En wij ons maar druk maken om Taghi en consorten. DIT zijn de echte boeven!quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:35 schreef TLC het volgende:
[..]
Jawel, de bak in, criminele praktijken![]()
quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Niemand bepaald dat ook hierquote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Islamitische leefregels worden hier nergens op & afgedwongen?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 23:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niemand bepaald dat ook hier
quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Kom eens met wat wet- en regelgeving dan, kan zo 1,2,3 niets bedenken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 00:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Islamitische leefregels worden hier nergens op & afgedwongen?
Welke regels? Regels van een paar mannekes met kleine pikkies die door middel van religie de macht willen hebben omdat ze verder toch niks te bieden hebben.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:39 schreef Korenfok het volgende:
Lang leve een conservatieve samenleving!
Ziedende Westerse blanke man gespot.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:35 schreef HSG het volgende:
[..]
Welke regels? Regels van een paar mannekes met kleine pikkies die door middel van religie de macht willen hebben omdat ze verder toch niks te bieden hebben.
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
alleen hadden wij geen conservatieve samenleving in 19e eeuw. Maar hadden wij een hele progressieve samenleving grondwet etc is toen ingevoerd, burgers kregen meer rechten, stem rechten ingevoerd, onderwijs verplichting etc. Misschien goed om te realiseren maar conservatieven zorgen altijd voor minder rechten voor een individu zoals in dit topic individu mag niet dansen, mag niet kiezen met wie hij trouwt, welke kleding hij aan wil doen etc.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
Weet ik niet, ik zei enkel dat ik het wreed vond. Je mag iets afkeuren, toch?quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?
Uiteraard. Het is ook mijn regime niet. Zonde. Want Iran is een prachtig land.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Weet ik niet, ik zei enkel dat ik het wreed vond. Je mag iets afkeuren, toch?
De cultuur van de gemoedelijke Biedermeiertijd was niet progressief. Maar pak anders een ander tijdstip in onze geschiedenis. Twee dansende Bataafse jongeren, kies maar wat. Dit soort, tja, neurotisch gedoe is toch wel typisch iets van die regio. Ik zie ook onze aartsconservatieve calvinisten nog niet zulke straffen geven. Een reprimande in de kerk misschien, maar 10 jaar van je leven de gevangenis in? Nee.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:58 schreef Korenfok het volgende:
[..]
alleen hadden wij geen conservatieve samenleving in 19e eeuw. Maar hadden wij een hele progressieve samenleving grondwet etc is toen ingevoerd, burgers kregen meer rechten, stem rechten ingevoerd, onderwijs verplichting etc. Misschien goed om te realiseren maar conservatieven zorgen altijd voor minder rechten voor een individu zoals in dit topic individu mag niet dansen, mag niet kiezen met wie hij trouwt, welke kleding hij aan wil doen etc.
Je voorbeeld is niet sterk. Biedermiedertijd gaat over duiste deelstaten en oosterijk hongarije, hierwas geen grondwet en ook geen democratie. Nederland was bezet / verzal staat van Frankrijk tussen 1795 en 1815, daarvoor waren wij een zeer progressief en liberale republiek (de voorloper in de wereld voor die tijd) en na 1815 op een grondwet gebasseerde natie. wie is herschreven op 1830 (na de belgen afsplitsen).quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:02 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De cultuur van de gemoedelijke Biedermeiertijd was niet progressief. Maar pak anders een ander tijdstip in onze geschiedenis. Twee dansende Bataafse jongeren, kies maar wat. Dit soort, tja, neurotisch gedoe is toch wel typisch iets van die regio. Ik zie ook onze aartsconservatieve calvinisten nog niet zulke straffen geven. Een reprimande in de kerk misschien, maar 10 jaar van je leven de gevangenis in? Nee.
Denk ook aan de uitgelatenheid van de oude kermissen, bekende scènes als de Boerenbruiloft van Bruegel, enzovoort. De "beschaving" (in de zin van het onderdrukken van normale menselijke behoeften) is hier nooit zo volledig ontspoord, terwijl de samenleving als geheel traditioneel was. Dat soort uitwassen zijn cultureel en/of ideologisch van aard.
