abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:38:13 #1
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207789570
Beste Fok!vrienden,

Het valt mij op dat de zorg voor medische hulp niet in verhouding staat met wat je krijgt.

Een bezoekje van nog geen 3 minuten bij de dermatoloog kost mij 260 euro. Hierbij heeft ze gevraagd “hoe gaat het” en “ ik schrijf een nieuwe dosis voor, fijne dag”.

Geen uitgebreide huid analyse of gekeken naar andere oplossingen.

Andere afspraak die ik in het ziekenhuis had bij afdeling plastische chirurgie kostte mij 180 euro. Ze had alleen gekeken en zei “nee hier doen we niks mee”.

De apotheek had 20 euro bij mijn zorgverzekering gedeclareerd voor een “advies gesprek”. Zorgverzekeraar gebeld en gezegd dat ik geen advies heb gevraagd. “Nee dit is standaard”, beweert de zorgverzekeraar.

Vorige week had ik een telefonisch gesprek met de arts van letterlijk 2 minuten en ja hoor, factuur is ingediend van 260 euro.

Ik vraag me sterk af wat het nut is van een zorgverzekeraar als je toch iedere keer weer (hoge) facturen opgestuurd krijgt.

En ik vraag mij daadwerkelijk af of het legaal is om patinten de volle mep te laten betalen voor een consult van 30-40 minuten als ze maar 3 minuten binnen zijn geweest?

Zijn hier mensen die hier het antwoord op weten? Want ik ga failliet aan dit zorgsysteem.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:40:44 #2
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207789599
Ik hoor mensen wel zeggen dat je ook betaalt voor alle kennis en ervaring en de studie die zo iemand gedaan heeft. Waar haal je trouwens vandaan dat een consult 30 of 40 minuten dient te duren?
pi_207789618
quote:
13s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:38 schreef britneycheers het volgende:
Want ik ga failliet aan dit zorgsysteem.
Misschien zou je de zorg dan eens wat minder moeten belasten. Door mensen als jij is het zo duur.

Typisch weer dat de mensen die het meest van ons zorgstelsel profiteren de grootste bek hebben,
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:45:11 #4
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207789639
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:40 schreef herverwijderd het volgende:
Ik hoor mensen wel zeggen dat je ook betaalt voor alle kennis en ervaring en de studie die zo iemand gedaan heeft. Waar haal je trouwens vandaan dat een consult 30 of 40 minuten dient te duren?
Ja ze hebben een lange studie gedaan dus er mag ook naar betaald worden, maar het staat nog steeds niet in verhouding. Vergeet niet dat je elke maand ook een zorgverzekering betaald, die je kennelijk nooit gebruikt omdat de meeste zorg valt onder “eigen bijdrage”.

Hoelang duurt zo een consult dan?
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:45:38 #5
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207789644
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:42 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Misschien zou je de zorg dan eens wat minder moeten belasten. Door mensen als jij is het zo duur.

Typisch weer dat de mensen die het meest van ons zorgstelsel profiteren de grootste bek hebben,
Nee ik betaal juist alles zelf. Was het maar zo.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:46:30 #6
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207789650
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:45 schreef britneycheers het volgende:
Hoelang duurt zo een consult dan?
Geen idee, jij bent degene die vraagt of het legaal is dat een consult geen 30 tot 40 minuten duurt terwijl je er wel voor betaalt. Ik vroeg me alleen af hoe je dat weet, maar je weet het dus ook niet.
Ik ga er dan maar vanuit dat het gewoon legaal is ja :P
pi_207789661
Als de verzekering het een redelijk bedrag vindt dan is het waarschijnlijk een redelijk bedrag.

Je moet wel beseffen dat er meer werk in zit dan alleen die paar minuten telefoneren
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:51:54 #8
3542 Gia
User under construction
pi_207789713
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:45 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Nee ik betaal juist alles zelf. Was het maar zo.
Waarom heb jij geen zorgverzekering? Volgens mij is dit aardig verplicht in Nederland.
pi_207789724
De zorg moet wel betaald worden.
pi_207789725
Is het consult niet een deel van een zorg-behandel-plan DBC? Dan betaal je in principe ook voor een vervolg (?)

[ Bericht 11% gewijzigd door blomke op 31-01-2023 10:59:04 (met dank aan Pedante_Mansplainer) ]
pi_207789745
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:45 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Nee ik betaal juist alles zelf. Was het maar zo.
Enig idee wat het gaat kosten, als je serieus iets gaat krijgen?
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:54:39 #12
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_207789749
DBC's :Y
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:57:46 #13
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_207789783
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:54 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
DBC's :Y
Oooooh! Serieus, bedankt pedante mansplainer ^O^
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:58:00 #14
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207789789
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:54 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
DBC's :Y
Juist. Je betaalt ook voor ondersteunend personeel, gebouw, etc.
The love you take is equal to the love you make.
pi_207789793
quote:
7s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:54 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
DBC's :Y
Die bedoel ik.
pi_207789841
Geen eigen risico van 385 hebben :')
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:12:15 #17
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207789978
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Geen eigen risico van 385 hebben :')
Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Mijn eigen risico staat op 885. Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:13:10 #18
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207789996
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:51 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarom heb jij geen zorgverzekering? Volgens mij is dit aardig verplicht in Nederland.
Ik heb wel een zorgverzekering. Maar ik zou er graag vanaf willen. Ik betaal toch altijd alles zelf.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
pi_207790023
De contacttijd met jou is ook niet de volledige tijd die zo'n arts aan jou besteedt. Voor ze je zie eerst nog dossier lezen, dan jou zien, vervolgens dossier bij werken etc. Volgens mij werken vrijwel alle artsen keihard, en hebben ze ook met een enorme lading bureaucratie te maken. Het systeem is verre van ideaal, maar de schuld daarvan ligt niet bij de artsen, verpleging of apothekers.
pi_207790029
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:13 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Ik heb wel een zorgverzekering. Maar ik zou er graag vanaf willen. Ik betaal toch altijd alles zelf.
Tuurlijk. Totdat je een keer echt een zware behandeling moet hebben die tienduizenden euros kost.
pi_207790036
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:12 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Mijn eigen risico staat op 885. Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
Tja dat heb je met specialistisch werk. Waarom je dan je eigen risico op 885 zet snap ik dan weer niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:19:16 #22
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790053
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Tuurlijk. Totdat je een keer echt een zware behandeling moet hebben die tienduizenden euros kost.
Daarom liever elke maand 100 euro zelf sparen. Of een mini verzekering voor ernstige ongevallen alleen.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
pi_207790057
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:12 schreef britneycheers het volgende:

Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Mijn eigen risico staat op 885. Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
Je verdient 600 euro per jaar aan het zorgsysteem door meer zorgtoeslag dan dat de verzekering kost en hier en daar betaal je eens 150 euro, maar je gaat ook failliet omdat het allemaal zo duur is? Huh? Je verdient er gewoon aan.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_207790063
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:12 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
Je bent dus gratis verzekerd en krijgt -via de overheid- een kleine 600 toe van mensen die wl belasting betalen....
pi_207790064
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:12 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Mijn eigen risico staat op 885. Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
Je betaalt dus amper zelf. Je krijgt bijna 600 euro per jaar meer dan je aan zorgpremie betaalt. Daarvan kan je prima het grootste deel van je eigen risico betalen.

En die resterende 290 euro kan je dan ook nog eens gespreid betalen meestal.
pi_207790072
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:19 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Daarom liever elke maand 100 euro zelf sparen. Of een mini verzekering voor ernstige ongevallen alleen.
Wat zeik je nou? Je krijgt geld toe op je zorgverzekering. Als je die op zou zeggen heb je toch nog steeds je eigen bijdrage?
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:20:44 #27
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207790076
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:12 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dit gaat af van “eigen bijdrage”, dat is wat anders dan eigen risico.

Mijn eigen risico staat op 885. Ik betaal een lage premie per maand, ongeveer 105 euro. Mijn zorgtoeslag is 154 euro p.m.
Wat voor zorg gaat het dan om als het primair onder je eigen bijdrage valt ipv eigen risico?

Eigen bijdrage is aftrekbaar trouwens.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207790102
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:20 schreef Leandra het volgende:

Wat voor zorg gaat het dan om als het primair onder je eigen bijdrage valt ipv eigen risico?

Eigen bijdrage is aftrekbaar trouwens.
Deze zaken kosten je een eigen bijdrage: https://www.rijksoverheid(...)rage-zorgverzekering

quote:
De eigen bijdrage is iets anders dan het eigen risico. De eigen bijdrage betaalt u alleen voor de zorgkosten uit de tabel hierboven.
Ik zie haar niets opnoemen dat daar tussen staat (pruiken, hoortoestellen, kraamzorg, brillen, orthopedische schoenen en medicatie).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:25:04 #29
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790122
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Tja dat heb je met specialistisch werk. Waarom je dan je eigen risico op 885 zet snap ik dan weer niet.
Eigen risico heb ik nog nooit opgemaakt.
Je betaalt ongeveer 25 euro meer per maand als je je eigenrisico op 385 zet. 12 x 25= 300 per jaar wat jij meer betaalt dan ik.

Mocht er echt iets gebeuren waardoor ik het eigen risico volledig moet betalen, hebben we het over een verschil van 200 euro wat ik extra zal moeten bijleggen.

In dit geval maak ik 50 euro “winst” op de zorgtoeslag door mijn eigen risico hoger te doen. Die leg ik dan weer apart.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
pi_207790128
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Deze zaken kosten je een eigen bijdrage: https://www.rijksoverheid(...)rage-zorgverzekering
[..]
Ik zie haar niets opnoemen dat daar tussen staat (pruiken, hoortoestellen, kraamzorg, brillen, orthopedische schoenen en medicatie).
Een specialistisch dermatoloog valt volgens mij ook gewoon onder de normale verzekering.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_207790133
Prijs je trouwens maar gelukkig met al die korte eenmalige consulten,
Anderen moeten vaak terugkomen, maar "betalen" evenveel.
Jij betaalt idd per minuut meer, de anderen veel minder.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:26:36 #32
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790137
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:20 schreef Leandra het volgende:

[..]
Wat voor zorg gaat het dan om als het primair onder je eigen bijdrage valt ipv eigen risico?

Eigen bijdrage is aftrekbaar trouwens.
Dermateloog en plastische chirugie
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
pi_207790150
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:19 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Daarom liever elke maand 100 euro zelf sparen. Of een mini verzekering voor ernstige ongevallen alleen.
Als je een mini-verzekering voor ernstige ongevallen alleen neemt, dan krijg je een nog hoger eigen risico. En schijnbaar heb je nogal wat afspraken met artsen die tot relatief kleine kosten leiden, en die je allemaal zelf op moet hoesten.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:27:55 #34
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207790153
Wat TS in de OP stelt, dat ze ‘failliet gaat aan dit zorgsysteem’ is dus grote onzin.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 11:31:00 #35
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_207790184
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:27 schreef Lienekien het volgende:
Wat TS in de OP stelt, dat ze ‘failliet gaat aan dit zorgsysteem’ is dus grote onzin.
[i]Breitling - Instruments for Professionals[/i]
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:31:02 #36
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790185
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:19 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Je verdient 600 euro per jaar aan het zorgsysteem door meer zorgtoeslag dan dat de verzekering kost en hier en daar betaal je eens 150 euro, maar je gaat ook failliet omdat het allemaal zo duur is? Huh? Je verdient er gewoon aan.
Het gaat erom dat ook al had ik geen toeslag gehad, moest ik dit betalen en dan ook nog alle extra kosten. Ik spreek hier ook voor de andere mensen.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
pi_207790198
Een telefonisch gesprek met de arts van 260 euro. Wat voor gesprek is dat dan?

Gaat dit wel om noodzakelijke zorg?
  Vis een optie? dinsdag 31 januari 2023 @ 11:32:44 #38
70532 loveli
N
pi_207790199
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:13 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Ik heb wel een zorgverzekering. Maar ik zou er graag vanaf willen. Ik betaal toch altijd alles zelf.
Wie betaalt de operatie en revalidatie die je oma nodig heeft omdat ze haar heup gebroken heeft? Wie betaalt de ziekenhuisrekening voor je opa als hij na hartaanval heeft?

Juist, de zorgverzekering.
crap in = crap out
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:32:47 #39
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_207790200
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:31 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Het gaat erom dat ook al had ik geen toeslag gehad, moest ik dit betalen en dan ook nog alle extra kosten. Ik spreek hier ook voor de andere mensen.
Nee, je wilt gewoon nog goedkoper gebruik kunnen maken van het aanbod.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:32:56 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207790203
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:26 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dermateloog en plastische chirugie
Dermatoloog is in principe gewoon verzekerde zorg, hoewel daar wel uitzonderingen op zijn, plastische chirurgie is idd vrijwel nooit verzekerde zorg.

