quote:• Nederland en Duitsland willen barrières wegnemen om de strijdmacht beter te laten vechten.
• Er is afgesproken dat militair materieel voortaan zoveel mogelijk samen wordt aangeschaft.
• Doctrines en regelgeving van beide organisaties worden gelijkgetrokken.
• Duitse militairen kunnen straks schieten met Nederlandse munitie en Duitse monteurs kunnen Nederlandse voertuigen sleutelen.
• Beide organisaties hebben nog hun eigen geldstromen, maar er bestaat al een financieel mechanisme om kosten snel met elkaar te verrekenen.
Sinds de samenvoeging van Duitsland altijd geweest. Vraag mij wel af wie nu gaat beslissen wat, waar ingezet gaat worden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:52 schreef Hathor het volgende:
Nederland is over enkele jaren gewoon een Duitse provincie.
DAS NIMMEN SIE ZURUCKquote:Op woensdag 1 februari 2023 07:52 schreef Hathor het volgende:
Nederland is over enkele jaren gewoon een Duitse provincie.
Mooi, eindelijk kunnen we dan zeggen dat we ook wereldkampioen voetbal zijn geweest..quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:52 schreef Hathor het volgende:
Nederland is over enkele jaren gewoon een Duitse provincie.
Precies.quote:Op woensdag 1 februari 2023 08:34 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Mooi, eindelijk kunnen we dan zeggen dat we ook wereldkampioen voetbal zijn geweest..
Dat hebben ze al gedaanquote:Op woensdag 1 februari 2023 09:05 schreef raptorix het volgende:
What's next, dat ze straks ook in ons koningshuis willen inmengen!
daarvoor ook al. Ons land is gesticht door een groep duitse edelen, wie vrij geloof wilde beleiden en door het protestantistische ethos kon handel floreren, maar ook vrijdenken en ontwikkelde de liberale westerse wereld. Wat eigenlijk een cultuur rondom de noordzee was.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Sinds de samenvoeging van Duitsland altijd geweest. Vraag mij wel af wie nu gaat beslissen wat, waar ingezet gaat worden.
Zowel willem als Maxima komen van duitse adel. Willen is half duits, Maxima dacht haar oma. Maxima en willen hebben ook een zelfde stamvader (ergens in 1600)quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:05 schreef raptorix het volgende:
What's next, dat ze straks ook in ons koningshuis willen inmengen!
dan heb jij heel lang liggen slapen. Nederland heeft al heel lang karzernes in west duitsland (seedorf de bekendste), en zijn al heel lang nederlands / duitse eenheden etcquote:Op woensdag 1 februari 2023 09:11 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Dit grenst gewoon aan landverraad
?quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:11 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dan heb jij heel lang liggen slapen. Nederland heeft al heel lang karzernes in west duitsland (seedorf de bekendste), en zijn al heel lang nederlands / duitse eenheden etc
Precies dit. Prima keuze en Duitsland is en blijft onze belangrijkste (handels)partner én tevens de belangrijkste economie binnen Europa.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:54 schreef vipergts het volgende:
Op defensie gebied zijn we gewoon beter af dan.
Seedorf is opgeheven toch? In ieder geval, dat had te maken met de Koude Oorlog. Militaire eenheden hebben in een ander land is niet hetzelfde als samenvoegen van de onderdelen. Amerika heeft militaire centrales over heel de wereld, maar die voegen toch echt niet hun leger samen met die landen. Er waren inderdaad al langer samengestelde Duitse-Nederlandse eenheden en daar ben ik het ook niet mee eens. Het slaat qua democratische besluitvorming ook gewoon nergens op.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:11 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dan heb jij heel lang liggen slapen. Nederland heeft al heel lang karzernes in west duitsland (seedorf de bekendste), en zijn al heel lang nederlands / duitse eenheden etc
Dat zijn we in economisch opzicht al decennia.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:52 schreef Hathor het volgende:
Nederland is over enkele jaren gewoon een Duitse provincie.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Seedorf_(legerplaats)quote:
Er zijn er nog meer, Zoals munster.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:20 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Seedorf is opgeheven toch? In ieder geval, dat had te maken met de Koude Oorlog. Militaire eenheden hebben in een ander land is niet hetzelfde als samenvoegen van de onderdelen. Amerika heeft militaire centrales over heel de wereld, maar die voegen toch echt niet hun leger samen met die landen. Er waren inderdaad al langer samengestelde Duitse-Nederlandse eenheden en daar ben ik het ook niet mee eens. Het slaat qua democratische besluitvorming ook gewoon nergens op.
Jep, is gewoon nodig voor de nabije toekomst.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:27 schreef leeell het volgende:
Goede stap, volgende halte een geïntegreerd EU leger
bestaat al sinds 1963quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jep, is gewoon nodig voor de nabije toekomst.
Polen zelf moet ook onze hulp krijgen. We moeten veel huizen bouwen komende tijd en stukadoors zijn dan ook nodig.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:29 schreef Simmertje het volgende:
Onze defensieve landsgrens begint ook bij Polen. Dus prima als er veel meer samengewerkt gaat worden binnen Europa.
Seedorf is opgeheven als Nederlandse basis volgens mij. Enfin.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:25 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Er zijn er nog meer, Zoals munster.
https://www.defensie.nl/o(...)an-defensie/locaties
het beleid van het leger staat ook buiten democratische besluitvorming he. Als we geen samenwerking hebben met duitsland en andere eu / navo landen kon je defensie net zo goed opheffen, maar iets zegt me dat je ook vindt dat we uit de navo moeten en met rusland moeten samenWerken?.
In het artikel staat dat er nog wel eigen missies ondernomen kunnen worden, maar dat het wel overlegd wordt met de Duitsers:quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:35 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
Wie besluit er dan over de inzet van deze onderdelen? Kan de Nederlandse regering deze onderdelen inzetten zonder Duitse medewerking?
quote:Gezien het toenemende belang van de collectieve verdediging is dat ook logisch, vindt Duckers. „De tijd dat we alleen deelnamen aan wars of choice, zoals in Afghanistan, ligt achter ons. En als je de bondgenootschappelijke verdediging serieus neemt, moet je als het erop aan komt wél iets op de mat moet kunnen leggen. Dan kun je niet zeggen: helaas, onze eenheden zitten in Verweggistan.”
Dan kunnen we eindelijk wereldkampioen wordenquote:Op woensdag 1 februari 2023 10:12 schreef Speekselklier het volgende:
Binnenkort ook samen als 1 team naar WK voetbal?
Verder april, gekke datum. Het is toch geen grap?
Ik zou 5 mei gekozen hebben.
Neem aan dat ze daar in Den Haag ook wel flink wat controle over willen hebben, die zijn de bui al hangen dat als er bommen op Amsterdam zouden vallen ze in Berlijn dan maar zullen opperen dat Nederland Noord- en Zuid-Holland moet laten gaan 'om de situatie niet verder te laten escaleren'.quote:Op woensdag 1 februari 2023 07:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Sinds de samenvoeging van Duitsland altijd geweest. Vraag mij wel af wie nu gaat beslissen wat, waar ingezet gaat worden.
Duitsland pakt het nu iig wel iets slimmer aan om Nederland in te lijven.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:32 schreef Twiitch het volgende:
Hitler is geboren in april. Toeval? Ik dacht het niet.
De oorlog heeft inderdaad maar weer eens aangetoond wat voor een slecht idee een Europees leger zou zijn. Dan stonden Scholz en Macron nu nog steeds te bekvechten met Polen zonder dat er ook maar iets van hulp gestuurd zou zijn. Op helmen na danquote:Op woensdag 1 februari 2023 10:55 schreef trein2000 het volgende:
Dat is toch datzelfde land dat militaire hulp aan Oekraïne telkens loopt te frustreren? Onmiddellijk ontvlechten die boel.
Het toont aan dat je een federaal beleid moet gaan voeren ipv stammen oorlogen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:00 schreef BEFEM het volgende:
[..]
