abonnement bol.com Unibet Coolblue
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 13:24:19 #1
414785 sirdanilot
pi_207777354
Allereerst: kijk ik snap ook wel dat jullie niets van de Ierse wetgeving weten dus daarvoor ga ik wel naar het Ierse forum maar dit gaat over de compensatie die mijn bedrijf zelf betaalt aan mij als ontslagvergoeding en of dit redelijk en billijk is of dat ik wellicht andere stappen moet ondernemen. En dus niet over de wettelijk verplichte ontslagvergoeding. Goed dan is dat duidelijk.

Mijn functie komt waarschijnlijk eind deze maand te vervallen ivm een reorganisatie en nu zijn ze bezig met onderhandelen over de ontslagvergoedingen. Er werd het volgende medegedeeld:

- Er wordt per gewerkt jaar één maand basissalaris uitbetaald. Dus stel je verdient 48k per jaar dan is dat 8000 euro.
- Wij vroegen meteen of de Sales compensatie regeling er ook bij wordt uitbetaald maar dat wisten ze ook nog niet. Uhm dat maakt best wel veel uit, sommige collega's zitten op 50% vast 50% commissie :')
- De salescompensatie voor dit kwartaal wordt vastgesteld op een superlage 53% :') :') :') dit terwijl er veel hogere cijfers zijn behaald.
- Wij vroegen dan natuurlijk meteen of je 3 maand krijgt als je 2,5 jaar hebt gewerkt of maar 2,5 maand of zelfs maar 2 maand, maar dit moet nog verder worden onderhandeld. Ik werk er pas in Juni dit jaar 3 jaar dus als het naar beneden wordt afgerond krijg ik maar 2 maand. Als het naar boven wordt afgerond krijg ik 3 maand en anders iets ertussenin.
- Er wordt een vergoeding van 1000 euro erbij betaald voor rechtsbijstand
- Er komt een clausule dat je ze niet mag aanklagen (duh) als je de ontslagvergoeding accepteert
- Er komt een minimumperiode dat je niet opnieuw kan solliciteren bij het bedrijf nadat de ontslagvergoeding is uitgekeerd (duh anders laat iedereen uitkeren en solliciteert dan weer op eigen functie)

Ik vind het eerlijk gezegd nogal karig zeker als er dus een aantal zaken niet worden doorgevoerd. Zonder salescompensatie, met naar beneden afgeronde aantal dienstjaren en met lage salesbonus is het misschien als je gelukt hebt rond de 10k of zo. Ik vind het ook stom dat er nog zoveel onduidelijk is. Zelfs de officiele datum van ontslag is nog niet bekend al zal het rondom het einde van deze maand zijn.

Zou je zo'n regeling in jouw eigen geval accepteren of verwacht je een stuk meer van het bedrijf?

In het geval dat ik het niet ga accepteren heb ik gelukkig rechtsbijstand maar het liefste wil ik natuurlijk een schikking treffen om gedoe en rechtszaken te voorkomen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207777480
Ik zou nooit met het eerste aanbod akkoord gaan. Onderhandelen. :Y
pi_207777488
Je kunt wat redelijk is niet bepalen zonder te weten wat de wettelijk verplichte ontslagvergoeding is.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_207777537
Hoe moeten wij weten of dit een hoog of laag bod is conform Ierse wet en conform Ierse standaarden?

[ Bericht 39% gewijzigd door CoolGuy op 30-01-2023 13:41:57 ]
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 13:56:06 #5
414785 sirdanilot
pi_207777892
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:34 schreef miro86 het volgende:
Je kunt wat redelijk is niet bepalen zonder te weten wat de wettelijk verplichte ontslagvergoeding is.
Bedrijven hebben geen verplichte ontslagvergoeding hier. Dus ze kunnen je eruit bonjouren zonder iets te betalen en dan krijg je een eenmalige Statutory Redundancy van de Staat. Statutory zou in mijn geval rond de 5 duizend euro zijn en that's it :')
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 13:56:24 #6
414785 sirdanilot
pi_207777897
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoe moeten wij weten of dit een hoog of laag bod is conform Ierse wet en conform Ierse standaarden?

Zou je deze vergoeding in NL accepteren of niet?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207777913
Als ze nu al met die voorwaarden komen lijkt het enige dat je kunt schikken. Misschien dat je er nog iets bij kan lullen, maar wat verwacht je dan, 50k?

Een rechtszaak kost jou sowieso een klap geld en dat ga je nooit winnen.
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:02:45 #8
414785 sirdanilot
pi_207778025
quote:
99s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:57 schreef boskameel het volgende:
Als ze nu al met die voorwaarden komen lijkt het enige dat je kunt schikken. Misschien dat je er nog iets bij kan lullen, maar wat verwacht je dan, 50k?

Een rechtszaak kost jou sowieso een klap geld en dat ga je nooit winnen.
Ik werk er 2,5 jaar ongeveer dus 50 k lijkt me niet echt realistisch.

Mijn collega die in NL werkt zegt dat het voor NL maatstaven wel een goede vergoeding is. Maar ja, wij van WC eend... En bedenk ook dat er hier geen WW bestaat, in tegenstelling tot Nederland.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207778079
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:24 schreef sirdanilot het volgende:

Zou je zo'n regeling in jouw eigen geval accepteren of verwacht je een stuk meer van het bedrijf?
Als het bedrijf niets wettelijk "moet", dan zal het ook niet zo snel met iets komen.