Indien het om werkelijk medische kosten gaat is het wel weer aftrekbaar.
Liposuctie omdat je je ergert aan je buik is niet aftrekbaar, liposuctie omdat je lipoedeem hebt wel, want erkende medische situatie.
Wordt ook niet vergoed.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_207790206
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:26 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Dermateloog en plastische chirugie
Indien medisch noodzakelijk wordt dat gewoon vergoed uit de basisverzekering.
pi_207790212
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:31 schreef britneycheers het volgende:

Het gaat erom dat ook al had ik geen toeslag gehad, moest ik dit betalen en dan ook nog alle extra kosten. Ik spreek hier ook voor de andere mensen.
Niet voor mij hoor. Ik weet wat het allemaal kost en hoe hard bijna iedereen in de zorg werkt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:34:31 #43
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790215
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als je een mini-verzekering voor ernstige ongevallen alleen neemt, dan krijg je een nog hoger eigen risico. En schijnbaar heb je nogal wat afspraken met artsen die tot relatief kleine kosten leiden, en die je allemaal zelf op moet hoesten.
We hebben nu toevallig over dingen die ik zelf moet betalen maar wat denk je wat er soms gedeclareerd wordt bij mijn zorgverzekering? Een psychologisch onderzoek van een uur zag ik vorige keer 3000 voor staan.

Er zal toch meer toezicht moeten komen op de declaraties. Niet voor niets stijgen de zorgkosten zo enorm.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:34:58 #44
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_207790223
Het werkt per patient denk ik, patient voor mij waas in 5 minuten de deur uit. Ik mocht drie kwartier blijven. Long problemen overigens. Dus bij de een weinig tijd bij een ander veel, zag bij mij niets bijzonders op de decl gewoon consult.
pi_207790231
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:34 schreef britneycheers het volgende:

[..]
We hebben nu toevallig over dingen die ik zelf moet betalen maar wat denk je wat er soms gedeclareerd wordt bij mijn zorgverzekering? Een psychologisch onderzoek van een uur zag ik vorige keer 3000 voor staan.

Er zal toch meer toezicht moeten komen op de declaraties. Niet voor niets stijgen de zorgkosten zo enorm.
Gelul, er zitten maximumtarieven op dat soort zaken.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:36:14 #46
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790233
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:32 schreef loveli het volgende:

[..]
Wie betaalt de operatie en revalidatie die je oma nodig heeft omdat ze haar heup gebroken heeft? Wie betaalt de ziekenhuisrekening voor je opa als hij na hartaanval heeft?

Juist, de zorgverzekering.
Ze hebben zelf hun hele leven gewerkt en elk jaar betaald aan de verzekering. Laten we zeggen 1200 x 40 jaar= 48000 euro.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  Vis een optie? dinsdag 31 januari 2023 @ 11:37:30 #47
70532 loveli
N
pi_207790243
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:36 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Ze hebben zelf hun hele leven gewerkt en elk jaar betaald aan de verzekering. Laten we zeggen 1200 x 40 jaar= 48000 euro.
Zo werkt een collectief systeem, wat er in gaat moet ongeveer evenveel zijn als wat eruit gaat.
crap in = crap out
pi_207790248
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:36 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Ze hebben zelf hun hele leven gewerkt en elk jaar betaald aan de verzekering. Laten we zeggen 1200 x 40 jaar= 48000 euro.
En als je een langdurig traject in gaat zoals bij kanker, dan maar halverwege de chemokuur de boel stopzetten? Goed plan wel :')
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:38:41 #49
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_207790258
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:36 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Ze hebben zelf hun hele leven gewerkt en elk jaar betaald aan de verzekering. Laten we zeggen 1200 x 40 jaar= 48000 euro.
Droom lekker verder, op basis van de huidige verzekeringskosten doen alsof iemand 40 jaar lang dat bedrag betaald heeft :')
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 31 januari 2023 @ 11:39:01 #50
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_207790261
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 11:33 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Niet voor mij hoor. Ik weet wat het allemaal kost en hoe hard bijna iedereen in de zorg werkt.
De zorg is de slechts betaalde sector. Als die mensen meer zouden verdienen zou ik het ook begrijpelijker vinden. Maar desondanks gaat ons geld niet daarheen. Vergeet niet dat de ziekenhuizen gesubsidieerd worden door de overheid.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')