De oorlog heeft inderdaad maar weer eens aangetoond wat voor een slecht idee een Europees leger zou zijn. Dan stonden Scholz en Macron nu nog steeds te bekvechten met Polen zonder dat er ook maar iets van hulp gestuurd zou zijn. Op helmen na dan
Een leger is toch juist voor oorlog?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:03 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Het toont aan dat je een federaal beleid moet gaan voeren ipv stammen oorlogen.
Onzin. Je hebt juist stammen nodig om te mobiliseren en te motiveren. De ervaring over de afgelopen eeuwen leert dat als het echt spannend wordt naties vooral voor zichzelf kiezen en hun eigen volkeren. Denk maar niet dat Duitsers zich gaan opofferen voor Nederland. Oekraine heeft ook allerlei veiligheidsgaranties die niets waard zijn gebleken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:03 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Het toont aan dat je een federaal beleid moet gaan voeren ipv stammen oorlogen.
Het idee van een Europees leger is toch juist dat je dit gebekvecht niet meer hebt?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:00 schreef BEFEM het volgende:
[..]
De oorlog heeft inderdaad maar weer eens aangetoond wat voor een slecht idee een Europees leger zou zijn. Dan stonden Scholz en Macron nu nog steeds te bekvechten met Polen zonder dat er ook maar iets van hulp gestuurd zou zijn. Op helmen na dan
Veel succes met 27 (en uiteindelijk nog meer) landen die allemaal wat anders willen. Alsof je aan een tafel met vleeseters, vegetariërs en veganisten 1 gerecht moet bestellen voor iedereen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:03 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Het toont aan dat je een federaal beleid moet gaan voeren ipv stammen oorlogen.
het is gewoon wat er gaat gebeuren. Neem covid hier kan nederland niks zelf in oplossen, alleen de kennsi heb je neit. mogelijk hebben we er weer ene wereld oorlog voornodig om het vrede lievend te doen of krijgen een dictator ergens in china of rusland die de boel lekker apart houdt maar dan precies bepaalt wat er gebeurd.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:16 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Veel succes met 27 (en uiteindelijk nog meer) landen die allemaal wat anders willen. Alsof je aan een tafel met vleeseters, vegetariërs en veganisten 1 gerecht moet bestellen voor iedereen.
Wie gaat het commando voeren dan? En kan die zeg Poolse commandant dan zomaar besluiten om bijvoorbeeld in Belarus ‘onze jongens en meisjes’ te laten sneuvelen? Dat gaat toch niet werken?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:12 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het idee van een Europees leger is toch juist dat je dit gebekvecht niet meer hebt?
hoe doet amerika dat dan? ook een federatie met eigen identiteiten belangen etc, maar buitneland beleid wordt bepaald door federatie.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wie gaat het commando voeren dan? En kan die zeg Poolse commandant dan zomaar besluiten om bijvoorbeeld in Belarus ‘onze jongens en meisjes’ te laten sneuvelen? Dat gaat toch niet werken?
Op sommige vlakken werkt het (covid slecht voorbeeld want iedereen doet wat anders) maar op sommige niet. Een gezamenlijk inkoopbeleid zal wel goed zijn maar is al gigantisch lastig want iedereen heeft zijn eigen industrie.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:19 schreef Korenfok het volgende:
[..]
het is gewoon wat er gaat gebeuren. Neem covid hier kan nederland niks zelf in oplossen, alleen de kennsi heb je neit. mogelijk hebben we er weer ene wereld oorlog voornodig om het vrede lievend te doen of krijgen een dictator ergens in china of rusland die de boel lekker apart houdt maar dan precies bepaalt wat er gebeurd.
Amerika is ook echt te vergelijken met de EU ja...quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
hoe doet amerika dat dan? ook een federatie met eigen identiteiten belangen etc, maar buitneland beleid wordt bepaald door federatie.
Alleen Europa is geen federale staat en gaat dat ook niet worden de komende decennia. Denk alleen al alle verschillende talen, dat is echt niet vergelijkbaar. Een Amerikaan is in de eerste plaats Amerikaan en dan pas New Yorker. Een Nederlander is eerst en vooral Nederlander, dan Limburger en dan misschien nog Europeaan, als je geluk hebt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
hoe doet amerika dat dan? ook een federatie met eigen identiteiten belangen etc, maar buitneland beleid wordt bepaald door federatie.
Nee. Want Polen gaat dit soort beslissingen niet nemen. De beslissingen worden dan genomen door de commandant van het Europese leger.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wie gaat het commando voeren dan? En kan die zeg Poolse commandant dan zomaar besluiten om bijvoorbeeld in Belarus ‘onze jongens en meisjes’ te laten sneuvelen? Dat gaat toch niet werken?
Zoiets zie ik ook voor mij inderdaad.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:20 schreef Korenfok het volgende:
[..]
hoe doet amerika dat dan? ook een federatie met eigen identiteiten belangen etc, maar buitneland beleid wordt bepaald door federatie.
Ja en die commandant kan geen Pool zijn?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nee. Want Polen gaat dit soort beslissingen niet nemen. De beslissingen worden dan genomen door de commandant van het Europese leger.
Ja.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:54 schreef nils_22 het volgende:
Dus ik moet straks voor de Wehrmacht naar het Oostfront?
Derhalve zou je landen die niet pro Oekraine zijn ook direct uit de NAVO / EU moeten flikkeren. Een land als Hongarije bijvoorbeeld is gewoon een deelstaat van de Russen. Kun je niks mee en lopen de boel in oost Europa alleen maar op scherp te zetten, wat weer voor een grotere Russische invloedssfeer zorgt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:29 schreef BEFEM het volgende:
Of als het een Hongaar is, of een Duitser
Zoveel verschillende belangen. In de NAVO heb je al geen gezamenlijk beleid tov Oekraïne, ieder land bepaald zelf of ze steunen of niet. Dat is met een reden natuurlijk.
Ja. Dat kan. Maar het kan ook een Spanjaard zijn. Is daar wat mis mee?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en die commandant kan geen Pool zijn?
Ja. Want we gaan niet “onze jongen en meisjes” laten sneuvelen omdat een of andere pool of Spanjool dat een goed idee vindt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Dat kan. Maar het kan ook een Spanjaard zijn. Is daar wat mis mee?
Hoe zie je dat praktisch voor je? Iedereen een beetje de baas en er gebeurt nooit wat? Of meerderheidsbesluitvorming (traag!) of wat?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het Europese leger neemt de beslissing. Niet Polen of Spanje of een ander land.
Een organisatie die onafhankelijk beslissingen neemt. Maar wel bemenst door mensen uit de verschillende landen. Dus niet iedereen een beetje de baas want dan gaat er niets gebeuren inderdaadquote:Op woensdag 1 februari 2023 11:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Iedereen een beetje de baas en er gebeurt nooit wat? Of meerderheidsbesluitvorming (traag!) of wat?
Faliekant tegen, het uitzenden van militairen is een van de grootste beslissingen die de regering kan nemen. Daar hoort de nationale politiek over te gaan.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:42 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Een organisatie die onafhankelijk beslissingen neemt. Maar wel bemenst door mensen uit de verschillende landen. Dus niet iedereen een beetje de baas want dan gaat er niets gebeuren inderdaad
Wat zou wel acceptabel zijn voor jou?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Faliekant tegen, het uitzenden van militairen is een van de grootste beslissingen die de regering kan nemen. Daar hoort de nationale politiek over te gaan.
Nog daargelaten dat een staat die geen zwaardmacht heeft amper nog een staat te noemen is. Dit raakt aan de soevereiniteit van Nederland en gaan we wat mij betreft absoluut niet doen.
Het NAVO-model. Een commandostructuur die ingezet kan worden, maar waarbij nationale hoofdsteden altijd hun eenheden er uit kunnen terugtrekken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:46 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wat zou wel acceptabel zijn voor jou?
Dat dus.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:48 schreef StateOfMind het volgende:
Vergaande samenwerking prima.
Samenvoegen nee.
Maar dan moeten we wel Russisch gezinde landen als Hongarije eruit trappen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het NAVO-model. Een commandostructuur die ingezet kan worden, maar waarbij nationale hoofdsteden altijd hun eenheden er uit kunnen terugtrekken.
Dat lijkt me sowieso een goed plan, in willekeurig welk modelquote:Op woensdag 1 februari 2023 11:52 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar dan moeten we wel Russisch gezinde landen als Hongarije eruit trappen.
Dit. Compleet dit.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:48 schreef StateOfMind het volgende:
Vergaande samenwerking prima.
Samenvoegen nee.
maar natie staat is een romantisch stelsel, wat kon doordat het antwoord gaf op problemen van toen. een eerlijker centrale macht. 1800 hieven steden nog eigen tol en waren stads poorten dicht, ook dit was niet meer houdt baar in nederland en te gelijk mee te gaan in de tijd. net als nu is een gesloten Land niet meer houdbaar (tenzij je dus iedereen wil insluiten binnen nederland). Toen waren alle provinciale conservatieven tegen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 12:12 schreef StateOfMind het volgende:
Vrienden van nu kunnen de vijand van morgen zijn.
Een land moet zichzelf ten aller tijden zelfstandig kunnen verdedigen, op zijn minst totdat er hulp komt.
Volledig van een ander afhankelijk zijn is nooit goed.
Op geen enkel vlak.
Flink investeren en ervoor zorgen dat jij als Defensie een aantrekkelijke werkgever bent ipv mensen weg te jagen.
Het leger werkt al heel veel samen, sterker nog een deel staat onder Duits bevel.quote:
Het is juist de Europese samenwerking waar je niet tegen kan stemmen. De democratie komt voort uit de natiestaat. Een dictatuur is nu net de natuurlijk staatsvorm van een cultureel divers rijk. We hebben reeds Europese vergaande samenwerking op enkele vlakken, zoals een gezamenlijke munt. Dit brengt ons echter van de ene in de andere schuldencrisis. Het is mij daarom niet duidelijk waarom mensen meer Europese integratie zouden willen hebben, terwijl op de vlakken waarop we dit momenteel doen het niet werkt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:03 schreef Korenfok het volgende:
De klassieke natie staat, is een verloren iets. Ze bestaan bijna niet meer, en kan alleen vast gehouden wordne met een dictuur.
Sluit een vroege 1 april grap niet uit.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:26 schreef tjoptjop het volgende:
Is er al een Duitse bron ook? Ik deed net een rondje Spiegel, Bild ( ) en FAZ maar daar nog niets.
Of is dit weer zo'n typisch Nederlands een-tweetje met de pers?
Da's natuurlijk vergezocht, he? Dat doen we nu ook al in NAVO verband, de militaire leiding van NAVO eenheden is vaker niet dan wel een buitenlander.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Want we gaan niet “onze jongen en meisjes” laten sneuvelen omdat een of andere pool of Spanjool dat een goed idee vindt.
Precies. Maar dat is wat anders, Den Haag kan altijd besluiten onze eenheden er uit terug te trekken. Dat is voor mij cruciaal. Zie ook verderop in de discussiequote:Op woensdag 1 februari 2023 18:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Da's natuurlijk vergezocht, he? Dat doen we nu ook al in NAVO verband, de militaire leiding van NAVO eenheden is vaker niet dan wel een buitenlander.
Bij inzet, en dat is een politieke beslissing, is de operationele leiding in buitenlandse handen.
Dat is in deze, of in een EU situatie, niet anders en ik zie totaal niet in waarom dat anders zou gaan zolang we geen EU Federale staat zijn.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies. Maar dat is wat anders, Den Haag kan altijd besluiten onze eenheden er uit terug te trekken. Dat is voor mij cruciaal. Zie ook verderop in de discussie
Ik reageerde op iemand die stelde dat een Europees leger een einde zou maken aan het ‘gebekvecht’ tussen hoofdsteden…quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is in deze, of in een EU situatie, niet anders en ik zie totaal niet in waarom dat anders zou gaan zolang we geen EU Federale staat zijn.
Wel mooi dat jij dit nog kan meemaken. Opgekomen in de tijd van Napoleon, verschillende uniformen, van antiek musket naar de huidige Colt en dan ook nog onder deutsch befehl! Richting het oosten ten strijde trekken.quote:
Dat zijn al Duitsers.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:05 schreef raptorix het volgende:
What's next, dat ze straks ook in ons koningshuis willen inmengen!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |