NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ziedende Westerse blanke man gespot.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:35 schreef HSG het volgende:
[..]
Welke regels? Regels van een paar mannekes met kleine pikkies die door middel van religie de macht willen hebben omdat ze verder toch niks te bieden hebben.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
alleen hadden wij geen conservatieve samenleving in 19e eeuw. Maar hadden wij een hele progressieve samenleving grondwet etc is toen ingevoerd, burgers kregen meer rechten, stem rechten ingevoerd, onderwijs verplichting etc. Misschien goed om te realiseren maar conservatieven zorgen altijd voor minder rechten voor een individu zoals in dit topic individu mag niet dansen, mag niet kiezen met wie hij trouwt, welke kleding hij aan wil doen etc.quote:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
Weet ik niet, ik zei enkel dat ik het wreed vond. Je mag iets afkeuren, toch?quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?
Uiteraard. Het is ook mijn regime niet. Zonde. Want Iran is een prachtig land.quote:
[..]
Weet ik niet, ik zei enkel dat ik het wreed vond. Je mag iets afkeuren, toch?
De cultuur van de gemoedelijke Biedermeiertijd was niet progressief. Maar pak anders een ander tijdstip in onze geschiedenis. Twee dansende Bataafse jongeren, kies maar wat. Dit soort, tja, neurotisch gedoe is toch wel typisch iets van die regio. Ik zie ook onze aartsconservatieve calvinisten nog niet zulke straffen geven. Een reprimande in de kerk misschien, maar 10 jaar van je leven de gevangenis in? Nee.quote:
[..]
alleen hadden wij geen conservatieve samenleving in 19e eeuw. Maar hadden wij een hele progressieve samenleving grondwet etc is toen ingevoerd, burgers kregen meer rechten, stem rechten ingevoerd, onderwijs verplichting etc. Misschien goed om te realiseren maar conservatieven zorgen altijd voor minder rechten voor een individu zoals in dit topic individu mag niet dansen, mag niet kiezen met wie hij trouwt, welke kleding hij aan wil doen etc.
Denk ook aan de uitgelatenheid van de oude kermissen, bekende scènes als de Boerenbruiloft van Bruegel, enzovoort. De "beschaving" (in de zin van het onderdrukken van normale menselijke behoeften) is hier nooit zo volledig ontspoord, terwijl de samenleving als geheel traditioneel was. Dat soort uitwassen zijn cultureel en/of ideologisch van aard.
[ Bericht 6% gewijzigd door Iblardi op 01-02-2023 11:12:04 ]
Je voorbeeld is niet sterk. Biedermiedertijd gaat over duiste deelstaten en oosterijk hongarije, hierwas geen grondwet en ook geen democratie. Nederland was bezet / verzal staat van Frankrijk tussen 1795 en 1815, daarvoor waren wij een zeer progressief en liberale republiek (de voorloper in de wereld voor die tijd) en na 1815 op een grondwet gebasseerde natie. wie is herschreven op 1830 (na de belgen afsplitsen).quote:
[..]
De cultuur van de gemoedelijke Biedermeiertijd was niet progressief. Maar pak anders een ander tijdstip in onze geschiedenis. Twee dansende Bataafse jongeren, kies maar wat. Dit soort, tja, neurotisch gedoe is toch wel typisch iets van die regio. Ik zie ook onze aartsconservatieve calvinisten nog niet zulke straffen geven. Een reprimande in de kerk misschien, maar 10 jaar van je leven de gevangenis in? Nee.
Denk ook aan de uitgelatenheid van de oude kermissen, bekende scènes als de Boerenbruiloft van Bruegel, enzovoort. De "beschaving" (in de zin van het onderdrukken van normale menselijke behoeften) is hier nooit zo volledig ontspoord, terwijl de samenleving als geheel traditioneel was. Dat soort uitwassen zijn cultureel en/of ideologisch van aard.
En gemoedelijke periode, Hitler wilde ook graag terug naar die tijd, wat was er gemoedelijk aan die tijd? Grotendeels van het volk (Pruisen en Oosterijk-hongarije) werden ernstig belemmerd door landheren, het lag dicht tegen slavenij.
Wie is "Iran"?quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Biedermeier is gewoon de burgerlijke cultuur van pakweg 1815-1840/50, ook hier in Nederland. Beets (Hildebrand) schreef erover in zijn Camera Obscura.quote:
[..]
Je voorbeeld is niet sterk. Biedermiedertijd gaat over duiste deelstaten en oosterijk hongarije,
Nederland stond na de Gouden Eeuw en vooral na 1800 in steeds grotere mate bekend als een starre, achtergebleven samenleving. ("Holland? Daar loopt men altijd 50 jaar achter.")quote:daarvoor waren wij een zeer progressief en liberale republiek (de voorloper in de wereld voor die tijd)
Hm, ok. Dit betoog gaat steeds meer lijken op een links en rechts meanderende rivier die ergens verzandt voor hij de zee bereikt heeft... Een beetje als het oude Holland, misschien.quote:en na 1815 op een grondwet gebasseerde natie. wie is herschreven op 1830 (na de belgen afsplitsen).
Hitler wilde terug naar geen enkele tijd. Hij haatte het Europa van vorstenhoven, adel, burgerlijkheid, beschaving. Voor hem telde maar één ideaal en dat was dat van het meester-ras dat met behulp van zijn superieure intelligentie en industriële technologie de wereld zou domineren. Een volslagen revolutionair ideaal waar zijn voorouders met onbegrip naar gekeken zouden hebben.quote:En gemoedelijke periode, Hitler wilde ook graag terug naar die tijd, wat was er gemoedelijk aan die tijd? Grotendeels van het volk (Pruisen en Oosterijk-hongarije) werden ernstig belemmerd door landheren, het lag dicht tegen slavenij.
Kan hier altijd zo weinig mee. Als de regering morgen verbied dat zwarte mensen het openbaar vervoer in mogen. Zeg je dan ook: "tja, regels zijn regels" als een zwart iemand toch de trein in gaat?quote:
[..]
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?
Okay, maar ten eerst is dit iets beets zelf uitkwam en Leiden was toen ook het conservatieve bolwerk van Nederland.quote:
[..]
Biedermeier is gewoon de burgerlijke cultuur van pakweg 1815-1840/50, ook hier in Nederland. Beets (Hildebrand) schreef erover in zijn Camera Obscura.
Waar stond dat bekend, bij wie, geef eens wat bronnen?quote:[..]
Nederland stond na de Gouden Eeuw en vooral na 1800 in steeds grotere mate bekend als een starre, achtergebleven samenleving. ("Holland? Daar loopt men altijd 50 jaar achter.")
Jou voorbeeld tijd kent geen grondwet (dus gelijkheid voor iedereen), een constitutonele grondwet is de meest progressieve stelsel een land kan hebben, aangezien dit gelijkheid beschrijft voor alle in een land. Zelfs wat burgers zijn wordt niet in de grondwet benoemd. Onze grondwet geschreven in 1845 is een liberale grondwet. Daarvoor was inderdaad gericht op rangen en standen en onderdrukken van het volk. jou voorbeeld boek beschrijft juist de anti nederlandse periodequote:[..]
Hm, ok. Dit betoog gaat steeds meer lijken op een links en rechts meanderende rivier die ergens verzandt voor hij de zee bereikt heeft... Een beetje als het oude Holland, misschien.
[..]
Hitler wilde cultureel terug naar begin 1800. Het hoogte punt van de moderne adel, hitler wilde net als Napoleon een europa gebasseerd op forsten dom, en neit een federaal opera zoals de VS (zie zijn woede tegen de leqeau of nations en diens z2er vergaande plannen tot federalisatie), hitler en zijn corneuten wilde dat voorkomen, hierom waren de joden ene probleem met al die families banden voorbij de natiestaten.quote:Hitler wilde terug naar geen enkele tijd. Hij haatte het Europa van vorstenhoven, adel, burgerlijkheid, beschaving. Voor hem telde maar één ideaal en dat was dat van het meester-ras dat met behulp van zijn superieure intelligentie en industriële technologie de wereld zou domineren. Een volslagen revolutionair ideaal waar zijn voorouders met onbegrip naar gekeken zouden hebben.
quote:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Eh... Ok, laat maar. Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
Okay, maar ten eerst is dit iets beets zelf uitkwam en Leiden was toen ook het conservatieve bolwerk van Nederland.
[..]
Waar stond dat bekend, bij wie, geef eens wat bronnen?
[..]
Jou voorbeeld tijd kent geen grondwet (dus gelijkheid voor iedereen), een constitutonele grondwet is de meest progressieve stelsel een land kan hebben, aangezien dit gelijkheid beschrijft voor alle in een land. Zelfs wat burgers zijn wordt niet in de grondwet benoemd. Onze grondwet geschreven in 1845 is een liberale grondwet. Daarvoor was inderdaad gericht op rangen en standen en onderdrukken van het volk. jou voorbeeld boek beschrijft juist de anti nederlandse periode
[..]
Hitler wilde cultureel terug naar begin 1800. Het hoogte punt van de moderne adel, hitler wilde net als Napoleon een europa gebasseerd op forsten dom, en neit een federaal opera zoals de VS (zie zijn woede tegen de leqeau of nations en diens z2er vergaande plannen tot federalisatie), hitler en zijn corneuten wilde dat voorkomen, hierom waren de joden ene probleem met al die families banden voorbij de natiestaten.
In onze geweldige conservatieve samenleving van 1800 waren er nog wetten waardoor homo's de doodstraf kregen. Daar werd pas een einde aan gemaakt door een buitenlandse bezetting.quote:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
Klopt. Ook onder invloed van het oudtestamentische deel van de religie trouwens, als crimen nefandum. Dat "geweldige" heb ik overigens niet geschreven. Je kunt een discussie ook breder trekken zonder een ander woorden in de mond te leggen, mocht dat de intentie zijn.quote:
[..]
In onze geweldige conservatieve samenleving van 1800 waren er nog wetten waardoor homo's de doodstraf kregen. Daar werd pas een einde aan gemaakt door een buitenlandse bezetting.
Wat naar voor dat stel. Ik wens ze sterkte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is het doel van je post als je geen vergelijking wilde maken waarbij Nederlandse conservatieven er positief uitkwamen?quote:
[..]
Klopt. Ook onder invloed van het oudtestamentische deel van de religie trouwens, als crimen nefandum. Dat "geweldige" heb ik overigens niet geschreven. Je kunt een discussie ook breder trekken zonder een ander woorden in de mond te leggen, mocht dat de intentie zijn.
Aantonen dat er verschillende vormen van "conservatieve samenlevingen" zijn. Het is sowieso een subjectief begrip, waarbij het er maar van afhangt wat je precies wilt conserveren.quote:
[..]
Wat is het doel van je post als je geen vergelijking wilde maken waarbij Nederlandse conservatieven er positief uitkwamen?
Noem eens aantal voorbeelden van een succesvolle conservatieve samenleving waarin mensen vrijheid hadden?quote:
[..]
Aantonen dat er verschillende vormen van "conservatieve samenlevingen" zijn. Het is sowieso een subjectief begrip, waarbij het er maar van afhangt wat je precies wilt conserveren.
Nou, als we het al niet eens kunnen worden over de m.i. vrij basale observatie dat de meeste historische samenlevingen het grootste deel van hun bestaan eerder een conservatief / traditioneel dan een progressief karakter hadden, heeft het niet zoveel zin om er ook nog eens een soort lijstjeswedstrijd van te maken. Bovendien constateer ik dat er doelpaaltjes worden verschoven. De oorspronkelijke stelling was volgens mij iets als "mensen mogen niet dansen in een conservatieve samenleving", althans dat leek je opmerking te impliceren. Waarop ik schreef dat dat niet het geval was, want kijk naar onze oude kermissen, etc.quote:
[..]
Noem eens aantal voorbeelden van een succesvolle conservatieve samenleving waarin mensen vrijheid hadden?
Conservatisme komt in verschillende soorten en maten. Enerzijds heb je van elke ideologie strengere en mildere vormen. Verder is het punt van vertrek een factor: het dansen kan domweg onderdeel zijn van je cultuur, en dus van de traditie die je wilt behouden.
toevoeging:quote:
[..]
Nou, als we het al niet eens kunnen worden over de m.i. vrij basale observatie dat de meeste historische samenlevingen het grootste deel van hun bestaan eerder een conservatief / traditioneel dan een progressief karakter hadden, heeft het niet zoveel zin om er ook nog eens een soort lijstjeswedstrijd van te maken.
iets wat vroeger gebeurde wil niet zeggen dat het conservatief is.
Maar dat lijstje is dus niet te maken, omdat conservatieve samenlevingen (dus bewust conservatief als ideologie) altijd onderdrukkend zullen zijn en niet samen gaan in een groter geheel. Dus de afgelegen berg dorpen tussen afganistan en pakistan zal alles heel conservatief zijn, dat werkt tot dat er structurele mogelijkeden zijn dat ideen buiten die gemeenschap en maar een kleine groep die ideeen wil vorm geven en dit de hierachie van de gemeenschap bedreigt, en hiermee de identiteit van de heersende klasse.
mijn punt is dat een conservatieve samenleving uiteindelijk altijd onderdrukt en een kleine groep bevoordeeld. dat dit soort achterlijke dingen alleen in een conservatieve maatschappij kunnen voorkomen.quote:Bovendien constateer ik dat er doelpaaltjes worden verschoven. De oorspronkelijke stelling was volgens mij iets als "mensen mogen niet dansen in een conservatieve samenleving", althans dat leek je opmerking te impliceren. Waarop ik schreef dat dat niet het geval was, want kijk naar onze oude kermissen, etc.
Conservatisme komt in verschillende soorten en maten. Enerzijds heb je van elke ideologie strengere en mildere vormen. Verder is het punt van vertrek een factor: het dansen kan domweg onderdeel zijn van je cultuur, en dus van de traditie die je wilt behouden.
Neem stalinsme/ lenisme was ook een conservatief nationaal regime (mocht je interesse hebben, lees Burtrand Russel zijn geschiedenis van de filofie en ook popper legt dit goed uit in de Open samenlevingen). De groep en hierarchie van de samenleving wordt verbonden onder de term communisme, net als dat iran en taliban het doen onder Islam.
Juist de uitingen van persoonlijke en vrije expressie is iets wat niet kan in een conservatieve samenleving, omdat dit altijd dit altijd tegen de cohesie en structuur van het collectief in gaat. Daarbij verwar je volgens mij traditie en geschiedenis met conservativisme.
In een specifieke periode iets gebeurt betekend dat niet dat dit vanuit conservativisme gebeurd en is het niet gelijk conservatisme, maar gebruik van die tijd tenzij men bewust de hierachie heeft ingebracht zoals nazis, napoleon, lenin etc deden.
Een goed voorbeeld is nationalisme,
in 1700s en begin 1800s vooral een progressieve stroming, tot de opkomst van federalisme, en na 1900 (toen lequea of nations werd opgericht) werd het een conservatieve stroming als tegen reactie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Korenfok op 01-02-2023 16:37:02 ]
De bevolking heeft er nog zelf voor gekozen ook, per referendum in 1979.quote:
Iran
probleem met eenmalige referendums....quote:
[..]
De bevolking heeft er nog zelf voor gekozen ook, per referendum in 1979.
|
|
