indien nodig bijsturen
- rapportages richting directie opstelllen
- gezicht en aanspreekpunt voor klanten
- sales
2 keer in de week.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 14:53 schreef sanger het volgende:
Nog een taak voor de managers; zorgen dat alle afdelingen met hetzelfde doel voor ogen werken. Daar is het management overleg voor.
Daar heb je dus personeel voor.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:07 schreef Avelie het volgende:
[..]
Veel managers kunnen niet beoordelen of het werk op de juiste manier is gedaan, omdat ze die specialistische kennis niet hebben, dus dat lijkt me onzin. Veel managers zie je helemaal niet op de werkvloer. Zij hebben geen idee wat er gebeurt.
FTFYquote:Op woensdag 1 februari 2023 21:25 schreef laforest het volgende:
Managers maken het werk van het team onmogelijk door er voor te zorgen dat het team net niet alles heeft om het werk te doen.
Voor een betere manager gaan werken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 14:36 schreef blomke het volgende:
[..]
Ja, en als de klanten t.g.v. de managers wegrennen, wat moet het team dan doen?
Ligt natuurlijk aan de grote van de onderneming.quote:
Eigenlijk wel ja. Dat is ook een manier om er naar te kijken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:22 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Eigenlijk alles waar de specialisten geen zin in hebben en ze van het werk afhoudt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |