NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vier Franse schoolkinderen aangeklaagd voor pesten na zelfdoding jonge
https://www.nu.nl/buitenl(...)oding-jongen-13.html
Vier Franse schoolkinderen aangeklaagd voor pesten na zelfdoding jongen (13)
Vier tieners in Frankrijk worden aangeklaagd voor het pesten van een dertienjarige jongen die suïcide heeft gepleegd. Ze kunnen maximaal tien jaar celstraf krijgen. De moeder van de overleden jongen benadrukte maandag dat ook de pesters nog maar kinderen zijn.
De dertienjarige Lucas beroofde zichzelf op 7 januari van het leven. Hij werd gepest op school. Zijn moeder vertelde maandag dat zijn homoseksuele geaardheid de aanleiding voor de pesterijen was.
Uit een eerste onderzoek blijkt dat het getreiter mogelijk heeft bijgedragen aan de zelfdoding van Lucas. Twee jongens en twee meisjes van dertien jaar oud zijn inmiddels aangeklaagd voor "pesten met zelfdoding tot gevolg". Volgens de openbaar aanklager hebben de vier kinderen toegegeven dat ze Lucas meermaals "voor de gek hebben gehouden".
"Het spijt me dat ik je niet kon redden", zei Lucas' moeder Séverine op de persconferentie over haar zoon. Ze vertelde dat ze boos was op de vier verdachten die Lucas zouden hebben gepest. Séverine hoopt dat ze met hun gedrag niet in herhaling vallen. Tegelijkertijd benadrukte ze dat ook zij nog maar kinderen zijn.
De dood van de tiener veroorzaakte opschudding in het land. Zijn familie had maandenlang geprobeerd om het pesten aan te pakken. Volgens Lucas' moeder deed de school niet genoeg tegen het pestgedrag. De rector van de school vindt dat er wel degelijk is gehandeld nadat er meldingen waren binnengekomen. Volgens de openbaar aanklager werd Lucas vanaf september vorig jaar gepest.
De straffen voor pesten zijn in Frankrijk onlangs zwaarder geworden. Sinds afgelopen maart kunnen Fransen maximaal tien jaar celstraf krijgen als het pestgedrag tot zelfdoding heeft geleid. De vier minderjarige verdachten staan in februari voor de rechter.
Vier Franse schoolkinderen aangeklaagd voor pesten na zelfdoding jongen (13)
Vier tieners in Frankrijk worden aangeklaagd voor het pesten van een dertienjarige jongen die suïcide heeft gepleegd. Ze kunnen maximaal tien jaar celstraf krijgen. De moeder van de overleden jongen benadrukte maandag dat ook de pesters nog maar kinderen zijn.
De dertienjarige Lucas beroofde zichzelf op 7 januari van het leven. Hij werd gepest op school. Zijn moeder vertelde maandag dat zijn homoseksuele geaardheid de aanleiding voor de pesterijen was.
Uit een eerste onderzoek blijkt dat het getreiter mogelijk heeft bijgedragen aan de zelfdoding van Lucas. Twee jongens en twee meisjes van dertien jaar oud zijn inmiddels aangeklaagd voor "pesten met zelfdoding tot gevolg". Volgens de openbaar aanklager hebben de vier kinderen toegegeven dat ze Lucas meermaals "voor de gek hebben gehouden".
"Het spijt me dat ik je niet kon redden", zei Lucas' moeder Séverine op de persconferentie over haar zoon. Ze vertelde dat ze boos was op de vier verdachten die Lucas zouden hebben gepest. Séverine hoopt dat ze met hun gedrag niet in herhaling vallen. Tegelijkertijd benadrukte ze dat ook zij nog maar kinderen zijn.
De dood van de tiener veroorzaakte opschudding in het land. Zijn familie had maandenlang geprobeerd om het pesten aan te pakken. Volgens Lucas' moeder deed de school niet genoeg tegen het pestgedrag. De rector van de school vindt dat er wel degelijk is gehandeld nadat er meldingen waren binnengekomen. Volgens de openbaar aanklager werd Lucas vanaf september vorig jaar gepest.
De straffen voor pesten zijn in Frankrijk onlangs zwaarder geworden. Sinds afgelopen maart kunnen Fransen maximaal tien jaar celstraf krijgen als het pestgedrag tot zelfdoding heeft geleid. De vier minderjarige verdachten staan in februari voor de rechter.
Arme moeder. Voor Lucas was het allemaal te veel. En er zijn nog veel meer 'Lucassen' helaas.
Walgelijk
Walgelijk
It shows assholequote:De rector van de school vindt dat er wel degelijk is gehandeld nadat er meldingen waren binnengekomen.
Hoe moet je hier "degelijk" interpreteren?quote:Op maandag 30 januari 2023 21:28 schreef Tengano het volgende:
Arme moeder. Voor Lucas was het allemaal te veel. En er zijn nog veel meer 'Lucassen' helaas.
Walgelijk
[..]
It shows asshole
Wel degelijk als zeker wel, of wel degelijk als voldoende ....
Spijt! van Carry Slee. Toen al actueel, nog steeds actueel, helaas.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
RIP
En succes om pesten succesvol aan te pakken.
10 jarige celstraffen voor pubergedrag vind ik persoonlijk erg overdreven.
En succes om pesten succesvol aan te pakken.
10 jarige celstraffen voor pubergedrag vind ik persoonlijk erg overdreven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Degelijk is dat er minimaal een aantal maatregelen worden getroffen of acties worden ondernomen dat iemand het pestgedrag overleeft lijkt mij. Fail dus, wat mij betreft.quote:
Hoe moet je hier "degelijk" interpreteren?
Wel degelijk als zeker wel, of wel degelijk als voldoende ....
Hoezo?quote:
Cultuurverschilletje zullen we maar zeggen…
Het is natuurlijk nog maar de vraag of en (zo ja) wat voor straf ze krijgen.quote:
Die celstraffen slaan echt nergens op.
In de OP staat dat Fransen maximaal tien jaar cel kunnen krijgen als hun pestgerag tot zelfdoding lijdt, maar ik neem aan dat dat geldt voor volwassenen. Kinderen van 13 zullen vast niet tien jaar de cel in gaan.
Bizar en heel erg naar.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
Zelf ook meegemaakt idd, maar had wel het idee dat er toch een soort onderling respect dan was uiteindelijk (na een gevecht) maar nu lijkt het wel alsof veel jongeren dan maar met een mes gaan steken.quote:Op maandag 30 januari 2023 23:44 schreef kale_gehaktbal het volgende:
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja dat was vroeger.quote:
Treurige situatie en helaas heb ik persoonlijk ondervonden dat het pesten maar op één manier kan stoppen: Er is vrijwel altijd een 'leider' binnen een pestgroep en als je die een keer compleet de vernieling in slaat laat de rest je ook met rust.
Sindsdien is onze cultuur verrijkt met een verstoord gevoel van eer en barbaarse messen trekkende vergeldingsacties.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Licht toe?quote:
Die celstraffen slaan echt nergens op.
"Pools are perfect for holding water"
Andersom is het MO ook verrijkt met oorlogszuchtige barbaarse westerlingen die bommen op burgers laten vallen waarmee ze complete landen naar de vernieling helpen. Dan stellen die individuen die messentrekken niks bij voor.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 00:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ja dat was vroeger.
Sindsdien is onze cultuur verrijkt met een verstoord gevoel van eer en barbaarse messen trekkende vergeldingsacties.
Maar om dit stokpaardje van je verder te negeren en on-topic te reageren: Sneu voor dat jongetje. Pesten mag van mij ook wat harder aangepakt worden.
Pesten is helaas niet goed aan te pakken, pestprotocollen ten spijt.
Als kinderen op school niet kunnen pesten doen ze het na school buiten het zicht van leerkrachten en ouders.
Als kinderen op school niet kunnen pesten doen ze het na school buiten het zicht van leerkrachten en ouders.
Pesten hoort bij de mensheid (zeker als men jong is, met honderden vreemden in een school gepropt worden en dan grotendeels zelf maar de groepsdynamiek moeten uitvogelen) en die 10+ jaar celstraf is onzinnig want dat gaan ze toch niet opleggen aan een stelletje kinderen. Met dergelijke straffen dreigen is enkel een gevalletje onnodig bang maken (oftewel pesten).
Verder RIP.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 31-01-2023 08:07:06 ]
Verder RIP.
[ Bericht 5% gewijzigd door Twiitch op 31-01-2023 08:07:06 ]
Als je aan dertienjarigen celstraf gaat uitdelen vanwege pestgedrag, dan schiet je denk ik wel een beetje door.
Precies dat! School kan niets meer dan zien wat er op school gebeurd, wat er buiten school gebeurd is namelijk geen school aangelegenheid.. Ze kunnen ongetwijfeld heel goed ingezet hebben op preventie of gesprekken maar wil niet zeggen dat er ook daadwerkelijk wat veranderd.quote:
[..]
Beetje te makkelijk. Een school kan natuurlijk ook niet alles voorkomen.
Just say hi!
Ik neem aan dat ze niet daadwerkelijk gevangenisstraf opgelegd zullen krijgen.quote:
Als je aan dertienjarigen celstraf gaat uitdelen vanwege pestgedrag, dan schiet je denk ik wel een beetje door.
We have always been at war with Eastasia.
Die tien jaar gaan ze natuurlijk niet krijgen, maar ik vind het denk ik een beetje buiten proportie. Wat is de maximale straf voor doodslag in Frankrijk voor een minderjarige? Het zou toch bizar zijn als je uit het oogpunt van de dader iemand beter kunt neersteken dan wachten tot het slachtoffer er zelf een einde aan maakt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
quote:
Die tien jaar gaan ze natuurlijk niet krijgen, maar ik vind het denk ik een beetje buiten proportie. Wat is de maximale straf voor doodslag in Frankrijk voor een minderjarige? Het zou toch bizar zijn als je uit het oogpunt van de dader iemand beter kunt neersteken dan wachten tot het slachtoffer er zelf een einde aan maakt.
quote:A juvenile offender is likely to be punished primarily by educational measure rather than a penalty (fine, community service, prison). Because he's under 18, age of criminal majority. its responsibility is diminished relative to that of a major. If the minor is under 13 years of age, the law does not consider that the minor is capable of discernment. Thus, the punishment of the minor is based on his or her age.
(...)
Judicial Education Measures (Mej)
These may include:
Measures to promote the integration, health, reparation and placement of minors
Prohibitions on visits to places, contact with victims, or curfew
Obligations to surrender the object that was used to commit the offence or property obtained as a result of the commission of the offence or to take a civic training course
These measures shall be organised in modules. They can accumulated or associates between them. These modules can be adapted and modified over time according to the needs and evolution of the minor.
bron
[ Bericht 16% gewijzigd door -XOR- op 31-01-2023 08:55:56 ]
We have always been at war with Eastasia.
Celstraffen voor kinderen die dingen doen waar volwassenen geen straffen voor krijgen is de omgekeerde wereld.quote:
Maar wellicht wel celstraf, dat is mijn punt. Als de kans op celstraf 0% is was die hele nieuwe wet sowieso zinloos.quote:
[..]
Het is natuurlijk nog maar de vraag of en (zo ja) wat voor straf ze krijgen.
In de OP staat dat Fransen maximaal tien jaar cel kunnen krijgen als hun pestgerag tot zelfdoding lijdt, maar ik neem aan dat dat geldt voor volwassenen. Kinderen van 13 zullen vast niet tien jaar de cel in gaan.
Nee, je hebt gelijk. Waarom ons druk maken om 13-jarigen die bij het minste geringste, liefst met 4 'man' tegelijk, iemand doodsteken.quote:
Andersom is het MO ook verrijkt met oorlogszuchtige barbaarse westerlingen die bommen op burgers laten vallen waarmee ze complete landen naar de vernieling helpen. Dan stellen die individuen die messentrekken niks bij voor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zolang we pesten blijven wegschrijven als normaal pubergedrag, gaat het nooit ophouden. Het is niet normaal.quote:
10 jarige celstraffen voor pubergedrag vind ik persoonlijk erg overdreven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zoals ik al zei, ik denk dat er verschil zit tussen volwassenen en minderjarigen. Voor volwassenen kan celstraf natuurlijk prima.quote:
[..]
Maar wellicht wel celstraf, dat is mijn punt. Als de kans op celstraf 0% is was die hele nieuwe wet sowieso zinloos.
Dat verschil lijkt er te zijn, maar volgens de NOS kunnen minderjarigen ook nog steeds celstraf krijgen:quote:
[..]
Zoals ik al zei, ik denk dat er verschil zit tussen volwassenen en minderjarigen. Voor volwassenen kan celstraf natuurlijk prima.
quote:Mede daardoor kwam de politiek in actie. Er werd een wetsvoorstel gepresenteerd met zwaardere straffen. Die wet werd in maart vorig jaar van kracht. Sindsdien kunnen leerlingen, studenten en docenten drie jaar cel krijgen voor pesten en zelfs dus tien jaar cel als dat leidt tot zelfmoord of een poging tot zelfmoord.
[..]
Volgens de advocaat van de familie van Lucas, Catherine Faivre, zal er dit voorjaar een proces komen tegen de vier kinderen die hem pestten. Maar de kans dat ze tien jaar cel krijgen is minimaal. "Omdat ze minderjarig zijn, zal een eventuele straf automatisch gehalveerd worden'', aldus Faivre. "En sommigen vallen vanwege hun leeftijd misschien niet onder het strafrecht, maar kunnen een educatieve straf krijgen.''
Minderjarigen in Nederland kunnen dat ook (hoewel niet voor pesten). Het is natuurlijk niet zo dat ze dan in een reguliere gevangenis belanden, tussen de volwassenen. Die gaan naar een jeugdinstelling.quote:
[..]
Dat verschil lijkt er te zijn, maar volgens de NOS kunnen minderjarigen ook nog steeds celstraf krijgen:
[..]
Dat is precies mijn punt. Ik vind pesten als concept te vaag en het koppelen aan suicide is causaal gezien helemaal wankel. Suicide is complex en vrijwel nooit terug te voeren op een enkele oorzaak.quote:
[..]
Minderjarigen in Nederland kunnen dat ook (hoewel niet voor pesten).
Ik vinden pesten helemaal niet vaag. Koppelen aan zelfdoding is inderdaad wel lastig, dat zie je ook terug in de berichtgeving over deze zaak: dat het nog maar de vraag is of bewezen kan worden dat de zelfdoding rechtstreeks voortkwam uit het gepest worden. Echter, ook als dat niet bewezen kan worden, kunnen ze wel veroordeeld worden - zij het met een stuk lagere straf.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Ik vind pesten als concept te vaag en het koppelen aan suicide is causaal gezien helemaal wankel. Suicide is complex en vrijwel nooit terug te voeren op een enkele oorzaak.
Hoe dan ook interessant om te zien hoe dit gaat uitpakken. De eerste keer dat deze nieuwe wet echt toegepast gaat worden.
Nouja, in zekere zin is dat het wel. Of het wenselijk is is een heel andere vraag.quote:
[..]
Zolang we pesten blijven wegschrijven als normaal pubergedrag, gaat het nooit ophouden. Het is niet normaal.
Conscience do cost.
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.quote:
[..]
Nouja, in zekere zin is dat het wel. Of het wenselijk is is een heel andere vraag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is normaal als in het gebeurt en is lastig compleet te vermijden. Ik ben er zelf geen fan van.quote:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
Wel ironisch dat je nu meteen heren met een micro-penis moet kleineren. Ook een beetje pesterij.
Conscience do cost.
Hij maakt een onderscheid tussen "normaal" en "wenselijk". "Normaal" kan betekenen dat een bepaald fenomeen een universeel terugkerend onderdeel van menselijke groepspsychologie is. Dat wil nog niet zeggen dat je geen goede redenen kunt hebben om het te willen bestrijden.quote:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
Hopelijk veroordeelt een rechter hun, wat de straf dan ook is.
Nederland moet daar een voorbeeld aan nemen.
Nederland moet daar een voorbeeld aan nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet niet beter dan dat pesten van alle tijden is, en van alle culturen.quote:
[..]
Anderen kleineren omdat je zelf een kleine kabouter hebt vind jij normaal? Dan hebben wij daar een structureel een andere mening over.
-nee-
Echt alles is diep treurig aan dit artikel. De zelfmoord van dat jochie, de ouders die maandenlang iets hebben geprobeerd te doen tegen het pesten (tevergeefs), en dan de straf die de pesters misschien staat te wachten. 10 jaar, voor pre-pubertjes. Ja nee. die gaan daar dan echt beter uit komen.
Allemachtig...
Allemachtig...
Klopt. Maar ook bij dat 'normaal' kun je vraagtekens zetten. Zo zijn er qua pestgedrag best veel verschillen tussen landen. Finland doet het bijvoorbeeld erg goed (als in: weinig pestgedrag op scholen).quote:
[..]
Hij maakt een onderscheid tussen "normaal" en "wenselijk". "Normaal" kan betekenen dat een bepaald fenomeen een universeel terugkerend onderdeel van menselijke groepspsychologie is. Dat wil nog niet zeggen dat je geen goede redenen kunt hebben om het te willen bestrijden.
waarom zouden die er beter uit komen dan? Dat hoeft toch helemaal niet?quote:
Ja nee. die gaan daar dan echt beter uit komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat was sarcastisch.quote:
[..]
waarom zouden die er beter uit komen dan? Dat hoeft toch helemaal niet?
oh dat had ik er niet uitgehaald, want de rest klopt namelijk wel, het is diep treurig.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, poppie. Dat zei ik al he.quote:
[..]
oh dat had ik er niet uitgehaald, want de rest klopt namelijk wel, het is diep treurig.
Verschil is wel dat de meeste volwassenen daar wel tegen opgewassen zijn.quote:
[..]
Celstraffen voor kinderen die dingen doen waar volwassenen geen straffen voor krijgen is de omgekeerde wereld.
Persoonlijk vind ik ook dat pesten op school hard aangepakt moet worden, maar ook goed gedefinieerd. Iets kan voelen als gepest worden, maar het is gewoon 'niet bij de groep horen', wat duidelijk wordt gemaakt met iemand wegbonjouren als die erbij komt te staan. Dat is, imo, geen pesten.
Iemand het leven zuur maken omdat ie een bril heeft, rood haar, een scoliose of wat dan ook, dat is echt pesten. En dat kan extreem worden.
Ik was als kind best groot, werd ik ook mee gepest. Maar het had op mij geen vat. Ik hoefde ook niet zo nodig bij de popi groep te horen. Verder een prima basis- en middelbare schooltijd gehad.
Ben nu, overigens, best klein, vergeleken met leeftijdsgenoten.
Dat is nog maar de vraag, gezien alle mediaophef en schandalen over 'angstculturen'.quote:
[..]
Verschil is wel dat de meeste volwassenen daar wel tegen opgewassen zijn.
Mijn grootste probleem is dat dit best een moeilijke discussie is, zoals jij ook zegt: wat is pesten en wat niet? En al helemaal als je dan nog suicide er bij gaat betrekken, dat is op zichzelf al een complex fenomeen. De dingen die jij (terecht in mijn optiek) geen pesten noemt kunnen alsnog er toe leiden dat iemand zelfmoord pleegt en een briefje achterlaat waar die 'pesterijen' als reden genoemd wordt. Wat moet je dan?quote:Persoonlijk vind ik ook dat pesten op school hard aangepakt moet worden, maar ook goed gedefinieerd. Iets kan voelen als gepest worden, maar het is gewoon 'niet bij de groep horen', wat duidelijk wordt gemaakt met iemand wegbonjouren als die erbij komt te staan. Dat is, imo, geen pesten.
Iemand het leven zuur maken omdat ie een bril heeft, rood haar, een scoliose of wat dan ook, dat is echt pesten. En dat kan extreem worden.
Ik hoop dat de nieuwe wet genegeerd wordt door de rechter. Pesten is heel vervelend, maar geen reden om kinderen op wat voor manier dan ook op te sluiten.quote:
[..]
Ik vinden pesten helemaal niet vaag. Koppelen aan zelfdoding is inderdaad wel lastig, dat zie je ook terug in de berichtgeving over deze zaak: dat het nog maar de vraag is of bewezen kan worden dat de zelfdoding rechtstreeks voortkwam uit het gepest worden. Echter, ook als dat niet bewezen kan worden, kunnen ze wel veroordeeld worden - zij het met een stuk lagere straf.
Hoe dan ook interessant om te zien hoe dit gaat uitpakken. De eerste keer dat deze nieuwe wet echt toegepast gaat worden.
Overigens vind ik de boodschap die uitgedragen wordt dat jezelf van kant maken voor langere celstraffen voor de pestkoppen zorgt sowieso bedenkelijk.
Dat gaan ze natuurlijk helemaal niet krijgen. Dat is de maximale straf die volgens de wet opgelegd kan worden. Volgens mij wordt de straf sowieso gehalveerd vanwege de leeftijd, maar zelfs vijf jaar zullen ze niet krijgen.quote:
Echt alles is diep treurig aan dit artikel. De zelfmoord van dat jochie, de ouders die maandenlang iets hebben geprobeerd te doen tegen het pesten (tevergeefs), en dan de straf die de pesters misschien staat te wachten. 10 jaar, voor pre-pubertjes. Ja nee. die gaan daar dan echt beter uit komen.
Allemachtig...
Hoezo krijgen volwassenen daar geen straf voor dan?quote:
[..]
Celstraffen voor kinderen die dingen doen waar volwassenen geen straffen voor krijgen is de omgekeerde wereld.
Hoeveel volwassen mensen worden veroordeeld of aangeklaagd voor 'pesten'?quote:
[..]
Hoezo krijgen volwassenen daar geen straf voor dan?
Hoeveel kinderen worden ervoor aangeklaagd of veroordeeld? Tot nu toe dus vier.quote:
[..]
Hoeveel volwassen mensen worden veroordeeld of aangeklaagd voor 'pesten'?
Heb je enig idee hoeveel mensen last hebben van pesten op het werk? Ik zou dat niet onderschatten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2023 19:17:58 ]
Hoeveel volwassen mensen worden er voor veroordeeld of aangeklaagd?quote:
[..]
Hoeveel kinderen worden ervoor aangeklaagd of veroordeeld? Tot nu toe dus vier.
Nog niemand, net zoals er tot nu toe geen enkel kind mee te maken heeft gehad. Dat is nou eenmaal hoe het werkt met een nieuwe wet: één zaak moet de eerste zijn.quote:
[..]
Hoeveel volwassen mensen worden er voor veroordeeld of aangeklaagd?
Er worden geen volwassenen voor aangeklaagd. Alleen kinderen.quote:
[..]
Wat precies? Welk punt probeer je nou eigenlijk te maken?
De allereerste zaak onder deze nieuwe wet betreft kinderen. Had deze zaak dan moeten worden uitgesteld totdat er een zaak met volwassenen geweest was?quote:
[..]
Er worden geen volwassenen voor aangeklaagd. Alleen kinderen.
Om mezelf maar even te corrigeren: uit de OP maakte ik op dat het gaat om pesten in het algemeen, maar de wet lijkt uitsluitend te gaan over pesten bij onderwijsinstellingen; scholen en universiteiten.quote:
[..]
Hoeveel kinderen worden ervoor aangeklaagd of veroordeeld? Tot nu toe dus vier.
Heb je enig idee hoeveel mensen last hebben van pesten op het werk? Ik zou dat niet onderschatten.
Da's wel een beetje raar. Pesten op de werkvloer is ook een flink probleem en kan mensen net zo goed tot zelfdoding drijven.
Nee. Die zullen er niet komen.quote:
[..]
De allereerste zaak onder deze nieuwe wet betreft kinderen. Had deze zaak dan moeten worden uitgesteld totdat er een zaak met volwassenen geweest was?
10 jaar is wat veel maar verder goed dat er eens een paar van die etters eens even goed bang wordt gemaakt en te kijk wordt gezet. Dan wordt het ook duidelijk aan anderen dat het echt gevolgen heeft.
Nouja als je iemand stalkt, fysiek mishandelt, bedreigt of belastert dan kom je als volwassene al snel voor de rechter te staan.quote:
[..]
Hoeveel volwassen mensen worden er voor veroordeeld of aangeklaagd?
Maar bij kinderen werd dat om een of andere manier altijd met de mantel der liefde bedekt. Goed dat daar verandering in komt.
Ik vind een jaar al absurd.quote:
[..]
Dat gaan ze natuurlijk helemaal niet krijgen. Dat is de maximale straf die volgens de wet opgelegd kan worden. Volgens mij wordt de straf sowieso gehalveerd vanwege de leeftijd, maar zelfs vijf jaar zullen ze niet krijgen.
Zaken die allemaal afzonderlijk al strafbaar zijn.quote:
[..]
Nouja als je iemand stalkt, fysiek mishandelt, bedreigt of belastert dan kom je als volwassene al snel voor de rechter te staan.
Maar bij kinderen werd dat om een of andere manier altijd met de mantel der liefde bedekt. Goed dat daar verandering in komt.
Pesten op het werk is gewoon iemand buitensluiten en volstrekt negeren vaak.quote:
[..]
Om mezelf maar even te corrigeren: uit de OP maakte ik op dat het gaat om pesten in het algemeen, maar de wet lijkt uitsluitend te gaan over pesten bij onderwijsinstellingen; scholen en universiteiten.
Da's wel een beetje raar. Pesten op de werkvloer is ook een flink probleem en kan mensen net zo goed tot zelfdoding drijven.
Erg mooi
De pesters goed aanpakken lijkt me prima. De pesters die ik kende kwamen vaak uit mongolide thuissituaties waarbij een opvoeding niet ter sprake was. Prima dat de rechter die taak over neemt. Laat ze maar eens voelen.
80% van de kinderen weet zich wel gewoon te gedragen. De uitwassen moet je aanpakken, nogmaals prima ontwikkeling dit.
De pesters goed aanpakken lijkt me prima. De pesters die ik kende kwamen vaak uit mongolide thuissituaties waarbij een opvoeding niet ter sprake was. Prima dat de rechter die taak over neemt. Laat ze maar eens voelen.
80% van de kinderen weet zich wel gewoon te gedragen. De uitwassen moet je aanpakken, nogmaals prima ontwikkeling dit.
Het topic gaat over pesten. Lul niet zo dom.quote:
[..]
Nouja als je iemand stalkt, fysiek mishandelt, bedreigt of belastert dan kom je als volwassene al snel voor de rechter te staan.
Maar bij kinderen werd dat om een of andere manier altijd met de mantel der liefde bedekt. Goed dat daar verandering in komt.
Doorgaans uit pesten zich in dat soort delicten.quote:
[..]
Het topic gaat over pesten. Lul niet zo dom.
Precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag, gezien alle mediaophef en schandalen over 'angstculturen'.
[..]
Mijn grootste probleem is dat dit best een moeilijke discussie is, zoals jij ook zegt: wat is pesten en wat niet? En al helemaal als je dan nog suicide er bij gaat betrekken, dat is op zichzelf al een complex fenomeen. De dingen die jij (terecht in mijn optiek) geen pesten noemt kunnen alsnog er toe leiden dat iemand zelfmoord pleegt en een briefje achterlaat waar die 'pesterijen' als reden genoemd wordt. Wat moet je dan?
Bij ons op school deden ze vroeger een soort spelletje: 'Mee' of 'niet mee'. De 2 populairste kinderen vroegen dan wie er, bijvoorbeeld, tikkertje wilde doen en dan gingen ze deelnemers selecteren. Ze maakten dan met hun armen een poortje en daar moest iedereen onderdoor lopen en dan zeiden ze 'mee' of 'niet mee', en dan mocht je meedoen of niet meedoen. Keisimpel en niemand werd er kwaad om. Als je daar aan terugdenkt was dat best gemeen. Maar ja, het is geen pesten als je iemand niet mee wil laten doen met jouw spel. Je mag nog steeds je eigen vriendjes uitzoeken.
Ik zie dat al voor de rechter: 'waarom wilde je niet dat dat jongetje meespeelde?'
"Wij vonden hem niet leuk."
Mag toch!
Maar wat valt dan precies onder pestgedrag op het werk? Ik kan me er geen voorstelling van maken, behalve er niet bijhoren. In de kantine niet bij een bepaalde groep aan tafel mogen zitten. Niet meegevraagd worden met een borrel na afloop. Is dat pesten of gewoon je eigen vriendengroep bepalen?quote:
Heb je enig idee hoeveel mensen last hebben van pesten op het werk? Ik zou dat niet onderschatten.
Moeten we tegenwoordig zo woke zijn dat we iedereen omarmen en erbij betrekken? Doe je dat niet, ben je een pester?
Maar stel dan mishandeling, bedreiging en stalking voor kinderen strafbaar. Alles onder de noemer 'pesten' scharen, lijkt me niet goed. Niet alles wat als pesten ervaren wordt, is ook echt pesten.quote:
[..]
Nouja als je iemand stalkt, fysiek mishandelt, bedreigt of belastert dan kom je als volwassene al snel voor de rechter te staan.
Maar bij kinderen werd dat om een of andere manier altijd met de mantel der liefde bedekt. Goed dat daar verandering in komt.
Er is ook een bepaald gedrag onder kinderen waar de zwakkeren wat sterker van worden, doordat ze zich moeten verweren. Met woorden, bedoel ik dan.
Zodra het fysiek wordt, hoort de school in te grijpen, niet de staat. Als het om opwachten buiten de school gaat, en echt om mishandeling, dan vind ik het een taak van justitie om in te grijpen.
Maar puur omdat iemand niet mee mag spelen, of uitgescholden wordt omdat het een mama's kindje is of zo, de dader de gevangenis in sturen, gaat mij te ver.
Als de kleintjes, dikken, brildragers, rooien, zwarten enz.... nooit te maken krijgen met pesterijtjes, worden ze hier ook niet weerbaar door voor hun volwassen leven, vrees ik.
En dat zegt een gepeste...
Mag inderdaad, maar het lijkt me toch beter om kinderen zo op te voeden dat ze dat ene kind dat altijd buiten de groep valt omdat het een beetje "anders" is (verlegen, sociaal onhandig, onzeker, brildragend, roodharig, ik noem maar wat) óók het gevoel geven dat hij/zij welkom is. Dan maar een beetje inschikken. En dan heb ik het over eenzame kinderen zonder aansluiting, niet over weerbaardere kinderen die zelf groepjes kunnen vinden / vormen.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel.
Bij ons op school deden ze vroeger een soort spelletje: 'Mee' of 'niet mee'. De 2 populairste kinderen vroegen dan wie er, bijvoorbeeld, tikkertje wilde doen en dan gingen ze deelnemers selecteren. Ze maakten dan met hun armen een poortje en daar moest iedereen onderdoor lopen en dan zeiden ze 'mee' of 'niet mee', en dan mocht je meedoen of niet meedoen. Keisimpel en niemand werd er kwaad om. Als je daar aan terugdenkt was dat best gemeen. Maar ja, het is geen pesten als je iemand niet mee wil laten doen met jouw spel. Je mag nog steeds je eigen vriendjes uitzoeken.
Ik zie dat al voor de rechter: 'waarom wilde je niet dat dat jongetje meespeelde?'
"Wij vonden hem niet leuk."
Mag toch!
Prima, maar dreigen met celstraffen en die wellicht zelfs opleggen lijkt me geen echte oplossing.quote:
[..]
Mag inderdaad, maar het lijkt me toch beter om kinderen zo op te voeden dat ze dat ene kind dat altijd buiten de groep valt omdat het een beetje "anders" is (verlegen, sociaal onhandig, onzeker, brildragend, roodharig, ik noem maar wat) óók het gevoel geven dat hij/zij welkom is. Dan maar een beetje inschikken. En dan heb ik het over eenzame kinderen zonder aansluiting, niet over weerbaardere kinderen die zelf groepjes kunnen vinden / vormen.
Ben ik met je eens. Ouders kunnen hun kinderen leren om om te kijken naar de minder populaire kindjes in de klas. Maar daar steekt het gevaar in dat je kind dan zelf ook een mikpunt wordt en veel ouders willen dat liever niet.quote:
[..]
Mag inderdaad, maar het lijkt me toch beter om kinderen zo op te voeden dat ze dat ene kind dat altijd buiten de groep valt omdat het een beetje "anders" is (verlegen, sociaal onhandig, onzeker, brildragend, roodharig, ik noem maar wat) óók het gevoel geven dat hij/zij welkom is. Dan maar een beetje inschikken. En dan heb ik het over eenzame kinderen zonder aansluiting, niet over weerbaardere kinderen die zelf groepjes kunnen vinden / vormen.
Hier gaat het er nu over dat het weigeren om met de eenzame kindjes te spelen, strafbaar moet worden. Want dat simpele feit kan al als pesten gevoeld worden.
Ik ben eens leidster geweest van een groepje derde klassers met een kindervakantieweek. Allemaal kinderen rond de 8/9 jaar. Er was een meisje een typisch verwend nest, dat niet eens haar eigen rugtas wilde dragen. Haar vriendinnetje was de populairste van het groepje. Dan was er nog een meisje van een andere school, maar heel goed in sport, dus die 'hoorde er wel bij'. Maar er was ook een jongetje dat echt contstant vanalles naar zijn hoofd kreeg. Hij was onhandig, dus haalde het groepsgemiddelde naar beneden, hij droeg een brilletje, was niet erg taalvaardig, kortom, werd gepest. Met de busreis ben ik hierover het gesprek aan gegaan met die kinderen en heb ze een spiegel voorgehouden. Wat zou jij vinden als jij 'jongetje' was en er zo tegen jou gedaan werd. En, ik was er zelf verbaasd over, het werkte. Die dag hebben ze naar hem omgekeken en hem erbij betrokken. Hij was helemaal blij. Ik was zelf toen pas 15, totaal niet geschoold hiervoor, maar ik vond dat ik er iets van moest zeggen.
Of het in het nieuwe schooljaar verder heeft geholpen, weet ik niet. Maar misschien heeft het die popi kindjes wel wat geleerd.
Mijn punt is eigenlijk: mogen kinderen niet meer hun eigen vriendjes en vriendinnetjes kiezen? En daarmee anderen uitsluiten van hun groepje? Moet dat strafbaar worden?
Ben het met je eens dat je je kinderen ook kunt leren om die eenling erbij te betrekken, maar moet het strafbaar worden als kinderen dat niet doen?
En zaken als mishandeling, stalking en bedreiging zijn uiteraard al strafbaar, dus dat laat ik even buiten beschouwing. Ik heb het puur over uitsluiting.
Is er al iemand de gevangenis in gegaan omdat een ander niet mag meespelen?quote:
[..]
Maar stel dan mishandeling, bedreiging en stalking voor kinderen strafbaar. Alles onder de noemer 'pesten' scharen, lijkt me niet goed. Niet alles wat als pesten ervaren wordt, is ook echt pesten.
Er is ook een bepaald gedrag onder kinderen waar de zwakkeren wat sterker van worden, doordat ze zich moeten verweren. Met woorden, bedoel ik dan.
Zodra het fysiek wordt, hoort de school in te grijpen, niet de staat. Als het om opwachten buiten de school gaat, en echt om mishandeling, dan vind ik het een taak van justitie om in te grijpen.
Maar puur omdat iemand niet mee mag spelen, of uitgescholden wordt omdat het een mama's kindje is of zo, de dader de gevangenis in sturen, gaat mij te ver.
Als de kleintjes, dikken, brildragers, rooien, zwarten enz.... nooit te maken krijgen met pesterijtjes, worden ze hier ook niet weerbaar door voor hun volwassen leven, vrees ik.
En dat zegt een gepeste...
Volgens mij gaat het hier om wel een wat ernstigere situatie die al heel lang duurt en de daders zijn er structureel mee bezig en het is ze waarschijnlijk al meerdere keren verzocht ermee op te houden.
Jij hebt ergens gelezen waaruit het pestgedrag bestond?quote:
[..]
Is er al iemand de gevangenis in gegaan omdat een ander niet mag meespelen?
Volgens mij gaat het hier om wel een wat ernstigere situatie die al heel lang duurt en de daders zijn er structureel mee bezig en het is ze waarschijnlijk al meerdere keren verzocht ermee op te houden.
Als het bedreiging, mishandeling of iets dergelijks was, lijkt me dat op zich al strafbaar. Het gaat hier om pesten.
Elke dag tegen een kind zeggen: "hoepel op, jij mag niet meedoen" of "wegwezen, debiel, wij willen je er niet bij", kan worden gezien als structureel pesten. En ja, dat is zielig voor dat kind. Maar als hij de boodschap niet wil begrijpen en het toch elke dag weer probeert erbij te horen, dan gaat het verder. Dan gaan ze zijn brood in het zand gooien, of zijn hoofd onder de kraan houden. En daar hoort de school dan hard op in te grijpen. Niet de rechter.
W.m.b. moet in deze zaak de school terecht staan. Die hebben te weinig gedaan om het pesten te stoppen. Ze hadden dat kind sowieso moeten beschermen. Hoewel hem dat slechts beschermt, maar niet verder helpt.
Nee, dat soort repressie van persoonlijke voorkeuren is mij een gruwel. Dat vind ik net zoiets als een gearrangeerd huwelijk. Goedheid, welwillendheid, sympathie, vriendschap, liefde etc. moet je niet willen afdwingen.quote:
[..]
Hier gaat het er nu over dat het weigeren om met de eenzame kindjes te spelen, strafbaar moet worden. Want dat simpele feit kan al als pesten gevoeld worden.
Dat weet ik niet. Maar er staat wel dat de familie maandenlang bezig is geweest het proberen te stoppen. Dus dat wijst er wel op dat het initiatief toch echt bij die pestkoppen lag en ze er niet mee ophielden.quote:
[..]
Jij hebt ergens gelezen waaruit het pestgedrag bestond?
Als het bedreiging, mishandeling of iets dergelijks was, lijkt me dat op zich al strafbaar. Het gaat hier om pesten.
Tja nu bedenk je een hypothetische situatie. En vermoedelijk is het in Frankrijk niet zo zwart wit dat een officier van justitie hier wat mee gaat doen.quote:Elke dag tegen een kind zeggen: "hoepel op, jij mag niet meedoen" of "wegwezen, debiel, wij willen je er niet bij", kan worden gezien als structureel pesten. En ja, dat is zielig voor dat kind. Maar als hij de boodschap niet wil begrijpen en het toch elke dag weer probeert erbij te horen, dan gaat het verder. Dan gaan ze zijn brood in het zand gooien, of zijn hoofd onder de kraan houden. En daar hoort de school dan hard op in te grijpen. Niet de rechter.
Maar veel pesten omvat gewoon dingen die ernstige wetsovertredingen zijn. Maar tot nu toe werd gezegd "oh het zijn maar pestende kinderen, mantel der liefde erover". Maar eigenlijk hoort een groot deel gewoon bij het jeudstrafrecht.
Waarom kunnen ze die kinderen niet ook verantwoordelijk houden voor hun gedrag? Kennelijk vinden ze het heel noodzakelijk het leven van deze jongen te vergallen en weigeren ze ermee op te houden. Heel goed dat ze dat voor een rechter mogen uitleggen.quote:W.m.b. moet in deze zaak de school terecht staan. Die hebben te weinig gedaan om het pesten te stoppen. Ze hadden dat kind sowieso moeten beschermen. Hoewel hem dat slechts beschermt, maar niet verder helpt.
Dat wil ook helemaal niemand. Men wil vooral kinderen beschermen tegen zaken als stalking, bedreiging, mishandeling, vernieling, belastering en andere ongein die door pestkoppen gedaan wordt. Daar is dat slachtoffer geen enkele verantwoording over schuldig.quote:
[..]
Nee, dat soort repressie van persoonlijke voorkeuren is mij een gruwel. Dat vind ik net zoiets als een gearrangeerd huwelijk. Goedheid, welwillendheid, sympathie, vriendschap, liefde etc. moet je niet willen afdwingen.
En de paraplu pesten past wel omdat het aantoont dat het niet incidenteel maar structureel en met voorbedachte rade is.
Ja, precies. Ik dacht ook dat dat de insteek was.quote:
[..]
Dat wil ook helemaal niemand. Men wil vooral kinderen beschermen tegen zaken als stalking, bedreiging, mishandeling, vernieling, belastering en andere ongein die door pestkoppen gedaan wordt. Daar is dat slachtoffer geen enkele verantwoording over schuldig.
Toch zei jij eerder dat je vindt dat je je kinderen best zo op kunt voeden dat ze dat ene eenzame kindje er ook bij betrekken. Oftewel, dan ligt de verantwoordelijkheid eigenlijk bij de ouders van de pesters? Want die hebben hun kinderen niet zo opgevoed.quote:
[..]
Nee, dat soort repressie van persoonlijke voorkeuren is mij een gruwel. Dat vind ik net zoiets als een gearrangeerd huwelijk. Goedheid, welwillendheid, sympathie, vriendschap, liefde etc. moet je niet willen afdwingen.
Ik denk zelf dat de oorzaak ook wel kan liggen bij de ouder(s) van de gepeste. Te beschermd, bijvoorbeeld. Of raar kapsel, afwijkende kleding. Stuur een jongetje naar school met een jurk aan, omdat je zo woke bent dat je vindt dat dat moet kunnen als hij dat nu eenmaal wil. Dat is toch vragen om problemen!
Bottomline, ernstig pestgedrag moet stevig aangepakt worden, maar door de school. Scholen die daar in falen, mogen worden aangepakt door justitie. In gevallen als dit, zelfmoord vanwege pesterijen, moet heel goed onderzocht worden wie welke rol had in wat resulteerde in de zelfmoord. Als het gaat om mishandeling, bedreiging e.d. dan is dat m.i. al strafbaar. Dus blijf me afvragen waaruit het pestgedrag in dit geval bestond.
Nee, ik schreef "maar het lijkt me toch beter om...". Ik ben helemaal niet van de school van "jij móét je kind zus-of-zo opvoeden". Ik denk enkel dat het een fijnere samenleving oplevert als je eenlingen niet buitensluit. Je hoort zo vaak dat er depressies van komen, tot aan zelfmoord toe, al dan niet op latere leeftijd.quote:
[..]
Toch zei jij eerder dat je vindt dat je je kinderen best zo op kunt voeden dat ze dat ene eenzame kindje er ook bij betrekken. Oftewel, dan ligt de verantwoordelijkheid eigenlijk bij de ouders van de pesters? Want die hebben hun kinderen niet zo opgevoed.
Volgens mij worden in deze discussie vooral veel stromannen opgezet omdat men behoefte heeft zijn eigen standpunt duidelijk neer te zetten (al dan niet tegenover een denkbeeldige tegenstander).
Het is structureel uitsluiten, vernederen, belachelijk maken, etc. Kan op allerlei manieren, sommige net zo kinderachtig als op de middelbare school, sommige meer geraffineerd.quote:
[..]
Maar wat valt dan precies onder pestgedrag op het werk? Ik kan me er geen voorstelling van maken, behalve er niet bijhoren. In de kantine niet bij een bepaalde groep aan tafel mogen zitten. Niet meegevraagd worden met een borrel na afloop. Is dat pesten of gewoon je eigen vriendengroep bepalen?
Moeten we tegenwoordig zo woke zijn dat we iedereen omarmen en erbij betrekken? Doe je dat niet, ben je een pester?
Jij wordt 'per ongeluk' niet meegenomen in de uitnodiging voor het personeelsuitje, of voor die belangrijke vergadering. Jouw jas ligt steeds op de grond, terwijl je hem netjes had opgehangen. Jouw fietsbanden zijn steeds leeg wanneer je naar huis wilt gaan. Er worden roddels over je verspreid ('die Gia is niet helemaal goed hoor, ik zag net dat ze antidepressiva in d'r kastje heeft staan en ik hoorde ook al van iemand uit haar straat dat ze daar bekend staan als probleemgezin'). Je wordt vernederd (als jij er bij komt zitten begin mensen te snuiven en zeggen 'wat raar, het ruikt hier nu alweer naar stront'). Er wordt voor iedereen koffie gehaald, maar niet voor jou. In de groepsapp van het team worden continu 'grapjes' ten koste van jou gemaakt. Er wordt gezorgd dat je je werk niet goed kunt doen (je krijgt bijv. geen/verouderde informatie) of men laat je zinloos werk doen.
En zo kun je nog honderden dingen bedenken. Google maar eens op 'pesten werkvloer'.
Nee, daar gaat het hier niet over. Dat is wat jij zelf bedacht hebt.quote:
Hier gaat het er nu over dat het weigeren om met de eenzame kindjes te spelen, strafbaar moet worden.
Die fietsbanden is wat minder, dat is ook gewoon vernieling, n.m.m. De rest kun je je schouders over ophalen. Okay, okay, niet iedereen kan dat. Ik wel. Mensen lullen (roddelen) nu eenmaal. Meestal komt dat door een soort afgunst. Iets wat het onderwerp beter heeft, of beter kan. Je mag niet boven het maaiveld uitsteken.quote:
[..]
Het is structureel uitsluiten, vernederen, belachelijk maken, etc. Kan op allerlei manieren, sommige net zo kinderachtig als op de middelbare school, sommige meer geraffineerd.
Jij wordt 'per ongeluk' niet meegenomen in de uitnodiging voor het personeelsuitje, of voor die belangrijke vergadering. Jouw jas ligt steeds op de grond, terwijl je hem netjes had opgehangen. Jouw fietsbanden zijn steeds leeg wanneer je naar huis wilt gaan. Er worden roddels over je verspreid ('die Gia is niet helemaal goed hoor, ik zag net dat ze antidepressiva in d'r kastje heeft staan en ik hoorde ook al van iemand uit haar straat dat ze daar bekend staan als probleemgezin'). Je wordt vernederd (als jij er bij komt zitten begin mensen te snuiven en zeggen 'wat raar, het ruikt hier nu alweer naar stront'). Er wordt voor iedereen koffie gehaald, maar niet voor jou. In de groepsapp van het team worden continu 'grapjes' ten koste van jou gemaakt. Er wordt gezorgd dat je je werk niet goed kunt doen (je krijgt bijv. geen/verouderde informatie) of men laat je zinloos werk doen.
En zo kun je nog honderden dingen bedenken. Google maar eens op 'pesten werkvloer'.
Bedrijfsuitje gaat sowieso de PV over, meestal. Gewone groepsuitjes regelen groepjes zelf en dan maken ze ook zelf uit wie wel en wie niet uitgenodigd wordt.
Dingen als zinloos werk laten doen, kun je bespreken met een teamchef. Als het de teamchef is die zich er schuldig aan maakt, zoek je het hogerop.
Ja, je kunt ook wegkruipen en jezelf heel zielig vinden. Ik ben iemand die geleerd heeft er boven te staan.
Moeten hier gevangenisstraffen voor staan?quote:
[..]
Het is structureel uitsluiten, vernederen, belachelijk maken, etc. Kan op allerlei manieren, sommige net zo kinderachtig als op de middelbare school, sommige meer geraffineerd.
Jij wordt 'per ongeluk' niet meegenomen in de uitnodiging voor het personeelsuitje, of voor die belangrijke vergadering. Jouw jas ligt steeds op de grond, terwijl je hem netjes had opgehangen. Jouw fietsbanden zijn steeds leeg wanneer je naar huis wilt gaan. Er worden roddels over je verspreid ('die Gia is niet helemaal goed hoor, ik zag net dat ze antidepressiva in d'r kastje heeft staan en ik hoorde ook al van iemand uit haar straat dat ze daar bekend staan als probleemgezin'). Je wordt vernederd (als jij er bij komt zitten begin mensen te snuiven en zeggen 'wat raar, het ruikt hier nu alweer naar stront'). Er wordt voor iedereen koffie gehaald, maar niet voor jou. In de groepsapp van het team worden continu 'grapjes' ten koste van jou gemaakt. Er wordt gezorgd dat je je werk niet goed kunt doen (je krijgt bijv. geen/verouderde informatie) of men laat je zinloos werk doen.
En zo kun je nog honderden dingen bedenken. Google maar eens op 'pesten werkvloer'.
Ja, zodat zij voelen hoe het is om langdurig in een isolement te moeten leven. Een paar jaar is nog een milde straf want op een bekend moment worden zij toch weer losgelaten, terwijl gepeste mensen daar levenslang last van hebben en dus feitelijk nooit vrij zijn.quote:
[..]
Moeten hier gevangenisstraffen voor staan?
OK, wat ik kan doen is uitleggen wat het inhoudt en waarom het een groot probleem is, waardoor veel mensen uitvallen. Wat ik niet kan doen, is zorgen dat jij het snapt.quote:
[..]
Die fietsbanden is wat minder, dat is ook gewoon vernieling, n.m.m. De rest kun je je schouders over ophalen. Okay, okay, niet iedereen kan dat. Ik wel. Mensen lullen (roddelen) nu eenmaal. Meestal komt dat door een soort afgunst. Iets wat het onderwerp beter heeft, of beter kan. Je mag niet boven het maaiveld uitsteken.
Bedrijfsuitje gaat sowieso de PV over, meestal. Gewone groepsuitjes regelen groepjes zelf en dan maken ze ook zelf uit wie wel en wie niet uitgenodigd wordt.
Dingen als zinloos werk laten doen, kun je bespreken met een teamchef. Als het de teamchef is die zich er schuldig aan maakt, zoek je het hogerop.
Ja, je kunt ook wegkruipen en jezelf heel zielig vinden. Ik ben iemand die geleerd heeft er boven te staan.
Nou, als je dag in dag uit vernederd wordt door de sociale omgeving waarop je bent aangewezen? Continu verbale speldenprikken, de hele groep die om je zit te grinniken terwijl je niks hebt gedaan, "subtiel" suggereren dat je stinkt, je jas die telkens op de grond ligt zodat je moet bukken om hem op te pakken terwijl de anderen meesmuilend toekijken? Wij mensen zijn van nature sociale dieren, hè, dit type behandeling door de hele groep gaat de meesten van ons toch niet in de koude kleren zitten.quote:
[..]
Die fietsbanden is wat minder, dat is ook gewoon vernieling, n.m.m. De rest kun je je schouders over ophalen.
In principe kan je beter klappen krijgen. Klinkt gek misschien, maar je kan dan meestal wel terecht terugslaan. Psychologisch pesten kan idd erger zijn.quote:
[..]
