1
2
3
• maandag 30 januari 2023 @ 21:09 • 1
Arrow to the knee!
https://www.nu.nl/buitenl(...)oding-jongen-13.htmlVier Franse schoolkinderen aangeklaagd voor pesten na zelfdoding jongen (13)Vier tieners in Frankrijk worden aangeklaagd voor het pesten van een dertienjarige jongen die suïcide heeft gepleegd. Ze kunnen maximaal tien jaar celstraf krijgen. De moeder van de overleden jongen benadrukte maandag dat ook de pesters nog maar kinderen zijn.
De dertienjarige Lucas beroofde zichzelf op 7 januari van het leven. Hij werd gepest op school. Zijn moeder vertelde maandag dat zijn homoseksuele geaardheid de aanleiding voor de pesterijen was.
Uit een eerste onderzoek blijkt dat het getreiter mogelijk heeft bijgedragen aan de zelfdoding van Lucas. Twee jongens en twee meisjes van dertien jaar oud zijn inmiddels aangeklaagd voor "pesten met zelfdoding tot gevolg". Volgens de openbaar aanklager hebben de vier kinderen toegegeven dat ze Lucas meermaals "voor de gek hebben gehouden".
"Het spijt me dat ik je niet kon redden", zei Lucas' moeder Séverine op de persconferentie over haar zoon. Ze vertelde dat ze boos was op de vier verdachten die Lucas zouden hebben gepest. Séverine hoopt dat ze met hun gedrag niet in herhaling vallen. Tegelijkertijd benadrukte ze dat ook zij nog maar kinderen zijn.
De dood van de tiener veroorzaakte opschudding in het land. Zijn familie had maandenlang geprobeerd om het pesten aan te pakken. Volgens Lucas' moeder deed de school niet genoeg tegen het pestgedrag. De rector van de school vindt dat er wel degelijk is gehandeld nadat er meldingen waren binnengekomen. Volgens de openbaar aanklager werd Lucas vanaf september vorig jaar gepest.
De straffen voor pesten zijn in Frankrijk onlangs zwaarder geworden. Sinds afgelopen maart kunnen Fransen maximaal tien jaar celstraf krijgen als het pestgedrag tot zelfdoding heeft geleid. De vier minderjarige verdachten staan in februari voor de rechter.
Cone of Learning / Calvin Hobbes Economics / Socialism Illustrated / Product Development (Tree) / Oil for Immigration / Kosten immigratie veel hoger dan de baten / Flatgebouw Nederland / Barkruk economie / Arbeidsmarkt kansen
• maandag 30 januari 2023 @ 21:14 • 2
• maandag 30 januari 2023 @ 21:21 • 3
Behulpzaamste user 2022
mevrouwtje oeps
hier denk ik nog even over na ......
• maandag 30 januari 2023 @ 21:28 • 4
Try not to think of me
Arme moeder. Voor Lucas was het allemaal te veel. En er zijn nog veel meer 'Lucassen' helaas.
Walgelijk
De rector van de school vindt dat er wel degelijk is gehandeld nadat er meldingen waren binnengekomen.
It shows asshole
• maandag 30 januari 2023 @ 21:39 • 5
Behulpzaamste user 2022
mevrouwtje oeps
Op maandag 30 januari 2023 21:28 schreef Tengano het volgende:
Arme moeder. Voor Lucas was het allemaal te veel. En er zijn nog veel meer 'Lucassen' helaas.
Walgelijk
[..]
It shows asshole
Hoe moet je hier "degelijk" interpreteren?
Wel degelijk als zeker wel, of wel degelijk als voldoende ....
hier denk ik nog even over na ......
• maandag 30 januari 2023 @ 21:41 • 6
Piña colada
Spijt! van Carry Slee. Toen al actueel, nog steeds actueel, helaas.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
• maandag 30 januari 2023 @ 22:06 • 7
Black Metal fan
RIP
En succes om pesten succesvol aan te pakken.
10 jarige celstraffen voor pubergedrag vind ik persoonlijk erg overdreven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
• maandag 30 januari 2023 @ 22:07 • 8
VIESDIK
Cultuurverschilletje zullen we maar zeggen…
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
• maandag 30 januari 2023 @ 22:07 • 9
Try not to think of me
Op maandag 30 januari 2023 21:39 schreef maily het volgende:
Hoe moet je hier "degelijk" interpreteren?
Wel degelijk als zeker wel, of wel degelijk als voldoende ....
Degelijk is dat er minimaal een aantal maatregelen worden getroffen of acties worden ondernomen dat iemand het pestgedrag overleeft lijkt mij. Fail dus, wat mij betreft.
• maandag 30 januari 2023 @ 22:28 • 10
Op maandag 30 januari 2023 22:07 schreef de_boswachter het volgende:
Cultuurverschilletje zullen we maar zeggen…
Hoezo?
• maandag 30 januari 2023 @ 22:30 • 11
Op maandag 30 januari 2023 21:28 schreef Tengano het volgende:
It shows asshole
Beetje te makkelijk. Een school kan natuurlijk ook niet alles voorkomen.
• maandag 30 januari 2023 @ 22:31 • 12
Die celstraffen slaan echt nergens op.
• maandag 30 januari 2023 @ 22:48 • 13
Op maandag 30 januari 2023 22:31 schreef MoreDakka het volgende:
Die celstraffen slaan echt nergens op.
Het is natuurlijk nog maar de vraag of en (zo ja) wat voor straf ze krijgen.
In de OP staat dat Fransen maximaal tien jaar cel kunnen krijgen als hun pestgerag tot zelfdoding lijdt, maar ik neem aan dat dat geldt voor volwassenen. Kinderen van 13 zullen vast niet tien jaar de cel in gaan.
• maandag 30 januari 2023 @ 22:50 • 14
Bizar en heel erg naar.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
• maandag 30 januari 2023 @ 23:44 • 15
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
• maandag 30 januari 2023 @ 23:50 • 16
Broertje van Katlaah
Op maandag 30 januari 2023 23:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
Zelf ook meegemaakt idd, maar had wel het idee dat er toch een soort onderling respect dan was uiteindelijk (na een gevecht) maar nu lijkt het wel alsof veel jongeren dan maar met een mes gaan steken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
• dinsdag 31 januari 2023 @ 00:04 • 17
Op maandag 30 januari 2023 23:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
Ja dat was vroeger.
Sindsdien is onze cultuur verrijkt met een verstoord gevoel van eer en barbaarse messen trekkende vergeldingsacties.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
• dinsdag 31 januari 2023 @ 04:15 • 18
))<>((
Op maandag 30 januari 2023 22:31 schreef MoreDakka het volgende:
Die celstraffen slaan echt nergens op.
Licht toe?
"Pools are perfect for holding water"
• dinsdag 31 januari 2023 @ 06:55 • 19
Meester
Op dinsdag 31 januari 2023 00:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja dat was vroeger.
Sindsdien is onze cultuur verrijkt met een verstoord gevoel van eer en barbaarse messen trekkende vergeldingsacties.
Andersom is het MO ook verrijkt met oorlogszuchtige barbaarse westerlingen die bommen op burgers laten vallen waarmee ze complete landen naar de vernieling helpen. Dan stellen die individuen die messentrekken niks bij voor.
Maar om dit stokpaardje van je verder te negeren en on-topic te reageren: Sneu voor dat jongetje. Pesten mag van mij ook wat harder aangepakt worden.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 07:33 • 20
Forum Pimp
Lucas had ze sws moeten steken a mattie
Sue Me
• dinsdag 31 januari 2023 @ 07:40 • 21
highbrow marxist
Op maandag 30 januari 2023 22:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Hoezo?
Het Franse platteland is tamelijk conservatief.
We have always been at war with Eastasia.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 07:54 • 22
Pesten is helaas niet goed aan te pakken, pestprotocollen ten spijt.
Als kinderen op school niet kunnen pesten doen ze het na school buiten het zicht van leerkrachten en ouders.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:01 • 23
Speelt met zichzelf
Pesten hoort bij de mensheid (zeker als men jong is, met honderden vreemden in een school gepropt worden en dan grotendeels zelf maar de groepsdynamiek moeten uitvogelen) en die 10+ jaar celstraf is onzinnig want dat gaan ze toch niet opleggen aan een stelletje kinderen. Met dergelijke straffen dreigen is enkel een gevalletje onnodig bang maken (oftewel pesten).
Verder RIP.
Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 31-01-2023 08:07:06
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:15 • 24
Als je aan dertienjarigen celstraf gaat uitdelen vanwege pestgedrag, dan schiet je denk ik wel een beetje door.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:25 • 25
prof. dislecticus
Op maandag 30 januari 2023 22:30 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Beetje te makkelijk. Een school kan natuurlijk ook niet alles voorkomen.
Precies dat! School kan niets meer dan zien wat er op school gebeurd, wat er buiten school gebeurd is namelijk geen school aangelegenheid.. Ze kunnen ongetwijfeld heel goed ingezet hebben op preventie of gesprekken maar wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk wat veranderd.
Indien je tekstuele foutjes vind, jammer dan, ik ben dislectisch en maak foutjes, snap je mijn teksten met foutjes niet dan is het tijd dat je rap weer naar school gaat.
sublist
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:26 • 26
highbrow marxist
Op dinsdag 31 januari 2023 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Als je aan dertienjarigen celstraf gaat uitdelen vanwege pestgedrag, dan schiet je denk ik wel een beetje door.
Ik neem aan dat ze niet daadwerkelijk gevangenisstraf opgelegd zullen krijgen.
We have always been at war with Eastasia.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:42 • 27
NIET broer van TD
Die tien jaar gaan ze natuurlijk niet krijgen, maar ik vind het denk ik een beetje buiten proportie. Wat is de maximale straf voor doodslag in Frankrijk voor een minderjarige? Het zou toch bizar zijn als je uit het oogpunt van de dader iemand beter kunt neersteken dan wachten tot het slachtoffer er zelf een einde aan maakt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
• dinsdag 31 januari 2023 @ 08:49 • 28
highbrow marxist
Op dinsdag 31 januari 2023 08:42 schreef nixxx het volgende:
Die tien jaar gaan ze natuurlijk niet krijgen, maar ik vind het denk ik een beetje buiten proportie. Wat is de maximale straf voor doodslag in Frankrijk voor een minderjarige? Het zou toch bizar zijn als je uit het oogpunt van de dader iemand beter kunt neersteken dan wachten tot het slachtoffer er zelf een einde aan maakt.
A juvenile offender is likely to be punished primarily by educational measure rather than a penalty (fine, community service, prison). Because he's under 18, age of criminal majority. its responsibility is diminished relative to that of a major. If the minor is under 13 years of age, the law does not consider that the minor is capable of discernment. Thus, the punishment of the minor is based on his or her age.
(...)
Judicial Education Measures (Mej)
These may include:
Measures to promote the integration, health, reparation and placement of minors
Prohibitions on visits to places, contact with victims, or curfew
Obligations to surrender the object that was used to commit the offence or property obtained as a result of the commission of the offence or to take a civic training course
These measures shall be organised in modules. They can accumulated or associates between them. These modules can be adapted and modified over time according to the needs and evolution of the minor.
bron
Bericht 16% gewijzigd door -XOR- op 31-01-2023 08:55:56
We have always been at war with Eastasia.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 09:21 • 29
Op dinsdag 31 januari 2023 04:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Licht toe?
Celstraffen voor kinderen die dingen doen waar volwassenen geen straffen voor krijgen is de omgekeerde wereld.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 09:22 • 30
Op maandag 30 januari 2023 22:48 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het is natuurlijk nog maar de vraag of en (zo ja) wat voor straf ze krijgen.
In de OP staat dat Fransen maximaal tien jaar cel kunnen krijgen als hun pestgerag tot zelfdoding lijdt, maar ik neem aan dat dat geldt voor volwassenen. Kinderen van 13 zullen vast niet tien jaar de cel in gaan.
Maar wellicht wel celstraf, dat is mijn punt. Als de kans op celstraf 0% is was die hele nieuwe wet sowieso zinloos.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 09:24 • 31
Why is all the rum gone?
Op dinsdag 31 januari 2023 06:55 schreef Lao-Zi het volgende:
Andersom is het MO ook verrijkt met oorlogszuchtige barbaarse westerlingen die bommen op burgers laten vallen waarmee ze complete landen naar de vernieling helpen. Dan stellen die individuen die messentrekken niks bij voor.
Nee, je hebt gelijk. Waarom ons druk maken om 13-jarigen die bij het minste geringste, liefst met 4 'man' tegelijk, iemand doodsteken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
• dinsdag 31 januari 2023 @ 09:26 • 32
Why is all the rum gone?
Op maandag 30 januari 2023 22:06 schreef Harvest89 het volgende:
10 jarige celstraffen voor pubergedrag vind ik persoonlijk erg overdreven.
Zolang we pesten blijven wegschrijven als normaal pubergedrag, gaat het nooit ophouden. Het is niet normaal.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
• dinsdag 31 januari 2023 @ 10:28 • 33
Op dinsdag 31 januari 2023 09:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar wellicht wel celstraf, dat is mijn punt. Als de kans op celstraf 0% is was die hele nieuwe wet sowieso zinloos.
Zoals ik al zei, ik denk dat er verschil zit tussen volwassenen en minderjarigen. Voor volwassenen kan celstraf natuurlijk prima.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 10:31 • 34
Op dinsdag 31 januari 2023 10:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ik denk dat er verschil zit tussen volwassenen en minderjarigen. Voor volwassenen kan celstraf natuurlijk prima.
Dat verschil lijkt er te zijn, maar volgens de NOS kunnen minderjarigen ook nog steeds celstraf krijgen:
Mede daardoor kwam de politiek in actie. Er werd een wetsvoorstel gepresenteerd met zwaardere straffen. Die wet werd in maart vorig jaar van kracht. Sindsdien kunnen leerlingen, studenten en docenten drie jaar cel krijgen voor pesten en zelfs dus tien jaar cel als dat leidt tot zelfmoord of een poging tot zelfmoord.
[..]
Volgens de advocaat van de familie van Lucas, Catherine Faivre, zal er dit voorjaar een proces komen tegen de vier kinderen die hem pestten. Maar de kans dat ze tien jaar cel krijgen is minimaal. "Omdat ze minderjarig zijn, zal een eventuele straf automatisch gehalveerd worden'', aldus Faivre. "En sommigen vallen vanwege hun leeftijd misschien niet onder het strafrecht, maar kunnen een educatieve straf krijgen.''
• dinsdag 31 januari 2023 @ 10:38 • 35
Op dinsdag 31 januari 2023 10:31 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat verschil lijkt er te zijn, maar volgens de NOS kunnen minderjarigen ook nog steeds celstraf krijgen:
[..]
Minderjarigen in Nederland kunnen dat ook (hoewel niet voor pesten). Het is natuurlijk niet zo dat ze dan in een reguliere gevangenis belanden, tussen de volwassenen. Die gaan naar een jeugdinstelling.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 10:45 • 36
Op dinsdag 31 januari 2023 10:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Minderjarigen in Nederland kunnen dat ook (hoewel niet voor pesten).
Dat is precies mijn punt. Ik vind pesten als concept te vaag en het koppelen aan suicide is causaal gezien helemaal wankel. Suicide is complex en vrijwel nooit terug te voeren op een enkele oorzaak.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 11:11 • 37
Op dinsdag 31 januari 2023 10:45 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt. Ik vind pesten als concept te vaag en het koppelen aan suicide is causaal gezien helemaal wankel. Suicide is complex en vrijwel nooit terug te voeren op een enkele oorzaak.
Ik vinden pesten helemaal niet vaag. Koppelen aan zelfdoding is inderdaad wel lastig, dat zie je ook terug in de berichtgeving over deze zaak: dat het nog maar de vraag is of bewezen kan worden dat de zelfdoding rechtstreeks voortkwam uit het gepest worden. Echter, ook als dat niet bewezen kan worden, kunnen ze wel veroordeeld worden - zij het met een stuk lagere straf.
Hoe dan ook interessant om te zien hoe dit gaat uitpakken. De eerste keer dat deze nieuwe wet echt toegepast gaat worden.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 11:14 • 38
Op dinsdag 31 januari 2023 09:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zolang we pesten blijven wegschrijven als normaal pubergedrag, gaat het nooit ophouden. Het is niet normaal.
Nouja, in zekere zin is dat het wel. Of het wenselijk is is een heel andere vraag.
Conscience do cost.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:08 • 39
Why is all the rum gone?
Op dinsdag 31 januari 2023 11:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Nouja, in zekere zin is dat het wel. Of het wenselijk is is een heel andere vraag.
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:10 • 40
Op dinsdag 31 januari 2023 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
Het is normaal als in het gebeurt en is lastig compleet te vermijden. Ik ben er zelf geen fan van.
Wel ironisch dat je nu meteen heren met een micro-penis moet kleineren. Ook een beetje pesterij.
Conscience do cost.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:13 • 41
Non semper idem
Op dinsdag 31 januari 2023 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
Hij maakt een onderscheid tussen "normaal" en "wenselijk". "Normaal" kan betekenen dat een bepaald fenomeen een universeel terugkerend onderdeel van menselijke groepspsychologie is. Dat wil nog niet zeggen dat je geen goede redenen kunt hebben om het te willen bestrijden.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:14 • 42
Hopelijk veroordeelt een rechter hun, wat de straf dan ook is.
Nederland moet daar een voorbeeld aan nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:18 • 43
Stel dat ie anderen begint te moorden door pestgedrag, krijgt hij dan vrijspraak?
• dinsdag 31 januari 2023 @ 13:21 • 44
Heh.
Op dinsdag 31 januari 2023 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
Ik weet niet beter dan dat pesten van alle tijden is, en van alle culturen.
-nee-
• dinsdag 31 januari 2023 @ 16:05 • 45
Echt alles is diep treurig aan dit artikel. De zelfmoord van dat jochie, de ouders die maandenlang iets hebben geprobeerd te doen tegen het pesten (tevergeefs), en dan de straf die de pesters misschien staat te wachten. 10 jaar, voor pre-pubertjes. Ja nee. die gaan daar dan echt beter uit komen.
Allemachtig...
• dinsdag 31 januari 2023 @ 16:06 • 46
Op dinsdag 31 januari 2023 13:13 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hij maakt een onderscheid tussen "normaal" en "wenselijk". "Normaal" kan betekenen dat een bepaald fenomeen een universeel terugkerend onderdeel van menselijke groepspsychologie is. Dat wil nog niet zeggen dat je geen goede redenen kunt hebben om het te willen bestrijden.
Klopt. Maar ook bij dat 'normaal' kun je vraagtekens zetten. Zo zijn er qua pestgedrag best veel verschillen tussen landen. Finland doet het bijvoorbeeld erg goed (als in: weinig pestgedrag op scholen).
• dinsdag 31 januari 2023 @ 17:28 • 47
Op dinsdag 31 januari 2023 16:05 schreef theunderdog het volgende:
Ja nee. die gaan daar dan echt beter uit komen.
waarom zouden die er beter uit komen dan? Dat hoeft toch helemaal niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 17:28 • 48
Op dinsdag 31 januari 2023 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
waarom zouden die er beter uit komen dan? Dat hoeft toch helemaal niet?
Dat was sarcastisch.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 17:29 • 49
Op dinsdag 31 januari 2023 17:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat was sarcastisch.
oh dat had ik er niet uitgehaald, want de rest klopt namelijk wel, het is diep treurig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
• dinsdag 31 januari 2023 @ 17:34 • 50
Op dinsdag 31 januari 2023 17:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
oh dat had ik er niet uitgehaald, want de rest klopt namelijk wel, het is diep treurig.
Ja, poppie. Dat zei ik al he.
1
2
3
