R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Verrijking van ons eigen leven, al zijn er momenten dat ik me afvraag of dat gelukt is. Zoals afgelopen nacht om half 4 
Verder wel in de wetenschap dat onze kinderen in een gespreid bedje terecht zijn gekomen. Als je eigen leven een puinhoop is en je neemt kinderen in de hoop dat je leven daardoor nog iets voorstelt ben je het ouderschap niet waard.
Verder wel in de wetenschap dat onze kinderen in een gespreid bedje terecht zijn gekomen. Als je eigen leven een puinhoop is en je neemt kinderen in de hoop dat je leven daardoor nog iets voorstelt ben je het ouderschap niet waard.
Het volledige deel.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 11:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Welk gedeelte van 'Nee' was niet geheel duidelijk?
Ik ben niet degene die hier beweert dat iemand het leven schenken een gift aan die persoon is, dat ben jij.
En deze "gift" doe je uit puur egoïstische redenen, niet omdat de "ontvanger" dat verdient of recht heeft op jouw "gift".
Ik ook hoor. Eigenlijk gewoon een vorm van verwaarlozing. Zo manipulatief.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 10:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik niet, tot ik dit las was ik daar nooit opgekomen en ik vind dat idee dermate belachelijk dat ik het ook snel weer wil vergeten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 09:46 schreef corehype het volgende:
Geen kinderen nemen omdat je gewoon nihilistisch op de wereld wilt leven, nee dat is zeker niet egoistisch
Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
Géén Oostenrijkse schilder
Ik ben genetisch superieur dus mijn uitgangspunt is goedgevigheid ten opzichte van de mensheid.
Conscience do cost.
Als niemand kinderen neemt, dan sterft de mensheid uit.. wat heb je daar dan aan, dan zijn er alleen nog planten en dieren, maar niemand die echt de sterrenhemel bestudeert ofzo, dat is toch ook zonde.
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrières kennen we niet
Denk unlimited
Och, ongetwijfeld zijn er genoeg organismes die de sterrenhemel bestuderen. De mensheid is niet zo spannend verder.
Conscience do cost.
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.quote:
[..]
Ik heb een vriend die inderdaad geen kinderen wil omdat ie daarvoor dingen moeten doen en laten die ie niet wil. Egoïstisch? Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan kinderen nemen vanwege maatschappelijke druk of voor je eigen plezier indien je dat kind geen top leven kunt geven.
Er zijn echter ook mensen die besluiten geen kinderen te nemen omdat ze niet denken dat kind een top leven te kunnen geven. Hetzij om persoonlijke redenen dan wel vanwege de staat van de wereld. Dat is toch op geen enkele manier egoïstisch?
Breitling - Instruments for Professionals
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
Géén Oostenrijkse schilder
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?quote:
Ja, maar naar mijn idee nog steeds vele malen respectabeler dan ...
Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wel of geen kinderen: niet egoïstisch.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.quote:
[..]
Mwah, niet per definitie. Wellicht dat ze nog enige persoonlijke genoegdoening halen uit hun besluit wetende dat ze er een ander veel mee besparen maar dat is dan niet het primaire uitgangspunt. Zoals eerder gezegd zal het in de praktijk vaak een combinatie van verschillende factoren zijn maar er is er altijd een die doorslaggevend is.
Breitling - Instruments for Professionals
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Waarom zou jij een mening moeten gaan uitspreken over de persoonlijke keuze van iemand anders die hooguit hemzelf aangaat...?
Als je gaat beweren dat iets 'respectabel' zou zijn, impliceer je eigenlijk juist dat zulke zaken anderen aangaan... Dat lijkt me al de grootste nonsens... Dat je zulk een keuze voor een ander zou nemen of dat je er 'respect' voor zou moeten krijgen.
Is geenszins een verplichting maar moet gewoon kunnen natuurlijk. In gesprek gaan met mensen is de basis van menselijke vooruitgang, al is het maar om je eigen denkbeelden te toetsen.
Voor andere bepalen dat ze iets wel of niet mogen gaat een stap verder en dat bepleit ik hier dan ook niet. Maar nadenken over zo’n belangrijke beslissing lijkt me altijd goed.
Géén Oostenrijkse schilder
Toen ik kinderen nam was dat inderdaad puur egoïsme, ik kon hen ook niet om hun mening vragen.
Nu zijn ze er, en als ze ouder worden mogen ze helemaal zelf bepalen wat ze doen, dan mogen zij weer 60 jaar egoïstisch zijn. Circle of life.
En ja, veel mensen hebben het zwaar. Maar dat hadden we hier in de Middeleeuwen allemaal. Toch werd er volop doorgefokt en da's maar goed ook, anders waren we er niet en dat zou ik dan weer jammer vinden.
Nu zijn ze er, en als ze ouder worden mogen ze helemaal zelf bepalen wat ze doen, dan mogen zij weer 60 jaar egoïstisch zijn. Circle of life.
En ja, veel mensen hebben het zwaar. Maar dat hadden we hier in de Middeleeuwen allemaal. Toch werd er volop doorgefokt en da's maar goed ook, anders waren we er niet en dat zou ik dan weer jammer vinden.
-nee-
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.quote:
[..]
Ja, en dat is dat ZIJ doen wat ZIJ goed achten. Het gaat niet om het kind, het gaat niet om de wereld er omheen, het gaat dat zij handelen hoe zij willen, en dat doen ze, omdat ze zich goed voelen bij hun handelen.