Is er een vakbond die voor je onderhandelt?

Reorganisatie? Waarom dan? Gaat het niet goed? In hoe verre is bekend dat dit bedrijf helemaal over de kop gaat? Gaat het failliet? Wordt het overgenomen? Wat is de reden voor de ontslagronde? Afhankelijk van de antwoorden wellicht een idee om niet met het eerste bod akkoord te gaan. Zeggen dat je gaat nadenken. Daarna nadenken en melden dat je twijfels hebt. Wat hebben de anderen voor een bod gekregen? Zijn er voorbeelden van mensen die niet akkoord gingen en toen wat anders aangeboden hebben gekregen?

quote:
Er komt een clausule dat je ze niet mag aanklagen (duh) als je de ontslagvergoeding accepteert
Dit vind ik wel een vreemde.. laat dat uitzoeken door een advocaat of dit überhaupt wel legaal is.

quote:
Er komt een minimumperiode dat je niet opnieuw kan solliciteren bij het bedrijf nadat de ontslagvergoeding is uitgekeerd (duh anders laat iedereen uitkeren en solliciteert dan weer op eigen functie)
Fijn dat het bedrijf dat wil, maar met wat het bedrijf wil heb je geen zak te maken. Dus hier ook uitzoeken of dit legaal is.


Het bedrijf is geen geliefde vriend van je. Het heeft geen emoties en zal het niets interesseren of je morgen rijk wordt door de loterij of spontaan in brand vliegt en dood neervalt. Dit is een zakelijke procedure. Niets meer en niets minder. Behandel het ook zo.

[ Bericht 9% gewijzigd door Mr_Belvedere op 30-01-2023 14:11:29 ]
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_207778087
Mij hebben ze eruit gewimpeld door middel van leugens en valsheid in geschrifte, dus dit vind ik al enorm schappelijk.
#freeWillemM
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2682522/1/25#p209511850" target="_blank" >woensdag 14 juni 2023 19:05</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/221644" target="_blank" >timmmmm</a> het volgende:[/b]
Ik heb in ieder geval liever huidkanker dan dit topic lezen
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 30 januari 2023 @ 14:06:51 #11
408813 crew  trein2000
pi_207778094
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:56 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Bedrijven hebben geen verplichte ontslagvergoeding hier. Dus ze kunnen je eruit bonjouren zonder iets te betalen en dan krijg je een eenmalige Statutory Redundancy van de Staat. Statutory zou in mijn geval rond de 5 duizend euro zijn en that's it :')
Iets zegt mij dat dit niet klopt. Als het bedrijf je er uit kan zetten zonder enige vergoeding waarom zouden ze dan een dergelijke regeling bieden?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207778131
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:24 schreef sirdanilot het volgende:
- Er wordt per gewerkt jaar één maand basissalaris uitbetaald. Dus stel je verdient 48k per jaar dan is dat 8000 euro.
48k/12=4000
pi_207778168
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:08 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
48k/12=4000
Terecht dat die salescompensatie een stuk lager uitpakt. Medewerkers die niet kunnen rekenen = minder bonus.
pi_207778182
Ik zou het doen trouwens. Maar ik was dan ook allang naar een nieuwe baan op zoek gegaan gezien je vorige topics over problemen met je werk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mutsaers__78 op 30-01-2023 14:19:34 ]
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:17:50 #15
414785 sirdanilot
pi_207778285
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Iets zegt mij dat dit niet klopt. Als het bedrijf je er uit kan zetten zonder enige vergoeding waarom zouden ze dan een dergelijke regeling bieden?
Omdat anders letterlijk iedereen rechtszaken aanspant wegens zogeheten 'unfair dismissal'. Dat kost een bedrijf een boel geld.
Plus natuurlijk de media. Het gaat om een groot internationaal bedrijf. Niet echt goed voor je toekomstige sales als je negatief in het nieuws komt.
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:05 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]
Als het bedrijf niets wettelijk "moet", dan zal het ook niet zo snel met iets komen.

Is er een vakbond die voor je onderhandelt?
Ik ben helaas niet bekend met een vakbond hier in Ierland. Wel een goeie ik ga er even naar vragen al ben ik misschien een beetje laat hiermee.

quote:
Reorganisatie? Waarom dan? Gaat het niet goed? In hoe verre is bekend dat dit bedrijf helemaal over de kop gaat? Gaat het failliet? Wordt het overgenomen? Wat is de reden voor de ontslagronde? Afhankelijk van de antwoorden wellicht een idee om niet met het eerste bod akkoord te gaan. Zeggen dat je gaat nadenken. Daarna nadenken en melden dat je twijfels hebt. Wat hebben de anderen voor een bod gekregen? Zijn er voorbeelden van mensen die niet akkoord gingen en toen wat anders aangeboden hebben gekregen?
Ja de individuele ontslagvergoedingsonderhandelingen zullen vanaf eind deze maand plaatshebben. Ook wordt er voor die tijd hopelijk meer duidelijk over de zaken in de OP waarvan nog niet duidelijk is hoe en wat.

Het gaat om een overname door investeringsbedrijf A, die hebben mijn bedrijf en nog een ander bedrijf (B) opgekocht en samengevoegd tot nieuw bedrijf C. Dit vanwege de almaar teruglopende resultaten van mijn bedrijf, daarom hebben ze het aan investeringsbedrijf A verkocht.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:18:30 #16
414785 sirdanilot
pi_207778296
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:08 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]
48k/12=4000
Sorry ik bedoelde 8k voor 2 dienstjaren had het even niet goed opgeschreven
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:19:54 #17
414785 sirdanilot
pi_207778311
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:12 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik zou het doen trouwens. Maar ik was dan ook allang naar een nieuwe baan op zoek gegaan gezien je vorige topics over problemen met jet werk.
Ik ben nou wel aan het solliciteren maar eerlijk gezegd, ik denk dat mocht ik worden aangenomen voor de nieuwe functie ik het niet ga halen want ik kan daar niet beginnen voordat mijn huidige functie echt helemaal over en uit en klaar finito is natuurlijk.

Ach desnoods werk ik de eerste maand gratis bij mijn nieuwe bedrijf, dat levert alsnog meer op dan helemaal geen vergoeding. Qua werkzaamheden is mijn huidige functie inmiddels bijna niks meer.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207778345
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:17 schreef sirdanilot het volgende:

Het gaat om een overname door investeringsbedrijf A, die hebben mijn bedrijf en nog een ander bedrijf (B) opgekocht en samengevoegd tot nieuw bedrijf C. Dit vanwege de almaar teruglopende resultaten van mijn bedrijf, daarom hebben ze het aan investeringsbedrijf A verkocht.
Ah en die gaan alle oude lijken zo veel mogelijk opruimen. Dus alles wat niet exceptioneel presteert en weg kan, gaat weg. Puur 100% zakelijk gedoe. Dat heb ik wel vaker meegemaakt. Dit moet vooral snel, dus het kan soms lonen om een zaak aan te spannen. Daar hebben ze meestal geen tijd en zin in. Maar ze hebben wel al lang en breed specialisten ingehuurd (ook advocaten) die waarschijnlijk de opdracht hebben gekregen om dit zo snel mogelijk zonder veel gezeik te regelen. Er is dus een kans dat iets beter is, maar ook kans dat ze je meteen de deur uitschoppen zonder ook maar iets.

Let wel op: Ik ben slechts iemand die wat typt op een publiek internetforum, dus je kunt dit beter aan een gespecialiseerde advocaat in de echte-mensen-wereld vragen.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_207778347
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik ben nou wel aan het solliciteren maar eerlijk gezegd, ik denk dat mocht ik worden aangenomen voor de nieuwe functie ik het niet ga halen want ik kan daar niet beginnen voordat mijn huidige functie echt helemaal over en uit en klaar finito is natuurlijk.

Ach desnoods werk ik de eerste maand gratis bij mijn nieuwe bedrijf, dat levert alsnog meer op dan helemaal geen vergoeding. Qua werkzaamheden is mijn huidige functie inmiddels bijna niks meer.
Jij kan nog steeds gewoon ontslag nemen hoor. In de meeste gevallen is het dan 'vandaag ontslag indienen, per 1 maart in je nieuwe baan'. Geen idee wat jij dan ook bedoelt met 'voordat mijn huidige functie echt helemaal over en uit en klaar finito is'.
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:23:16 #20
414785 sirdanilot
pi_207778370
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Jij kan nog steeds gewoon ontslag nemen hoor. In de meeste gevallen is het dan 'vandaag ontslag indienen, per 1 maart in je nieuwe baan'. Geen idee wat jij dan ook bedoelt met 'voordat mijn huidige functie echt helemaal over en uit en klaar finito is'.
Als ik nu ontslag indien krijg ik natuurlijk 0 vergoeding, dat snap je zelf toch ook wel
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  maandag 30 januari 2023 @ 14:25:54 #21
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207778419
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Als ik nu ontslag indien krijg ik natuurlijk 0 vergoeding, dat snap je zelf toch ook wel
Wat dan ook een volkomen logische gang van zaken is als jij besluit van werkgever A te verkassen naar werkgever B. Waarom zou daar een ontslagvergoeding bij moeten horen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207778455
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Als ik nu ontslag indien krijg ik natuurlijk 0 vergoeding, dat snap je zelf toch ook wel
Dan blijf je lekker nog wat langer bij je huidige baan waar je ogenschijnlijk niet gelukkig van wordt en mag je weer opnieuw gaan beginnen met solliciteren bij een nieuw bedrijf.

Wat jij wilt.
pi_207778465
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat dan ook een volkomen logische gang van zaken is als jij besluit van werkgever A te verkassen naar werkgever B. Waarom zou daar een ontslagvergoeding bij moeten horen?
TS wil per se een ontslagvergoeding en daar het maximale uithalen.

Dat hij daarmee langer in de ellende op zijn werk moet blijven zitten...tsja...zijn ding.
  maandag 30 januari 2023 @ 14:35:15 #24
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_207778555
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
TS wil per se een ontslagvergoeding en daar het maximale uithalen.

Dat hij daarmee langer in de ellende op zijn werk moet blijven zitten...tsja...zijn ding.
Is op zich niet heel onlogisch natuurlijk. Toen ik werd gewipt (o sorry, "overtallig") was de eerste aanbieding van de werkgever 1,25 maandsalaris per gewerkt jaar. Dat heb ik nog uitonderhandeld naar 1,5 maandsalaris per gewerkt jaar. Ik werkte daar toen 18 jaar dus echt slechter ben ik daar niet van geworden. :+
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_207778560
Dat is verrassend.
Dus het topic van een paar weken geleden waarin werd gezegd dat je beter zelf kon gaan solliciteren omdat een ontslagvergoeding tegen valt blijkt te kloppen.

Dus nu zit je nog langer op een plek waar je niet wil zijn en moet je nog je bek afvegen ook?!

En straks ben je 1 van de velen die een andere baan aan het zoeken zijn, dus daar gaat je onderhandelingspositie.
Penny wise pound foolish.
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:36:26 #26
414785 sirdanilot
pi_207778564
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat dan ook een volkomen logische gang van zaken is als jij besluit van werkgever A te verkassen naar werkgever B. Waarom zou daar een ontslagvergoeding bij moeten horen?
Met deze post bedoel ik te zeggen: 'ik ga dus geen ontslag indienen, omdat ik dan 0 vergoeding krijg'.
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
TS wil per se een ontslagvergoeding en daar het maximale uithalen.

Dat hij daarmee langer in de ellende op zijn werk moet blijven zitten...tsja...zijn ding.
Nou nou nou bij 'ellende' denk ik aan een kernramp of oorlog, niet aan nog een paar maandjes wachten op mijn ontslagvergoeding en extra moeten solliciteren. Het is vervelend, maar geen bedrag met 4 nullen waard om te voorkomen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:38:14 #27
414785 sirdanilot
pi_207778587
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:35 schreef MisChrartin het volgende:
Dat is verrassend.
Dus het topic van een paar weken geleden waarin werd gezegd dat je beter zelf kon gaan solliciteren omdat een ontslagvergoeding tegen valt blijkt te kloppen.

Dus nu zit je nog langer op een plek waar je niet wil zijn en moet je nog je bek afvegen ook?!

En straks ben je 1 van de velen die een andere baan aan het zoeken zijn, dus daar gaat je onderhandelingspositie.
Penny wise pound foolish.
Ik denk niet dat er dusdanig veel werklozen zullen zijn dat je echt geen baan meer kan vinden. Er zijn gewoonweg te weinig mensen van mijn leeftijd (30 jaar oud).

Wel kan het zijn dat ik bij een volgende baan een stap terug moet doen qua salaris.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207778610
quote:
Er wordt een vergoeding van 1000 euro erbij betaald voor rechtsbijstand
Dit vind ik wel redelijk. In NL krijg je maar 750 euro voor rechtsbijstand, hoewel advocaten hier volgens mij flink wat duurder zijn dan in Ierland.

Sales compensatie, eerlijk gezegd weet ik niet wat dat is. Maar ik zie het als een bonus: je hebt er voor gewerkt, en ze dienen uit te betalen.

Zelfde als met bonussen: je hebt er voor gewerkt, en ze moeten uitbetalen.

De hoogte van de bonussen, daar kunnen ze mee proberen te sjoemelen. Maar als het goed is, zijn de regels voor de bonusuitbetalingen vastgelegd, en kun je zelf uitrekenen wat je bonus zou moeten zijn. Als dat verschilt van wat het bedrijf wil uitbetalen, dan klopt er iets niet en moet je het aankaarten. Als ze proberen te sjoemelen, en jij komt er achter, dan gaat hun plannetje niet door omdat jij hen dan wel ter verantwoording kan roepen (de advocaat dreigbrieven laten schrijven).

In het algemeen zijn ze er bij gebaat om jouw ontslag zo snel mogelijk te regelen. Want als je ontslag niet rond is aan het einde van de maand, moeten ze je nog een maand salaris betalen. En dat schuift zo met elke volgende maand een maandje. Hier ga ik wel uit van de Nederlandse wet, die een opzegtermijn van minimaal 1 maand aanhoudt (en 2 maanden wanneer je er langer dan X jaar hebt gewerkt, 5 jaar geloof ik).

quote:
In het geval dat ik het niet ga accepteren heb ik gelukkig rechtsbijstand maar het liefste wil ik natuurlijk een schikking treffen om gedoe en rechtszaken te voorkomen.
Pas op. Die 1000 euro rechtsbijstandsvergoeding zul je niet krijgen wanneer je geen factuur van een advocaat kan indienen. En in het geval van rechtsbijstand zul je dus geen factuur hebben. Persoonlijk heb ik geen rechtsbijstand voor dit soort zaken, want je komt in een molen met overwerkte advocaten terecht, en die zullen nooit 100% voor jou gaan.

Als je een advocaat inhuurt, helpt het ook als je zelf iets begrijpt van het ontslagrecht. Dan kun je tenminste zelf ook beoordelen of je advocaat realistisch is of jou probeert op te fokken om zelf meer aan je te kunnen verdienen. Advocaten factureren per uur, en jij bent de klant aan wie ze hun geld moeten verdienen. De advocaat helpt je wel, maar is niet je vriend.
  maandag 30 januari 2023 @ 14:42:43 #29
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_207778659
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:02 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik werk er 2,5 jaar ongeveer dus 50 k lijkt me niet echt realistisch.

Mijn collega die in NL werkt zegt dat het voor NL maatstaven wel een goede vergoeding is. Maar ja, wij van WC eend... En bedenk ook dat er hier geen WW bestaat, in tegenstelling tot Nederland.
Hier de NL regeling. Kan je het zelf narekenen dat het een prima vergoeding is naar NL maatstaven. En dan telt het vakantiegeld hier ook nog mee.

https://www.kantonrechter(...)rechtersformule.html
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_207778660
Ooit hadden we hier in NL de "kantonrechterformule", deze wordt tegenwoordig niet meer als zodanig gebruikt maar geeft een indicatie. Die luidt: "A * B * C"

A = aantal gewerkte jaren
B = beloning per maand
C = correctiefactor

A en B spreken voor zich. De correctiefactor kon lager of hoger dan 1 zijn naargelang de omstandigheden. Bij verwijtbaar handelen van de werknemer zou die lager kunnen zijn. Bij een (al dan niet vijandige) overname door een bedrijf zou ie hoger kunnen zijn. Maar als we die even buiten beschouwing laten, dan krijg je dus per gewerkt jaar 1 maandsalaris en dat is precies wat jij aangeboden hebt gekregen. Op zich niet slecht dus.

En dat je de sales commissie niet mee wordt gerekend lijkt me het risico van het spel. Als je echt een goede verkoper bent kun je daar ook best zelf over onderhandelen natuurlijk, en zo niet, tja dan kreeg je waarschijnlijk ook nauwelijks commissie.

Ik heb ooit een vergoeding van 1.2 maal aantal jaar maal maandsalaris geaccepteerd, toen het bedrijf waar ik werkte werd overgenomen en het ze alleen om de klanten ging. Dit was onderhandeld door de OR. Ik werkte er net drie jaar, dus 3.6 maandsalarissen, dat was best veel geld voor me destijds. Was 1 van de eerste die het aanbod accepteerde en ben er lekker paar maanden van op reis geweest. Geen spijt van gehad.
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:44:02 #31
414785 sirdanilot
pi_207778684
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:39 schreef RetepV het volgende:

[..]
Dit vind ik wel redelijk. In NL krijg je maar 750 euro voor rechtsbijstand, hoewel advocaten hier volgens mij flink wat duurder zijn dan in Ierland.

Sales compensatie, eerlijk gezegd weet ik niet wat dat is. Maar ik zie het als een bonus: je hebt er voor gewerkt, en ze dienen uit te betalen.

Zelfde als met bonussen: je hebt er voor gewerkt, en ze moeten uitbetalen.

De hoogte van de bonussen, daar kunnen ze mee proberen te sjoemelen. Maar als het goed is, zijn de regels voor de bonusuitbetalingen vastgelegd, en kun je zelf uitrekenen wat je bonus zou moeten zijn. Als dat verschilt van wat het bedrijf wil uitbetalen, dan klopt er iets niet en moet je het aankaarten. Als ze proberen te sjoemelen, en jij komt er achter, dan gaat hun plannetje niet door omdat jij hen dan wel ter verantwoording kan roepen (de advocaat dreigbrieven laten schrijven).

In het algemeen zijn ze er bij gebaat om jouw ontslag zo snel mogelijk te regelen. Want als je ontslag niet rond is aan het einde van de maand, moeten ze je nog een maand salaris betalen. En dat schuift zo met elke volgende maand een maandje. Hier ga ik wel uit van de Nederlandse wet, die een opzegtermijn van minimaal 1 maand aanhoudt (en 2 maanden wanneer je er langer dan X jaar hebt gewerkt, 5 jaar geloof ik).
[..]
Pas op. Die 1000 euro rechtsbijstandsvergoeding zul je niet krijgen wanneer je geen factuur van een advocaat kan indienen. En in het geval van rechtsbijstand zul je dus geen factuur hebben. Persoonlijk heb ik geen rechtsbijstand voor dit soort zaken, want je komt in een molen met overwerkte advocaten terecht, en die zullen nooit 100% voor jou gaan.

Als je een advocaat inhuurt, helpt het ook als je zelf iets begrijpt van het ontslagrecht. Dan kun je tenminste zelf ook beoordelen of je advocaat realistisch is of jou probeert op te fokken om zelf meer aan je te kunnen verdienen. Advocaten factureren per uur, en jij bent de klant aan wie ze hun geld moeten verdienen. De advocaat helpt je wel, maar is niet je vriend.
Hmm ik vind het toch een nogal dure grap om helemaal op eigen houtje hier een advocaat in te huren hoor, vandaar de RBV. Maar ik kan wel van deze tip gebruik maken door NAAST de rbv ook zelf 1 consultje met een advocaat te boeken, om te kijken of de boel allemaal wel in de haak is. 1 consultje zou nog te doen moeten zijn.

Opzegtermijn is 1 maand, dus dat betekent dat als het ontslag eind februari komt mijn laatste dag eind maart is. Of mijn arbeidscontract wordt verlengd als ik bezwaar aanteken weet ik niet. Ik denk eerlijk gezegd dat dit hier niet zo werkt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 14:46:14 #32
414785 sirdanilot
pi_207778720
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:42 schreef Farenji het volgende:
Ooit hadden we hier in NL de "kantonrechterformule", deze wordt tegenwoordig niet meer als zodanig gebruikt maar geeft een indicatie. Die luidt: "A * B * C"

A = aantal gewerkte jaren
B = beloning per maand
C = correctiefactor

A en B spreken voor zich. De correctiefactor kon lager of hoger dan 1 zijn naargelang de omstandigheden. Bij verwijtbaar handelen van de werknemer zou die lager kunnen zijn. Bij een (al dan niet vijandige) overname door een bedrijf zou ie hoger kunnen zijn. Maar als we die even buiten beschouwing laten, dan krijg je dus per gewerkt jaar 1 maandsalaris en dat is precies wat jij aangeboden hebt gekregen. Op zich niet slecht dus.

En dat je de sales commissie niet mee wordt gerekend lijkt me het risico van het spel. Als je echt een goede verkoper bent kun je daar ook best zelf over onderhandelen natuurlijk, en zo niet, tja dan kreeg je waarschijnlijk ook nauwelijks commissie.

Ik heb ooit een vergoeding van 1.2 maal aantal jaar maal maandsalaris geaccepteerd, toen het bedrijf waar ik werkte werd overgenomen en het ze alleen om de klanten ging. Dit was onderhandeld door de OR. Ik werkte er net drie jaar, dus 3.6 maandsalarissen, dat was best veel geld voor me destijds. Was 1 van de eerste die het aanbod accepteerde en ben er lekker paar maanden van op reis geweest. Geen spijt van gehad.
Ja een collega die zelf in de OR zit voor de Nederlandse afdeling zei dit ook, dus dan wordt het al waarschijnlijker dat ik niet in rechtszaken beland. En dat vind ik wel een goede zaak want een rechtszaak is altijd stressvol en vervelend. Dat wil ik liever nooit meemaken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207778728
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Als ik nu ontslag indien krijg ik natuurlijk 0 vergoeding, dat snap je zelf toch ook wel
Precies. De aanzegging is al geweest en kan niet meer teruggedraaid worden (ook al vanwege de clausule dat je er niet opnieuw mag solliciteren, hoewel ik dat persoonlijk een erg twijfelachtige clausule vind en het idee heb dat ze dat niet zomaar mogen doen omdat het broodroof is).

Nu is het enige dat je nog kan doen: zo veel mogelijk binnenharken. Mijn ervaring is dat ze bij massaontslagen erg druk zijn en vaak niet op tijd kunnen reageren als je aan het onderhandelen bent. Dat werkt in je voordeel. Niet meteen alles wat ze schrijven beantwoorden, maar doe het allemaal via je advocaat. En neem 2 a 3 dagen voor een antwoord. Je werkgever zal ook 2 a 3 dagen nodig hebben voor een antwoord, als je geluk hebt gaat er zelfs iemand een weekje op vakantie. Zo maak je een kans dat je het ontslag nog een maandje kan rekken en er een maandje extra salaris bij kunt krijgen (inclusief de extra's/bonussen voor die maand).

Ik ken overigens iemand die het op die manier met bijna 2 jaar heeft kunnen rekken... Maar die had zichzelf voor zijn ontslag heel goed ingedekt waardoor er heel veel geregeld moest worden voordat ze hem werkelijk konden ontslaan. Maar een maandje extra is altijd wel meegenomen. :)
pi_207778769
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:46 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ja een collega die zelf in de OR zit voor de Nederlandse afdeling zei dit ook, dus dan wordt het al waarschijnlijker dat ik niet in rechtszaken beland. En dat vind ik wel een goede zaak want een rechtszaak is altijd stressvol en vervelend. Dat wil ik liever nooit meemaken.
Idd, met werkgevers moet je altijd indien mogelijk in goede sfeer als "vrienden" afscheid nemen, niet met een rechtzaak en ruzie. Dat is het toch niet waard, voor die eenmalige uitkering.
pi_207778819
nevermind

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2023 14:50:34 ]
pi_207778841
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:44 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Hmm ik vind het toch een nogal dure grap om helemaal op eigen houtje hier een advocaat in te huren hoor, vandaar de RBV. Maar ik kan wel van deze tip gebruik maken door NAAST de rbv ook zelf 1 consultje met een advocaat te boeken, om te kijken of de boel allemaal wel in de haak is. 1 consultje zou nog te doen moeten zijn.
In principe heb je daar dus 1000 euro ruimte. Je zal die 1000 euro niet in je handje krijgen. Die betaalt je werkgever alleen maar wanneer je een factuur van een advocaat hebt.

Soms kun je ook een dealtje met een advocaat maken. Wat ze precies doen, weet ik niet, maar advocaten horen een percentage van hun werk pro-bono te doen in Nederland. Ze kunnen het dus in principe zo doen dat ze de meeste van hun uren factureren aan jouw ex-baas, en het deel dat ze niet kunnen factureren opvoeren dat ze pro-bono hebben gewerkt. Maar pin me hier zeker niet op vast, ik had dit idee, maar weet niet of het echt zo is.
pi_207778944
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:46 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja een collega die zelf in de OR zit voor de Nederlandse afdeling zei dit ook, dus dan wordt het al waarschijnlijker dat ik niet in rechtszaken beland. En dat vind ik wel een goede zaak want een rechtszaak is altijd stressvol en vervelend. Dat wil ik liever nooit meemaken.
Het is een fijne lijn. Maar ik vermijd rechtszaken ook. Stressvol, en het levert je nooit echt iets meer op dan genoegdoening. Beter voor je is om het af te sluiten en je volledig concentreren op 1) proberen de grens van het maximale te vinden, en 2) tot rust komen en alles van de afgelopen jaren van je af laten glijden.

Het gaat er om dat je samen met je advocaat de grens vindt. Want die ligt altijd verder dan je werkgever je wil doen geloven. Het doel is om die grens te vinden en er dan net onder te blijven. Dan heb je het maximale eruit gehaald.

Een goede advocaat zal je dit ook vertellen en je ook afraden om het op rechtszaken aan te laten komen. Ikzelf zou het je ook ten volste afraden. :)

Bedenk in ieder geval dat het doel van de HR niet is om jou al je geld af te nemen, maar om je het minste te betalen waar je mee akkoord gaat. Er zit altijd wel iets meer in, en jouw 'leverage' is dat ze zo snel mogelijk van je af willen komen.

Zet ze dus op een volledig legale manier onder tijdsdruk, en vaak komt er dan nog wel wat extra's uit rollen.
pi_207779094
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:38 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Ik denk niet dat er dusdanig veel werklozen zullen zijn dat je echt geen baan meer kan vinden. Er zijn gewoonweg te weinig mensen van mijn leeftijd (30 jaar oud).

Wel kan het zijn dat ik bij een volgende baan een stap terug moet doen qua salaris.
Het gaat niet om leeftijd maar om wat je kunt.

Je zit bij een IT toko toch? Als ik zo hoor is bij elk groter bedrijf een ontslag golf gaande (Microsoft, IBM, Amazon, Meta Spotify, Twitter). Ik zou heft in eigen hand houden en nu alvast beginnen met solliciteren.
Heb je wel al een baan gevonden? Dat is dan mooi. Heb je niks? Dan kun je altijd nog op een ontslagvergoeding inzetten. En intussen solliciteer je wel vanuit een baan ipv werkloosheid.
pi_207779101
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:36 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Met deze post bedoel ik te zeggen: 'ik ga dus geen ontslag indienen, omdat ik dan 0 vergoeding krijg'.
[..]
Nou nou nou bij 'ellende' denk ik aan een kernramp of oorlog, niet aan nog een paar maandjes wachten op mijn ontslagvergoeding en extra moeten solliciteren. Het is vervelend, maar geen bedrag met 4 nullen waard om te voorkomen.
Ik weet het niet hoor, je krijgt misschien 16k ofzo? Nou super hoor. En het is altijd makkelijker te solliciteren vanuit een baan dan vanuit werkeloosheid.
  maandag 30 januari 2023 @ 15:13:29 #40
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_207779268
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:24 schreef sirdanilot het volgende:

- Er wordt per gewerkt jaar één maand basissalaris uitbetaald. Dus stel je verdient 48k per jaar dan is dat 8000 euro.
Huh? Die berekening klopt niet of is niet volledig.

quote:
- Er komt een minimumperiode dat je niet opnieuw kan solliciteren bij het bedrijf nadat de ontslagvergoeding is uitgekeerd (duh anders laat iedereen uitkeren en solliciteert dan weer op eigen functie)
De functies komen toch te vervallen? Waarom dan deze clausule?

quote:
Ik vind het eerlijk gezegd nogal karig zeker als er dus een aantal zaken niet worden doorgevoerd. Zonder salescompensatie, met naar beneden afgeronde aantal dienstjaren en met lage salesbonus is het misschien als je gelukt hebt rond de 10k of zo. Ik vind het ook stom dat er nog zoveel onduidelijk is. Zelfs de officiele datum van ontslag is nog niet bekend al zal het rondom het einde van deze maand zijn.
wees blij dat je een maand salaris krijgt per gewerkt jaar (al is het jammer dat ze het dan naar beneden afronden). In Nederland zou je 1/3e maandsalaris per gewerkt jaar krijgen, als ze besluiten zich aan de transitievergoeding te houden, wat in de meeste gevallen gebeurt.
Je kan in ieder geval twee maanden rondkomen ervan, en dan heb je toch aardig wat tijd om wat nieuws te zoeken. Hoe lang is de opzegtermijn? Ook in die tijd kun je al zoeken en krijg je nog gewoon doorbetaald. Of mogen ze je er van de ene op de andere dag uitzetten?
  maandag 30 januari 2023 @ 16:11:40 #41
486785 Pensioengenieter
Geen vrije tijd meer
pi_207780004
Ik zou gaan voor hogere vergoeding, of onmiddellijk weg bij nieuwe baan, als je na ontslag niet snel iets hebt heb je na je vergoeding nog een tekort toch
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 17:28:37 #42
414785 sirdanilot
pi_207780880
quote:
99s.gif Op maandag 30 januari 2023 15:04 schreef boskameel het volgende:

[..]
Ik weet het niet hoor, je krijgt misschien 16k ofzo? Nou super hoor. En het is altijd makkelijker te solliciteren vanuit een baan dan vanuit werkeloosheid.
Ik heb op dit moment meer aan die 16 k dan aan meteen nieuw werk. Werk is er altijd wel. Als het dan een stapje terug is in salaris, so be it.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  maandag 30 januari 2023 @ 18:18:36 #43
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_207781585
Ontslagen worden 101:
Neem een jurist in de arm. Laat het bedrijf die betalen.
Dum de dum
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 18:57:39 #44
414785 sirdanilot
pi_207782169
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 18:18 schreef Fe2O3 het volgende:
Ontslagen worden 101:
Neem een jurist in de arm. Laat het bedrijf die betalen.
Vandaag rechtsbijstandsverzekering gebeld, ze gaan er naar kijken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_207782280
Wat heb je aan een bedrag voor een advocaat als je geen rechtszaak mag beginnen tegen ze? :D
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_207782361
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 15:13 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]
Huh? Die berekening klopt niet of is niet volledig.
Als je het in de context van andere informatie in de OP had gezien, klopt het wel degelijk:

quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 13:24 schreef sirdanilot het volgende:
Ik werk er pas in Juni dit jaar 3 jaar dus als het naar beneden wordt afgerond krijg ik maar 2 maand.
De opmerking was overigens al opgemerkt en ook al toegelicht door TS:
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 14:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Sorry ik bedoelde 8k voor 2 dienstjaren had het even niet goed opgeschreven
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  maandag 30 januari 2023 @ 19:33:08 #47
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_207782749
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 19:03 schreef tombolafan het volgende:
Wat heb je aan een bedrag voor een advocaat als je geen rechtszaak mag beginnen tegen ze? :D
Een advocaat kijkt de vaststellingsovereenkomst na en probeert er nog wat meer uit te slepen. Daar komt geen rechtszaak aan te pas. Het is heel normaal om juridische kosten te vergoeden bij gedwongen ontslag.

Ik zag ook iemand zeggen in NL krijg je maar 750 euro aan juridische kosten maar dat is helemaal geen vast gegeven. Je kan afspreken wat je wilt in de overeenkomst. Mijn werkgever geeft 1250 ex btw.
Ik heb je lief mijn hele leven
  User die het meest klaagt 2022 maandag 30 januari 2023 @ 20:36:03 #48
414785 sirdanilot
pi_207783994
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 19:03 schreef tombolafan het volgende:
Wat heb je aan een bedrag voor een advocaat als je geen rechtszaak mag beginnen tegen ze? :D
Ja das best wel een goede vraag eigenlijk


Ik neem aan dat die vergoeding apart is , dus via het system om te declareren
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  maandag 30 januari 2023 @ 20:48:28 #49
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_207784210
quote:
1s.gif Op maandag 30 januari 2023 19:33 schreef laziness het volgende:

[..]
Een advocaat kijkt de vaststellingsovereenkomst na en probeert er nog wat meer uit te slepen. Daar komt geen rechtszaak aan te pas. Het is heel normaal om juridische kosten te vergoeden bij gedwongen ontslag.

Ik zag ook iemand zeggen in NL krijg je maar 750 euro aan juridische kosten maar dat is helemaal geen vast gegeven. Je kan afspreken wat je wilt in de overeenkomst. Mijn werkgever geeft 1250 ex btw.
Het is idd maar net wat je afspreekt

Een rechtsgang kost de werkgever veel geld, wanneer het geen ontslag op staande voet is.
- Zolang de procedure loopt moet loon worden betaald. 3 tot 6 maanden rekken lukt wel, das gewoon een half jaar loon terwijl de werknemer vaak al thuis zit.
- Bedrijf betaalt ook zo rap tussen de 2 en 10k voor eigen juridische bijstand, als er geen eigen legal dept. is/advocaat op de payroll
- En rechtszaken, en uitspraken zijn publiekelijk. Het is slechte PR, en, precedentwerking bij uitspraken in het nadeel van de werkgever.

Die 1 of 2k die een jurist kost om de werknemer 'er wat meer uit te laten halen' levert het bedrijf meer op ;)

Wat ik kan vinden is voor Ierland voor elk jaar 2 wkn loon, en 1 week om mee te starten oid? Het aanbod is best redelijk, maar lees bovenstaand maar. Het dubbele vragen en zeggen ik ben morgen weg en teken alles, kan zomaar ook op een 'ok' rekenen. Waar de grens ligt? Daarom laat je die jurist praten met je werkgever. Die kan aftasten en starten met 5x zoveel en dan naar beneden onderhandelen bijv. Als jij dat zelf doet verklaren ze je voor gek.

Wat ook veel mensen niet weten is dat het potje salaris anders op de balans staat dan afkopen van werknemers. Vaste vs. variabele of 1-malige uitgaven ;) Investeringsmaatschappijen geven een stuk minder om het laatste, dan het eerste.
Dum de dum
pi_207785865
Ik zou je er zonder iets uitbonjouren, dus ik vind het een prima aanbod.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')