Wie is "Iran"?quote:
Biedermeier is gewoon de burgerlijke cultuur van pakweg 1815-1840/50, ook hier in Nederland. Beets (Hildebrand) schreef erover in zijn Camera Obscura.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:13 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Je voorbeeld is niet sterk. Biedermiedertijd gaat over duiste deelstaten en oosterijk hongarije,
Nederland stond na de Gouden Eeuw en vooral na 1800 in steeds grotere mate bekend als een starre, achtergebleven samenleving. ("Holland? Daar loopt men altijd 50 jaar achter.")quote:daarvoor waren wij een zeer progressief en liberale republiek (de voorloper in de wereld voor die tijd)
Hm, ok. Dit betoog gaat steeds meer lijken op een links en rechts meanderende rivier die ergens verzandt voor hij de zee bereikt heeft... Een beetje als het oude Holland, misschien.quote:en na 1815 op een grondwet gebasseerde natie. wie is herschreven op 1830 (na de belgen afsplitsen).
Hitler wilde terug naar geen enkele tijd. Hij haatte het Europa van vorstenhoven, adel, burgerlijkheid, beschaving. Voor hem telde maar één ideaal en dat was dat van het meester-ras dat met behulp van zijn superieure intelligentie en industriële technologie de wereld zou domineren. Een volslagen revolutionair ideaal waar zijn voorouders met onbegrip naar gekeken zouden hebben.quote:En gemoedelijke periode, Hitler wilde ook graag terug naar die tijd, wat was er gemoedelijk aan die tijd? Grotendeels van het volk (Pruisen en Oosterijk-hongarije) werden ernstig belemmerd door landheren, het lag dicht tegen slavenij.
Kan hier altijd zo weinig mee. Als de regering morgen verbied dat zwarte mensen het openbaar vervoer in mogen. Zeg je dan ook: "tja, regels zijn regels" als een zwart iemand toch de trein in gaat?quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Klopt allemaal. Maar ik ga er vanuit dat dit stelletje wist dat wat ze deden strafbaar is in Iran. Het Iraanse regime maakt er immers geen geheim van. Vanwaar dan precies de verontwaardiging?
Okay, maar ten eerst is dit iets beets zelf uitkwam en Leiden was toen ook het conservatieve bolwerk van Nederland.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Biedermeier is gewoon de burgerlijke cultuur van pakweg 1815-1840/50, ook hier in Nederland. Beets (Hildebrand) schreef erover in zijn Camera Obscura.
Waar stond dat bekend, bij wie, geef eens wat bronnen?quote:[..]
Nederland stond na de Gouden Eeuw en vooral na 1800 in steeds grotere mate bekend als een starre, achtergebleven samenleving. ("Holland? Daar loopt men altijd 50 jaar achter.")
Jou voorbeeld tijd kent geen grondwet (dus gelijkheid voor iedereen), een constitutonele grondwet is de meest progressieve stelsel een land kan hebben, aangezien dit gelijkheid beschrijft voor alle in een land. Zelfs wat burgers zijn wordt niet in de grondwet benoemd. Onze grondwet geschreven in 1845 is een liberale grondwet. Daarvoor was inderdaad gericht op rangen en standen en onderdrukken van het volk. jou voorbeeld boek beschrijft juist de anti nederlandse periodequote:[..]
Hm, ok. Dit betoog gaat steeds meer lijken op een links en rechts meanderende rivier die ergens verzandt voor hij de zee bereikt heeft... Een beetje als het oude Holland, misschien.
[..]
Hitler wilde cultureel terug naar begin 1800. Het hoogte punt van de moderne adel, hitler wilde net als Napoleon een europa gebasseerd op forsten dom, en neit een federaal opera zoals de VS (zie zijn woede tegen de leqeau of nations en diens z2er vergaande plannen tot federalisatie), hitler en zijn corneuten wilde dat voorkomen, hierom waren de joden ene probleem met al die families banden voorbij de natiestaten.quote:Hitler wilde terug naar geen enkele tijd. Hij haatte het Europa van vorstenhoven, adel, burgerlijkheid, beschaving. Voor hem telde maar één ideaal en dat was dat van het meester-ras dat met behulp van zijn superieure intelligentie en industriële technologie de wereld zou domineren. Een volslagen revolutionair ideaal waar zijn voorouders met onbegrip naar gekeken zouden hebben.
quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Eh... Ok, laat maar. Je hebt gelijk hoor.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Okay, maar ten eerst is dit iets beets zelf uitkwam en Leiden was toen ook het conservatieve bolwerk van Nederland.
[..]
Waar stond dat bekend, bij wie, geef eens wat bronnen?
[..]
Jou voorbeeld tijd kent geen grondwet (dus gelijkheid voor iedereen), een constitutonele grondwet is de meest progressieve stelsel een land kan hebben, aangezien dit gelijkheid beschrijft voor alle in een land. Zelfs wat burgers zijn wordt niet in de grondwet benoemd. Onze grondwet geschreven in 1845 is een liberale grondwet. Daarvoor was inderdaad gericht op rangen en standen en onderdrukken van het volk. jou voorbeeld boek beschrijft juist de anti nederlandse periode
[..]
Hitler wilde cultureel terug naar begin 1800. Het hoogte punt van de moderne adel, hitler wilde net als Napoleon een europa gebasseerd op forsten dom, en neit een federaal opera zoals de VS (zie zijn woede tegen de leqeau of nations en diens z2er vergaande plannen tot federalisatie), hitler en zijn corneuten wilde dat voorkomen, hierom waren de joden ene probleem met al die families banden voorbij de natiestaten.
In onze geweldige conservatieve samenleving van 1800 waren er nog wetten waardoor homo's de doodstraf kregen. Daar werd pas een einde aan gemaakt door een buitenlandse bezetting.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Repressieve, en dan nog van een bepaalde culturele snit. In onze eigen conservatieve samenleving van de 19e eeuw draaide je niet voor 10 jaar de bak in als je op straat danste.
Klopt. Ook onder invloed van het oudtestamentische deel van de religie trouwens, als crimen nefandum. Dat "geweldige" heb ik overigens niet geschreven. Je kunt een discussie ook breder trekken zonder een ander woorden in de mond te leggen, mocht dat de intentie zijn.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In onze geweldige conservatieve samenleving van 1800 waren er nog wetten waardoor homo's de doodstraf kregen. Daar werd pas een einde aan gemaakt door een buitenlandse bezetting.
Wat is het doel van je post als je geen vergelijking wilde maken waarbij Nederlandse conservatieven er positief uitkwamen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:11 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Klopt. Ook onder invloed van het oudtestamentische deel van de religie trouwens, als crimen nefandum. Dat "geweldige" heb ik overigens niet geschreven. Je kunt een discussie ook breder trekken zonder een ander woorden in de mond te leggen, mocht dat de intentie zijn.
Aantonen dat er verschillende vormen van "conservatieve samenlevingen" zijn. Het is sowieso een subjectief begrip, waarbij het er maar van afhangt wat je precies wilt conserveren.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:19 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is het doel van je post als je geen vergelijking wilde maken waarbij Nederlandse conservatieven er positief uitkwamen?
Noem eens aantal voorbeelden van een succesvolle conservatieve samenleving waarin mensen vrijheid hadden?quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Aantonen dat er verschillende vormen van "conservatieve samenlevingen" zijn. Het is sowieso een subjectief begrip, waarbij het er maar van afhangt wat je precies wilt conserveren.
Nou, als we het al niet eens kunnen worden over de m.i. vrij basale observatie dat de meeste historische samenlevingen het grootste deel van hun bestaan eerder een conservatief / traditioneel dan een progressief karakter hadden, heeft het niet zoveel zin om er ook nog eens een soort lijstjeswedstrijd van te maken. Bovendien constateer ik dat er doelpaaltjes worden verschoven. De oorspronkelijke stelling was volgens mij iets als "mensen mogen niet dansen in een conservatieve samenleving", althans dat leek je opmerking te impliceren. Waarop ik schreef dat dat niet het geval was, want kijk naar onze oude kermissen, etc.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:29 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Noem eens aantal voorbeelden van een succesvolle conservatieve samenleving waarin mensen vrijheid hadden?
toevoeging:quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou, als we het al niet eens kunnen worden over de m.i. vrij basale observatie dat de meeste historische samenlevingen het grootste deel van hun bestaan eerder een conservatief / traditioneel dan een progressief karakter hadden, heeft het niet zoveel zin om er ook nog eens een soort lijstjeswedstrijd van te maken.
mijn punt is dat een conservatieve samenleving uiteindelijk altijd onderdrukt en een kleine groep bevoordeeld. dat dit soort achterlijke dingen alleen in een conservatieve maatschappij kunnen voorkomen.quote:Bovendien constateer ik dat er doelpaaltjes worden verschoven. De oorspronkelijke stelling was volgens mij iets als "mensen mogen niet dansen in een conservatieve samenleving", althans dat leek je opmerking te impliceren. Waarop ik schreef dat dat niet het geval was, want kijk naar onze oude kermissen, etc.