Nou, als je dag in dag uit vernederd wordt door de sociale omgeving waarop je bent aangewezen? Continu verbale speldenprikken, de hele groep die om je zit te grinniken terwijl je niks hebt gedaan, "subtiel" suggereren dat je stinkt, je jas die telkens op de grond ligt zodat je moet bukken om hem op te pakken terwijl de anderen meesmuilend toekijken? Wij mensen zijn van nature sociale dieren, hè, dit type behandeling door de hele groep gaat de meesten van ons toch niet in de koude kleren zitten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heb je door dat je zelf een definitie van pesten opwerpt en je daar dan op verder redeneert? Een heel enge/ smalle voorstelling ook nog, waarbij het voornamelijk lijkt te gaan om er bij een bepaalde groep niet bij horen. En dan trek je het helemaal in het belachelijke met zinnen als: ‘mogen kinderen dan niet meer eigen vriendjes en vriendinnetjes kiezen?’ Dat zegt helemaal niemand, maar het volgt uit jouw idiote redenering.quote:
[..]
Die fietsbanden is wat minder, dat is ook gewoon vernieling, n.m.m. De rest kun je je schouders over ophalen. Okay, okay, niet iedereen kan dat. Ik wel. Mensen lullen (roddelen) nu eenmaal. Meestal komt dat door een soort afgunst. Iets wat het onderwerp beter heeft, of beter kan. Je mag niet boven het maaiveld uitsteken.
Bedrijfsuitje gaat sowieso de PV over, meestal. Gewone groepsuitjes regelen groepjes zelf en dan maken ze ook zelf uit wie wel en wie niet uitgenodigd wordt.
Dingen als zinloos werk laten doen, kun je bespreken met een teamchef. Als het de teamchef is die zich er schuldig aan maakt, zoek je het hogerop.
Ja, je kunt ook wegkruipen en jezelf heel zielig vinden. Ik ben iemand die geleerd heeft er boven te staan.
Daarnaast vertel je wat jij wel zou kunnen hebben, maar mis ik dat je luistert of onderzoekt hoe iets voor een ander kan zijn. En je doet alsof mensen van pesten of nare opmerkingen weerbaar zouden worden. Vanuit een veilige omgeving de wereld ontdekken, fouten maken en zelf oplossen, vriendschappen waar je op terug kunt vallen, enz., daar worden mensen weerbaar van, in mijn ogen. Plagerijtjes tussen vrienden of familie horen daar vast bij, maar dat heeft dan weer niks met pesten te maken. En dan leg je ook nog eens schuld bij het kind dat gepest wordt of de ouders van dat kind, omdat ze hem met een apart kapsel naar school laten gaan of iets dergelijks.
Het is zo gek wat je doet in je posts dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Je doet net of degene die gepest wordt zichzelf wil opdringen aan een groepje kinderen die daar geen zin in hebben. Ik maak zelden mee dat dat gebeurt en dat het dan van kwaad tot erger gaat, omdat het kind van geen ophouden weet. Echt weer zo’n vreemde redenering om je eigen idee te ondersteunen dat het kind dat wel zelf doet en beter kan weten, terwijl anderen natuurlijk zelf mogen bepalen met wie ze spelen. Maar zo zit het zo vaak helemaal niet.quote:
[..]
Jij hebt ergens gelezen waaruit het pestgedrag bestond?
Als het bedreiging, mishandeling of iets dergelijks was, lijkt me dat op zich al strafbaar. Het gaat hier om pesten.
Elke dag tegen een kind zeggen: "hoepel op, jij mag niet meedoen" of "wegwezen, debiel, wij willen je er niet bij", kan worden gezien als structureel pesten. En ja, dat is zielig voor dat kind. Maar als hij de boodschap niet wil begrijpen en het toch elke dag weer probeert erbij te horen, dan gaat het verder. Dan gaan ze zijn brood in het zand gooien, of zijn hoofd onder de kraan houden. En daar hoort de school dan hard op in te grijpen. Niet de rechter.
W.m.b. moet in deze zaak de school terecht staan. Die hebben te weinig gedaan om het pesten te stoppen. Ze hadden dat kind sowieso moeten beschermen. Hoewel hem dat slechts beschermt, maar niet verder helpt.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Het grootste probleem is dat wanneer de gepeste een keer een klap geeft deze vaak als aggresor wordt aangewezen. We zijn in Nederland ook helemaal doodgegooid met 'waar 2 vechten zijn er 2 de schuld'. Dit is de grootste leugen ooit.
Want dat is wat ze doen? Dat zijn de opties: erboven staan of jezelf zielig vinden?quote:
[..]
Die fietsbanden is wat minder, dat is ook gewoon vernieling, n.m.m. De rest kun je je schouders over ophalen. Okay, okay, niet iedereen kan dat. Ik wel. Mensen lullen (roddelen) nu eenmaal. Meestal komt dat door een soort afgunst. Iets wat het onderwerp beter heeft, of beter kan. Je mag niet boven het maaiveld uitsteken.
Bedrijfsuitje gaat sowieso de PV over, meestal. Gewone groepsuitjes regelen groepjes zelf en dan maken ze ook zelf uit wie wel en wie niet uitgenodigd wordt.
Dingen als zinloos werk laten doen, kun je bespreken met een teamchef. Als het de teamchef is die zich er schuldig aan maakt, zoek je het hogerop.
Ja, je kunt ook wegkruipen en jezelf heel zielig vinden. Ik ben iemand die geleerd heeft er boven te staan.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Dat viel me ook al op. @Gia beweert dat ze zelf ook gepest is, maar als ik zie hoe ze pesten omschrijft, dan zet ik daar grote vraagtekens bij.quote:
Heb je door dat je zelf een definitie van pesten opwerpt en je daar dan op verder redeneert?
Kruk onder mijn arm uitschoppen, toen ik mijn enkelbanden gescheurd had. Heb die gast met de kruk in zijn nek geslagen, althans, getracht. Hij dook nog net op tijd weg, helaas.quote:
[..]
Dat viel me ook al op. @:Gia beweert dat ze zelf ook gepest is, maar als ik zie hoe ze pesten omschrijft, dan zet ik daar grote vraagtekens bij.
Verder was het veel, inderdaad, er niet bijhoren. Ik was in de brugklas best groot. Verder was ik bij de oudsten van de klas, omdat ik ongunstig jarig was en de derde klas 2x heb gedaan. En ik ben van gewone komaf en bij ons op school zaten veel dokters-, notaris- en advocatenkinderen, uit de betere wijk. Daar waren wel wat scheldwoorden voor bedacht. Er werd op ons neergekeken. Heb me daar nooit wat van aangetrokken. En nog niet. Ik woon ruimer dan de grootste pestkop van onze klas. Zij zijn het hele familiefortuin kwijtgeraakt.
Gelukkig was het ergste pesten vooral gericht op enkele leerkrachten.
Ik vermeed het groepje pesters.
Op de basisschool heb ik een pestend meisje een keer een rolschaats naar het hoofd gesmeten. Nooit meer problemen mee gehad.
Bij een vereniging heb ik een pester, jongen die groter en dikker was, in elkaar geslagen en geschopt, waar de voorzitter tussen moest komen, want ik stopte niet. Ook nooit meer last van gehad.
Ik loste dat zelf wel op.
|
|
Vier Franse schoolkinderen aangeklaagd voor pesten na zelfdoding jonge