Géén Oostenrijkse schilder
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.quote:
Omdat we letterlijk honderden jaren oorlog hebben gevoerd voor de vrijheid van meningsuiting?
nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.quote:
[..]
Uiteraard komt er een subjectief element bij kijken maar het uitgangspunt blijft dus het belang van het hypothetische kind. Ze gaan ervan uit dat het in het belang van dat kind is om het niet te verwekken. Of dat een juiste afweging is valt natuurlijk over te twisten maar feit blijft dat ze niet hun eigen levensgeluk als maatstaf nemen maar dat van het kind.
Breitling - Instruments for Professionals
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijnquote:
[..]
Nee, het uitgangspunt is dat het hun mening is dat dat beter is, en daar handelen ze naar. Dus nee, geen feit dat ze het levensgeluk van het kind als uitgangspunt nemen, maar hun MENING over het al dan niet aanwezige levensgeluk van het kind.
. Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
Géén Oostenrijkse schilder
Nee, we zijn het niet met elkaar eens.quote:
[..]
We praten een beetje langs elkaar heen geloof ik terwijl we het in essentie met elkaar eens zijn
Het klopt inderdaad dat in die situatie ze hun mening over het eventuele geluk van het hypothetische kind laten prevaleren. Maar dan stellen ze dus nog steeds het geluk van dat kind voorop. Dit in tegenstelling tot mensen die kinderen nemen vanwege hun eigen levensgeluk.
DE beweegreden is niet het geluk van het kind. DE beweegreden is de MENING van de mensen over het geluk van dat kind.
Ze doen het niet omdat het beter is voor het kind. Ze doen het niet omdat hun mening is dat het geen goed idee is en omdat dat hun mening is nemen ze geen kind. De beweegreden is HUN gevoel. Dát is waar ze naar handelen.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet egoistisch.quote:
[..]
Natuurlijk wel, want daar voelen ZIJZELF zich beter bij, bij die beslissing, en dús is het egoïstisch.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ego%C3%AFsme
Je benadeelt er niemand mee om geen kinderen te krijgen/willen/nemen.
Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie dus in dat geval wel.egoistisch maar dat is niet de definitie die volgens de OP wordt gehanteerd lijkt me.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat is geen kwestie van vaststaande feiten maar juist van persoonlijke meningen. Respectabel is immers aan allerlei subjectieve zaken onderhevig.quote:
[..]
het heeft geen reet met 'mening uiten' te maken dat ik aangeef dat je gewoon helemaal niet degene bent om te bepalen of iemand anders een 'respectabele keuze' maakt als het verder om persoonlijke afwegingen gaat.
nogmaals, dat gaat je verder geen reet aan, dat bepalen mensen voor zichzelf...
het is juist ongelooflijk irritant als mensen denken dat zij zich in persoonlijke beslissingen van anderen denken te moeten gaan 'ínmengen' en zich zo bemoeizuchtig naar anderen opstellen.
En daar kan en mag ik dus prima een mening over hebben en die ook uiten. Wat een ander daar mee doet is aan hen natuurlijk. Verder richt ik me niet tot specifieke personen maar praat ik juist in algemeenheden. In tegenstelling tot jijzelf die mij persoonlijk probeert te belemmeren in het uiten van een mening.
Géén Oostenrijkse schilder
Dat je een mening kan en mag utiten maakt het verder nog niet zinnig dat te doen...
Leg maar uit wat de waarde van jouw ordeel is of iemand 'respectabel'is of niet?
Waarom zouden we dat hier moeten toehoren?
Is het meneer Alexandrian die kan bepalen of iemand anders 'respectabel' zou zijn? en waarom zouden wij enige waarde aan jouw oordelsvermogen daarover moeten hechten?
je had het overigens helemaal niet over álgemeenheden' maar claimde zelf dat het juist om personen in je omgeving ging die jij kende en waarover je wel kon oordelen dat de ene 'respectabeler' zou zijn dan de ander (jouw vriend was 'respectabeler' dan andere mensen)
Leg maar uit wat de waarde van jouw ordeel is of iemand 'respectabel'is of niet?
Waarom zouden we dat hier moeten toehoren?
Is het meneer Alexandrian die kan bepalen of iemand anders 'respectabel' zou zijn? en waarom zouden wij enige waarde aan jouw oordelsvermogen daarover moeten hechten?
je had het overigens helemaal niet over álgemeenheden' maar claimde zelf dat het juist om personen in je omgeving ging die jij kende en waarover je wel kon oordelen dat de ene 'respectabeler' zou zijn dan de ander (jouw vriend was 'respectabeler' dan andere mensen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Er is zeer weinig vanzelfsprekend. Maar als je ze niet neemt, hoe kom je er dan aan?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 10:53 schreef Gunner het volgende:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als m'n vrouw bij de open haard gaat liggen is ze al zwanger, voor sommigen is het absoluut vanzelfsprekend. Dat onvruchtbare stellen daar verdrietig over zijn doet daar niks aan af.quote:
Vertel eens aan stellen die geen kinderen kunnen krijgen dat je ze 'neemt'. En laat me hun reactie even weten.
Ergo; het is geen vanzelfsprekendheid.
-nee-
Precies dit.quote:
[..]
Er bestaat ook zoiets als egoisme zonder negatieve connotatie
Fijn om te lezen dat sommige ouders hier mee eens zijn zonder zich aangevallen te voelen.
|
|