Conservatisme komt in verschillende soorten en maten. Enerzijds heb je van elke ideologie strengere en mildere vormen. Verder is het punt van vertrek een factor: het dansen kan domweg onderdeel zijn van je cultuur, en dus van de traditie die je wilt behouden.
De bevolking heeft er nog zelf voor gekozen ook, per referendum in 1979.quote:Op woensdag 1 februari 2023 06:33 schreef Raw85 het volgende:
IranZonde dat zo’n mooi land wordt geleid door zo’n kutregime.
probleem met eenmalige referendums....quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:14 schreef Managarm het volgende:
[..]
De bevolking heeft er nog zelf voor gekozen ook, per referendum in 1979.
Ware het niet dat een groot deel v/d mensen, mogelijk zelfs een meerderheid, dit helemaal niet wil.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 22:55 schreef de_boswachter het volgende:
Terecht. Als dat de regels zijn dan moet men dat naleven, klaar. Wie ben ik om vanuit hier te bepalen wat daar goed is of slecht?
Ik gok het deel van de bevolking dat destijds oud genoeg was om te mogen stemmen tegenwoordig niet groter dan 10% is. En was 96% niet voor ofzo? Dan gaat er vaak al wel een alarmbelletje rinkelen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:14 schreef Managarm het volgende:
[..]
De bevolking heeft er nog zelf voor gekozen ook, per referendum in 1979.
Uit een onderzoek die in een andere topic gepost was bleek dat 11 procent van de Iraniërs geen religieuze invloed vanuit de overheid wil. Onderzoek was uit 2016 dacht ik en werd door een westerse instantie uitgevoerd.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ware het niet dat een groot deel v/d mensen, mogelijk zelfs een meerderheid, dit helemaal niet wil.
Blablabla.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ware het niet dat een groot deel v/d mensen, mogelijk zelfs een meerderheid, dit helemaal niet wil.
Ik had het niet over wet en regelgeving, wel over islamitische leefregels die hier worden op & afgedwongen. Leefregels als in; dat wat wordt aanbevolen en dat wat word afgedwongen volgens islamitische culturele richtlijnen hier en wat men hier (in het moderne vrije westen) daar van merkt. Denk hierbij aan; het dreigen/geweld n.a.v. vermeende bespotting alles islam en hoe men hier daar in mee buigt. Vrouwen, homoseksuelen, afvalligen die hier alsnog beperkt worden in hun rechten en vrijheden. In Engeland heb je zowaar sharia rechtbanken. En zeer actueel; het aanbevelen van besnijdenis (bij meisjes) door een islamitische imam welke door een rechter niet word gezien als ''opruiing en het aanzetten tot gewelddadig optreden tegen personen''.quote:Op woensdag 1 februari 2023 06:33 schreef Raw85 het volgende:
Kom eens met wat wet- en regelgeving dan, kan zo 1,2,3 niets bedenken.
Wat zou jij willen dan? een interventie in landen die wetten hebben die jouw niet bevallen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:42 schreef Windwalker88 het volgende:
[..]
Kan hier altijd zo weinig mee. Als de regering morgen verbied dat zwarte mensen het openbaar vervoer in mogen. Zeg je dan ook: "tja, regels zijn regels" als een zwart iemand toch de trein in gaat?
quote:
Racist gespot.quote:Op woensdag 1 februari 2023 10:40 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ziedende Westerse blanke man gespot.
Jij vindt, aan de hand van je eigen Westerse standaarden, dat de regering mensen onderdrukt. Ik denk dat die mensen op hun manier heel gelukkig zijn en dat wij ons er niet zo mee moeten bemoeien. Als er regels zijn dat je niet mag dansen op straat dan mag je niet dansen op straat. Als jij 150 rijdt waar je 100 mag in Nederland, dan ben je toch ook in overtreding? Iran bemoeit zich toch ook niet met de regeltjes hier? Misschien mag je daar wel overal 150 rijden, wie weet.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:03 schreef KreKkeR het volgende:
Ik heb het over een regering die de bevolking onderdrukt en mensen met een andere mening uitschakelt.
Ik snap niet zo goed waarom je in reactie daarop met een "blablabla" reactie komt. Vertel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |