Ondanks dat ik zelf vrij progressief ben kan ik nooit zoveel met zulke cherrypicking. Als je het onterecht vind dat dezze lui opgepakt worden, omdat boeren ook op de snelweg mogen demonstreren, maak je dan ook hard voor de blokkeerfriezen.quote:Een deel van de Tweede Kamer is kritisch over de arrestatie van leden van Extinction Rebellion. Gisteren hield de politie zes klimaatactivisten van die beweging aan op verdenking van opruiing. De zes hadden opgeroepen om morgen naar een klimaatbetoging te gaan en mee te doen aan een blokkade van de Utrechtsebaan in Den Haag.
Volgens het Openbaar Ministerie zal dat een gevaarlijke en ontwrichtende blokkade zijn. De zes werden gisterochtend opgepakt en aan het eind van de middag vrijgelaten, maar ze kregen een gebiedsverbod voor de Utrechtsebaan.
'Ongelijke behandeling'
Niet alleen linkse oppositiepartijen zetten vraagtekens bij de arrestaties, maar ook regeringspartij D66 heeft kritiek. Volgens Kamerlid Dekker van die partij zijn mensen gearresteerd nog voordat ze iets hebben gedaan. Ze vindt dat schokkend: "We leven in een democratisch land waar je overal mag demonstreren, zelfs onaangekondigd, dus ze hebben wat mij betreft niks fout gedaan", zei ze in het NOS Radio 1 Journaal
Volgens fractievoorzitter Teunissen van de Partij voor de Dieren lijkt er sprake te zijn van ongelijke behandeling van boeren en klimaatactivisten: "Het kan niet zo zijn dat er aan de ene kant een demonstratie is waarbij trekkers de weg overgaan die worden gefaciliteerd door de politie en dat aan de andere kant vreedzame demonstranten worden opgepakt nog voordat ze een weg hebben geblokkeerd. Het demonstratierecht staat op het spel."
GroenLinks stelde gisteren Kamervragen over de kwestie. Volgens de Kamerleden Ellemeet en Kröger staat "preventief aanhouden" op gespannen voet met de vrijheid van demonstratie. GroenLinks vindt de handelwijze van de politie intimiderend.Bron.
Als je zoals VVD het terecht vind dat deze mensen van extintion rebellion opgepakt worden, wees dan ook streng voor de boeren.
Je kunt in dit land prima demonstreren zonder dit soort "ludieke acties".
Links populisme en wederom een tweedeling proberen te creëren, daar zijn ze goed in.
Vertelt u dat eens aan uw collega’s in de gemeente Den Haag. Die boycotten een politicus al de drie jaar dat hij op zijn proces moest wachten.quote:Volgens Kamerlid Dekker van die partij zijn mensen gearresteerd nog voordat ze iets hebben gedaan. Ze vindt dat schokkend:
Van mij mag het allemaal wat ludieker rechtsom of linksom of ik het ermee eens ben of niet. We moeten niet zoals landen in het Oosten worden waar je wordt opgepakt voor elke scheet op basis van "opruiing".quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:28 schreef vipergts het volgende:
Ze zouden allemaal opgepakt moeten worden. Het enige wat je laat zien met het blokkeren van een snelweg oid is dat je het nog steeds niets snapt en denkt dat jou doel belangrijker is dan degene die er last van hebben.
Je kunt in dit land prima demonstreren zonder dit soort "ludieke acties".
Liggen daarnaast nog meer dan duizend verkrachtingszaken op de plank, kunnen ze zich mee bezig houden. Maar het OM is meer bezig met zelfprOMotie met zaken als die van Johan Derksen of Willem Engel.
Terroristen?quote:
Tuurlijk zijn de progressieve partijen boos. Die terroristen zijn een verlengstuk van hun.
Ze hadden betonblokken moeten neerzetten bij alle op en afritten en het leger moeten inschakelen om 1 voor 1 de trekkers af te voeren. Ophalen kan weer met boete en afvoerkosten.
Maar ja... Dat is allemaal zogenaamd moeilijk en deze demonstranten oppakken niet.
Dat een zaak met 22000 aangiftes behandeld wordt lijkt mij hoe dan ook een goed idee.quote:
[..]
Liggen daarnaast nog meer dan duizend verkrachtingszaken op de plank, kunnen ze zich mee bezig houden. Maar het OM is meer bezig met zelfprOMotie met zaken als die van Johan Derksen of Willem Engel.
Dat vond ik ook totdat die kutboeren een schoolreisje van kinderen verpestte en ze werden afgescheept met een raketje. Niet eens een nieuw uit betalen, nee een raketje want ons ding is belangrijker.quote:
[..]
Van mij mag het allemaal wat ludieker rechtsom of linksom of ik het ermee eens ben of niet. We moeten niet zoals landen in het Oosten worden waar je wordt opgepakt voor elke scheet op basis van "opruiing".
Liggen daarnaast nog meer dan duizend verkrachtingszaken op de plank, kunnen ze zich mee bezig houden. Maar het OM is meer bezig met zelfprOMotie met zaken als die van Johan Derksen of Willem Engel.
Politie grijpt in bij verboden ‘complot’-demonstratie op de Damquote:"We leven in een democratisch land waar je overal mag demonstreren, zelfs onaangekondigd, dus ze hebben wat mij betreft niks fout gedaan"
Demonstratie boven A4 verboden door burgemeester: 'Kan levensgevaarlijke situaties opleveren'
Willem Engel voor één opruiende oproep veroordeeld
Duizenden deelnemers aan verboden corona-demonstratie Amsterdam
Verbod demonstratie Pegida in Eindhoven
Burgemeester Enschede verbiedt demonstratie supporters FC Utrecht
Overal waar je kijkt, de lijst is oneindig. Overal verboden voor te demonstreren, allemaal onderwerpen waar links tegen acteert, maar nooit kamer vragen, nooit ophef, nee een tweedeling creëren daar zijn ze goed in. Kapot schamen moet je je als je op zulke partijen stemt en dan wat hypocriet andere partijen beschuldigd van het creëren van een tweedeling in deze maatschappij. Dat volk doet er even hard aan mee. En nee, ik ben het ook niet eens met de reden waarom sommige demonstreren, vooral niet die types zoals Willem Engel, maar waar ik nog een grotere hekel aan heb is de hypocrisie bij onze politici en hun stemvee.
1000+ boeren vs 6 klimaatroepers? Weet niet of je bekend met met onze politiemacht maar 1000+ man oppakken gaat moeilijk worden. Maar ik weet nog wel een andere leuke vergelijking, je kan je vast wel alle ophef herinneren over het geweld, naroepen etc. tegen de KOZP demonstranten. Ach gut wat erg, dagen ging het erover in de media, het waren rechts-extremisten, gewelddadig en nazi's omdat het recht van demonstreren in gevaar kwam. Hoe stil is het altijd na één van de vele Pegida demonstraties waar tegenstanders met honderden tegelijk de Pegida demonstranten gewelddadig belagen.quote:
Als de politie hun taak had gedaan met de boeren dan was deze discussie er niet.
Ze hadden betonblokken moeten neerzetten bij alle op en afritten en het leger moeten inschakelen om 1 voor 1 de trekkers af te voeren. Ophalen kan weer met boete en afvoerkosten.
Maar ja... Dat is allemaal zogenaamd moeilijk en deze demonstranten oppakken niet.
Het gaat erom dat je demonstraties gelijk moet behandelen.quote:
[..]
1000+ boeren vs 6 klimaatroepers? Weet niet of je bekend met met onze politiemacht maar 1000+ man oppakken gaat moeilijk worden. Maar ik weet nog wel een andere leuke vergelijking, je kan je vast wel alle ophef herinneren over het geweld, naroepen etc. tegen de KOZP demonstranten. Ach gut wat erg, dagen ging het erover in de media, het waren rechts-extremisten, gewelddadig en nazi's omdat het recht van demonstreren in gevaar kwam. Hoe stil is het altijd na één van de vele Pegida demonstraties waar tegenstanders met honderden tegelijk de Pegida demonstranten gewelddadig belagen.
Betonblokken neerzetten kost niet zoveel. Die haal je pas weg nadat het leger alle trekkers heeft afgevoerd, ook al duurt dit dagen/weken.
Dit gaat over de regering en demonstranten niet over particulieren tegen particulieren
Prima verwoord .quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:44 schreef Farenji het volgende:
De politie doet tegenwoordig wel heel erg weinig moeite om hun partijdigheid te verbloemen. Inmiddels zijn ze verworden tot de knokploeg ten dienste van het grootkapitaal. En daar behoort de agrarische industrie vanzelfsprekend ook toe. Als je aan de goede kant staat (boeren) mag je alles en krijg je hoogstens een vriendelijk de-escalerend gesprek. Als je aan de verkeerde kant staat (klimaatactivisten) komen ze je al inelkaar schoppen voordat je iets hebt gedaan.
Dat hele de-escaleren is ook een grote farce. Als je niet tegen de consequenties kan van handhaven kan je net zo goed de politie opdoeken.quote:
De politie doet tegenwoordig wel heel erg weinig moeite om hun partijdigheid te verbloemen. Inmiddels zijn ze verworden tot de knokploeg ten dienste van het grootkapitaal. En daar behoort de agrarische industrie vanzelfsprekend ook toe. Als je aan de goede kant staat (boeren) mag je alles en krijg je hoogstens een vriendelijk de-escalerend gesprek. Als je aan de verkeerde kant staat (klimaatactivisten) komen ze je al inelkaar schoppen voordat je iets hebt gedaan.
Wat een onzin. Ik kan me nog een 16 jarige boer herinneren waar zonder dat hij enige bedreiging vormde gericht op werd geschoten.quote:
De politie doet tegenwoordig wel heel erg weinig moeite om hun partijdigheid te verbloemen. Inmiddels zijn ze verworden tot de knokploeg ten dienste van het grootkapitaal. En daar behoort de agrarische industrie vanzelfsprekend ook toe. Als je aan de goede kant staat (boeren) mag je alles en krijg je hoogstens een vriendelijk de-escalerend gesprek. Als je aan de verkeerde kant staat (klimaatactivisten) komen ze je al inelkaar schoppen voordat je iets hebt gedaan.
Als ik een agent zou zijn zou ik die agent kunnen zijn die dit deed.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik kan me nog een 16 jarige boer herinneren waar zonder dat hij enige bedreiging vormde gericht op werd geschoten.
Ik zou het nog geen dag als agent volhouden zonder aangeklaagd te worden.
Daarom ben ik het maar niet.
Klinkt als populisme. Al was ik het wel ermee eens toen het Wilders betrof.quote:
[..]
Dat een zaak met 22000 aangiftes behandeld wordt lijkt mij hoe dan ook een goed idee.
Nou nou een schoolreisje. Het doet mij denken aan waarom mensen VVD stemmen en de Toeslagenaffaire kon gebeuren onder Rutte. Boeren raken misschien hun levenswerk kwijt wat soms decennia in de familie heeft gezeten maar stop de persen van het AD want schoolreisje ging niet door. Of van die mensen die klagen dat ze niet verder hun reis kunnen vervolgen als er iemand voor de trein is gesprongen.quote:
[..]
Dat vond ik ook totdat die kutboeren een schoolreisje van kinderen verpestte en ze werden afgescheept met een raketje. Niet eens een nieuw uit betalen, nee een raketje want ons ding is belangrijker.
Dat de strijd tegen het stigmatiseren van raciale eigenschappen lijkt mij toch niet 1 op 1 vergelijkbaat met het uitsluiten van één der grote wereldsgodsdiensten.quote:
[..]
1000+ boeren vs 6 klimaatroepers? Weet niet of je bekend met met onze politiemacht maar 1000+ man oppakken gaat moeilijk worden. Maar ik weet nog wel een andere leuke vergelijking, je kan je vast wel alle ophef herinneren over het geweld, naroepen etc. tegen de KOZP demonstranten. Ach gut wat erg, dagen ging het erover in de media, het waren rechts-extremisten, gewelddadig en nazi's omdat het recht van demonstreren in gevaar kwam. Hoe stil is het altijd na één van de vele Pegida demonstraties waar tegenstanders met honderden tegelijk de Pegida demonstranten gewelddadig belagen.
Ik zie in ieder geval grotere verschillen tussen gelijke behandeling en uitsluiting enerzijds als tussen de blokkeerfriezen en extinsion rebellion anderzijds.
Was dat die figuur die met zijn trekker recht op een politiewagen in leek te rijden?quote:
[..]
Wat een onzin. Ik kan me nog een 16 jarige boer herinneren waar zonder dat hij enige bedreiging vormde gericht op werd geschoten.
[/quote]quote:
[..]
Klinkt als populisme. Al was ik het wel ermee eens toen het Wilders betrof.
Populisme (van het Latijnse populus, volk) is een manier van communiceren en van politiek bedrijven waarin de centrale tegenstelling die tussen het vermeende volk en de vermeende elite is en waarbij de populist de kant van het volk kiest. Bron: wikipedia[quote]
Vraag mij, ook zonder definitie, aan wat er populistisch is aan een massale aangifte door rechters te laten behandelen. Volgens mij staat het iedereen vrij om aangifte te doen en ook om anderen te vinden die deze zorgen delen. Het is aan de rechter om te beoordelen of zo'n aangifte terecht is.
Dat een aangifte en daarmee een mogelijke veroordeling nadelig kan zijn voor de verdachte is zeker waar, maar volgens mij wordt hier bij en veroordeling altiid rekening mee gehouden en kun je je anders nog beroepen op smaad
Ja, hij kwam er nog goed vanafquote:
[..]
Was dat die figuur die met zijn trekker recht op een politiewagen in leek te rijden?
Allebei de klachten zijn volledig terecht omdat iemand anders dat verpest waar je als slachtoffer niks mee te maken hebt.quote:
[..]
Klinkt als populisme. Al was ik het wel ermee eens toen het Wilders betrof.
[..]
Nou nou een schoolreisje. Het doet mij denken aan waarom mensen VVD stemmen en de Toeslagenaffaire kon gebeuren onder Rutte. Boeren raken misschien hun levenswerk kwijt wat soms decennia in de familie heeft gezeten maar stop de persen van het AD want schoolreisje ging niet door. Of van die mensen die klagen dat ze niet verder hun reis kunnen vervolgen als er iemand voor de trein is gesprongen.
Populisme (van het Latijnse populus, volk) is een manier van communiceren en van politiek bedrijven waarin de centrale tegenstelling die tussen het vermeende volk en de vermeende elite is en waarbij de populist de kant van het volk kiest. Bron: wikipediaquote:
Het OM is meer bezig met zelfprOMotie met politiserende zaken als die van Derksen, De Mos, Wilders, Engel, etc terwijl ze zich beter bezig kunnen houden met echte zaken zoals de verkrachtingszaken die al jaren op de plank liggen. In het geval van Engel heeft de man die de aangiftes heeft verzameld toegegeven dat het doel is om Engel zijn mond te laten houden. Het betreft hier populisme omdat er mensen zijn dit doel graag zien.quote:Vraag mij, ook zonder definitie, aan wat er populistisch is aan een massale aangifte door rechters te laten behandelen. Volgens mij staat het iedereen vrij om aangifte te doen en ook om anderen te vinden die deze zorgen delen. Het is aan de rechter om te beoordelen of zo'n aangifte terecht is.
Dat een aangifte en daarmee een mogelijke veroordeling nadelig kan zijn voor de verdachte is zeker waar, maar volgens mij wordt hier bij en veroordeling altijd rekening mee gehouden en kun je je anders nog beroepen op smaad
Een schoolreisje dat niet doorgaat vergelijken met je levenswerk verloren zien gaan, de vergelijking gaat mij te mank.quote:
[..]
Allebei de klachten zijn volledig terecht omdat iemand anders dat verpest waar je als slachtoffer niks mee te maken hebt.
Mijniet, want beiden staan los van elkaar. Als ik ruzie krijg met mijn buurman kan ik ook niet een willekeurige fietser van zijn fiets slaan. Die fietser zal het terecht niet accepteren. Bij de politie is het afwachten, want die de-escaleren alleen maar.quote:
[..]
Een schoolreisje dat niet doorgaat vergelijken met je levenswerk verloren zien gaan, de vergelijking gaat mij te mank.
Daarom hebben de demonstranten het vooraf aangekondigd. Politie kan dan de weg afsluiten.quote:
Ik zou D66 en Groenlinks nog wel een horen als er doden zouden vallen doordat er auto's op demonstranten klappen.
Die kinderen denken daar heel anders over denk ik.quote:
[..]
Een schoolreisje dat niet doorgaat vergelijken met je levenswerk verloren zien gaan, de vergelijking gaat mij te mank.
De discussie over populistisch of niet komen we denk ik niet uit, want ik zie dit niet zoals jou. Als je nu zegt dat ze rechtzaken doen die aandacht vestigen op het OM dan kan ik met je mee gaan. Maar met de elite tegen het volk opzetten heeft dit volgens mij weinig te maken.quote:
[..]
Populisme (van het Latijnse populus, volk) is een manier van communiceren en van politiek bedrijven waarin de centrale tegenstelling die tussen het vermeende volk en de vermeende elite is en waarbij de populist de kant van het volk kiest. Bron: wikipedia
[..]
Het OM is meer bezig met zelfprOMotie met politiserende zaken als die van Derksen, De Mos, Wilders, Engel, etc terwijl ze zich beter bezig kunnen houden met echte zaken zoals de verkrachtingszaken die al jaren op de plank liggen. In het geval van Engel heeft de man die de aangiftes heeft verzameld toegegeven dat het doel is om Engel zijn mond te laten houden. Het betreft hier populisme omdat er mensen zijn dit doel graag zien.
Het OM is de enige instantie die mensen voor een mogelijk strafbaar feit voor de strafrechter kan dagen. In het geval van 22.000 aangiftes lijkt mij het best gezond dat dit OM zijn werk doet. Sterker nog Engel werd zelfs veroordeeld voor 1 van de 5 ten laste gelegde zaken namelijk voor het uitnodigen van mensen bij verboden demonstraties die eerder uit de hand liepen. Voor de rest is hij vrijgesproken en derhalve heeft het OM niks gedaan met de wens om Engel monddood te maken. Sterker nog de rechter beslist.
Het mag niet, het is verboden. Handel daar in alle gevallen ook naar dan.
Dit en sinds wanneer is het aan de kamerleden om ons strafrecht te bekritiseren en ondermijnen? Volgens mij hebben we dat al eeuwen gescheiden, met een duidelijke reden.quote:
Het OM heeft er zelf voor gekozen om deze discussie politiek te kleuren door een bepaalde groep wel op te pakken en een andere groep niet. Dat is hen zeker aan te rekenen.
Het mag niet, het is verboden. Handel daar in alle gevallen ook naar dan.
Ze zetten het volk op tegen dit soort "zondebokken"quote:
Maar met de elite tegen het volk opzetten heeft dit volgens mij weinig te maken.
Dat wist ik nog niet. Dat Engel is vrijgesproken betekent niet dat het hem niks doet. Ook het OM moet naar eer en geweten iemand vervolgen en zo'n zaak kan heel wat teweeg brengen als gedaagde omdat je toch jezelf moet verdedigen. Dat Derksen werd onderzocht voor een delict van decennia geleden zonder vermeende slachtoffers doet afbreuk aan het Openbaar Ministerie. Die mankracht kon gebruikt worden voor echte verkrachtingszaken, maar goed daar kan geen zondebok uit worden gemaakt of promotie uit.quote:
Het OM is de enige instantie die mensen voor een mogelijk strafbaar feit voor de strafrechter kan dagen. In het geval van 22.000 aangiftes lijkt mij het best gezond dat dit OM zijn werk doet. Sterker nog Engel werd zelfs veroordeeld voor 1 van de 5 ten laste gelegde zaken namelijk voor het uitnodigen van mensen bij verboden demonstraties die eerder uit de hand liepen. Voor de rest is hij vrijgesproken en derhalve heeft het OM niks gedaan met de wens om Engel monddood te maken. Sterker nog de rechter beslist.
Hoezo zou het aantal aangiftes iets mogen uitmaken? De democratie zit hem in de betreffende wet, de strafbepaling. Het OM moet die gelijk voor iedereen toepassen, aangifte doet daarbij op zich niet terzake, dat dient alleen maar om politie en OM op de hoogte te stellen van dat er een strafbaar feit is gepleegd.quote:
[..]
De discussie over populistisch of niet komen we denk ik niet uit, want ik zie dit niet zoals jou. Als je nu zegt dat ze rechtzaken doen die aandacht vestigen op het OM dan kan ik met je mee gaan. Maar met de elite tegen het volk opzetten heeft dit volgens mij weinig te maken.
Het OM is de enige instantie die mensen voor een mogelijk strafbaar feit voor de strafrechter kan dagen. In het geval van 22.000 aangiftes lijkt mij het best gezond dat dit OM zijn werk doet. Sterker nog Engel werd zelfs veroordeeld voor 1 van de 5 ten laste gelegde zaken namelijk voor het uitnodigen van mensen bij verboden demonstraties die eerder uit de hand liepen. Voor de rest is hij vrijgesproken en derhalve heeft het OM niks gedaan met de wens om Engel monddood te maken. Sterker nog de rechter beslist.
De positie van het OM is in Nederland niet goed geregeld. Het staat niet los genoeg van de politiek om als staande magistratuur te functioneren, en het heeft met het opportuniteitsbeginsel en de gronden daarvoor teveel beslissingsruimte voor een vervolgingsmonopolist. Het is teveel een procespartij om aan waarheidsvinding te doen, maar de rechter laat dat toch grotendeels aan politie en het OM over.
Nee. Dat was het verweer van de politie maar iedereen zonder stront in de ogen zal al direct dat dat quatsch was en inmiddels is ook het OM die mening toegedaan.quote:
[..]
Was dat die figuur die met zijn trekker recht op een politiewagen in leek te rijden?
Dat jij dan nog steeds vast blijft houden aan een achterhaald en weerlegd verweer verrast dan weer niet.
Er is in ieder geval een schijn van willekeur. En dan druk ik me nog gematigd uit.quote:
[..]
Hoezo zou het aantal aangiftes iets mogen uitmaken? De democratie zit hem in de betreffende wet, de strafbepaling. Het OM moet die gelijk voor iedereen toepassen, aangifte doet daarbij op zich niet terzake, dat dient alleen maar om politie en OM op de hoogte te stellen van dat er een strafbaar feit is gepleegd.
De positie van het OM is in Nederland niet goed geregeld. Het staat niet los genoeg van de politiek om als staande magistratuur te functioneren, en het heeft met het opportuniteitsbeginsel en de gronden daarvoor teveel beslissingsruimte voor een vervolgingsmonopolist. Het is teveel een procespartij om aan waarheidsvinding te doen, maar de rechter laat dat toch grotendeels aan politie en het OM over.
Wat een mooi repliek. Ik weet niet genoeg van de positie van het OM in Nederland om je repliek te dienen. Wel lijkt mij nog steeds dat het aantal aangiftes mee mogen wegen in het overgaan tot mogelijke aanklagen, mits de rest alsnog goed gewogen wordt.quote:
[..]
Hoezo zou het aantal aangiftes iets mogen uitmaken? De democratie zit hem in de betreffende wet, de strafbepaling. Het OM moet die gelijk voor iedereen toepassen, aangifte doet daarbij op zich niet terzake, dat dient alleen maar om politie en OM op de hoogte te stellen van dat er een strafbaar feit is gepleegd.
De positie van het OM is in Nederland niet goed geregeld. Het staat niet los genoeg van de politiek om als staande magistratuur te functioneren, en het heeft met het opportuniteitsbeginsel en de gronden daarvoor teveel beslissingsruimte voor een vervolgingsmonopolist. Het is teveel een procespartij om aan waarheidsvinding te doen, maar de rechter laat dat toch grotendeels aan politie en het OM over.
De minister van Veiligheid en Justitie is politiek verantwoordelijk voor het OM. Als Kamerleden van mening zijn dat het OM op een bepaald terrein niet goed functioneert dan mag de Kamer de minister daar op aanspreken.quote:
[..]
Dit en sinds wanneer is het aan de kamerleden om ons strafrecht te bekritiseren en ondermijnen? Volgens mij hebben we dat al eeuwen gescheiden, met een duidelijke reden.
Ik wist helemaal niet dat Kees Driehuis was overleden.quote:
Wat ik niet snap is dat deze mensen ook direct een straf hebben gekregen voor opruiing. Ik dacht dat zoiets aan de rechter was. Maar blijkbaar mag het OM nu ook op die stoel gaan zitten?quote:
[..]
Van mij mag het allemaal wat ludieker rechtsom of linksom of ik het ermee eens ben of niet. We moeten niet zoals landen in het Oosten worden waar je wordt opgepakt voor elke scheet op basis van "opruiing".
Liggen daarnaast nog meer dan duizend verkrachtingszaken op de plank, kunnen ze zich mee bezig houden. Maar het OM is meer bezig met zelfprOMotie met zaken als die van Johan Derksen of Willem Engel.
Dat laatste is natuurlijk ook gewoon het geval hier. Maar het mag idd nog steeds niet.quote:
Ze zouden allemaal opgepakt moeten worden. Het enige wat je laat zien met het blokkeren van een snelweg oid is dat je het nog steeds niets snapt en denkt dat jou doel belangrijker is dan degene die er last van hebben.
Prima hoor maar dan ook boeren arresteren en dat gebeurt niet, hun advocaat heeft volkomen gelijk als hij stelt dat er met twee maten gemeten wordt en dat, bijvoorbeeld, de FDF zaken mag die deze mensen niet mogen en wat mij betreft mag de rechter hier flink op ingrijpen.quote:
Ze zouden allemaal opgepakt moeten worden. Het enige wat je laat zien met het blokkeren van een snelweg oid is dat je het nog steeds niets snapt en denkt dat jou doel belangrijker is dan degene die er last van hebben.
Je kunt in dit land prima demonstreren zonder dit soort "ludieke acties".
Dat heeft geen fuck te maken met de kern van de zaak en de kern hier is recht op demonstreren, een grondrecht.quote:
De boeren dreigen dan ook wat meer te verliezen dan de klimaatactivisten.
Die boeren hebben 25 miljard (ja, miljard) in het vooruitzicht liggen om te stoppen met vervuilen, verliezen is nogal een aparte term hier dus.
Precies.. de leefbaarheid van de aarde is van minder belang.quote:
De boeren dreigen dan ook wat meer te verliezen dan de klimaatactivisten.
Dat mag al heel lang. Als verdachte kan je altijd kiezen omhet voorstel te accepteren of niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 14:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat ik niet snap is dat deze mensen ook direct een straf hebben gekregen voor opruiing. Ik dacht dat zoiets aan de rechter was. Maar blijkbaar mag het OM nu ook op die stoel gaan zitten?
Denkt dit kamerlid nog steeds als ze voor zijn en het huis van zijn ouders gaan demonstreren?quote:
Niet alleen linkse oppositiepartijen zetten vraagtekens bij de arrestaties, maar ook regeringspartij D66 heeft kritiek. Volgens Kamerlid Dekker van die partij zijn mensen gearresteerd nog voordat ze iets hebben gedaan. Ze vindt dat schokkend: "We leven in een democratisch land waar je overal mag demonstreren, zelfs onaangekondigd, dus ze hebben wat mij betreft niks fout gedaan", zei ze in het NOS Radio 1 Journaal
Blijkbaar welquote:
[..]
Denkt dit kamerlid nog steeds als ze voor zijn en het huis van zijn ouders gaan demonstreren?
Een demonstratie verbieden is iets anders dan met een arrestatieteam mensen van hun bed lichten voordat de demonstratie heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Politie grijpt in bij verboden ‘complot’-demonstratie op de Dam
Demonstratie boven A4 verboden door burgemeester: 'Kan levensgevaarlijke situaties opleveren'
Willem Engel voor één opruiende oproep veroordeeld
Duizenden deelnemers aan verboden corona-demonstratie Amsterdam
Verbod demonstratie Pegida in Eindhoven
Burgemeester Enschede verbiedt demonstratie supporters FC Utrecht
Overal waar je kijkt, de lijst is oneindig. Overal verboden voor te demonstreren, allemaal onderwerpen waar links tegen acteert, maar nooit kamer vragen, nooit ophef, nee een tweedeling creëren daar zijn ze goed in. Kapot schamen moet je je als je op zulke partijen stemt en dan wat hypocriet andere partijen beschuldigd van het creëren van een tweedeling in deze maatschappij. Dat volk doet er even hard aan mee. En nee, ik ben het ook niet eens met de reden waarom sommige demonstreren, vooral niet die types zoals Willem Engel, maar waar ik nog een grotere hekel aan heb is de hypocrisie bij onze politici en hun stemvee.
Dat wel maar dat kan ook op hdt Malieveld oid.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk ook gewoon het geval hier. Maar het mag idd nog steeds niet.
Oh, je bedoelt zoals boeren dat deden en zoals de boeren familie van kamerleden en ministers bedreigden? Maar hun leider werd niet van zijn bed gelicht en gearresteerd, of wel?quote:
[..]
Denkt dit kamerlid nog steeds als ze voor zijn en het huis van zijn ouders gaan demonstreren?
Mwa het zijn stuk voor stuk miljonairs dus zo zielig zijn die boertjes niet.quote:
De boeren dreigen dan ook wat meer te verliezen dan de klimaatactivisten.
Het is echt een mythe dat ze "veel" verliezen. Ze zitten sowieso aan het subsidie-infuus van de EU, dus die verdienen geen sympathie van de normaal denkend mens.
Die mocht ook wel de bak in samen met al die andere boeren die de regels aan hun laars lapte met demonstraties op de wegen.quote:
[..]
Oh, je bedoelt zoals boeren dat deden en zoals de boeren familie van kamerleden en ministers bedreigden? Maar hun leider werd niet van zijn bed gelicht en gearresteerd, of wel?
Als we doen wat die klimaatactivisten willen hebben we allemaal heel veel te verliezen maar daar zijn ze te dom voor. 100% stoppen met olie is terug naar de 18e eeuw.quote:
De boeren dreigen dan ook wat meer te verliezen dan de klimaatactivisten.
Groen Links is een partij die voortkomend uit een terroristisch bolwerk.quote:
Het leger? Je bedoelt dat duizend dingen doekje? Misschien eens begrijpen dat ten eerste het leger niet zo groot is, en dat ze wellicht druk zijn met andere dingen op het moment.quote:
Als de politie hun taak had gedaan met de boeren dan was deze discussie er niet.
Ze hadden betonblokken moeten neerzetten bij alle op en afritten en het leger moeten inschakelen om 1 voor 1 de trekkers af te voeren. Ophalen kan weer met boete en afvoerkosten.
Maar ja... Dat is allemaal zogenaamd moeilijk en deze demonstranten oppakken niet.
Gebeurd ondertussen ook hoor, hoewel ze daar inderdaad wel veel te laat mee begonnen zijn:quote:
Ingrijpen bij deze demonstratie dwingt de overheid voortaan ook bij tractorboeren in te grijpen anders krijgen ze flink trammelant in Den Haag en terecht.
https://www.omroepwest.nl(...)st-voor-schietpartij
Zoals een boer.
Ze hebben slechts 60 jaar de tijd gehad voor een ander bedrijfsbeleid....quote:
[..]
Mwa het zijn stuk voor stuk miljonairs dus zo zielig zijn die boertjes niet.
Het is echt een mythe dat ze "veel" verliezen. Ze zitten sowieso aan het subsidie-infuus van de EU, dus die verdienen geen sympathie van de normaal denkend mens.
Het leger heeft de apparatuur om die in beslag te nemen. 1 is genoeg maar dan duurt het wat langer.quote:
[..]
Het leger? Je bedoelt dat duizend dingen doekje? Misschien eens begrijpen dat ten eerste het leger niet zo groot is, en dat ze wellicht druk zijn met andere dingen op het moment.
De blokkeerfriezen zijn 'racisten'.
Hebben die klimaatactivisten (die wegen blokkeren en willen gaan blokkeren) ook al een 'koosnaampje' gekregen?
Vooraf ingrijpen kan niet meerquote:
[..]
Gebeurd ondertussen ook hoor, hoewel ze daar inderdaad wel veel te laat mee begonnen zijn:
https://www.omroepwest.nl(...)st-voor-schietpartij
Het verschil met de boeren is dat zij hun acties niet van tevoren aankondigden (waar gaan ze protesteren, hoe gaan ze protesteren, etc.) De boerenorganisaties riepen niet op het blokkeren van snelwegen, maar gaven aan dat ze verwachten dat de boeren uit alle kanten van het land vandaan kwamen en wellicht daarvoor ook de snelweg zouden gebruiken. Een klein maar behoorlijk nuanceverschil.
Verder hadden die boeren met hun tractoren op de snelweg achteraf ook allemaal een straf (boete) mogen krijgen wat mij betreft. Geen idee of dat alsnog gebeurd is.
Wappies toch?quote:
De boeren die wegen blokkeren zijn 'terroristen'.
De blokkeerfriezen zijn 'racisten'.
Hebben die klimaatactivisten (die wegen blokkeren en willen gaan blokkeren) ook al een 'koosnaampje' gekregen?
Wat een grote duim heb jij zegquote:
Dat de klimaatactivisten preventief zijn opgepakt, is wat mij betreft terecht. Zij riepen op tot het plegen van een strafbaar feit (opruiing, blokkeren van een snelweg) en dat is strafbaar.
Het verschil met de boeren is dat zij hun acties niet van tevoren aankondigden (waar gaan ze protesteren, hoe gaan ze protesteren, etc.) De boerenorganisaties riepen niet op het blokkeren van snelwegen, maar gaven aan dat ze verwachten dat de boeren uit alle kanten van het land vandaan kwamen en wellicht daarvoor ook de snelweg zouden gebruiken. Een klein maar behoorlijk nuanceverschil.
Verder hadden die boeren met hun tractoren op de snelweg achteraf ook allemaal een straf (boete) mogen krijgen wat mij betreft. Geen idee of dat alsnog gebeurd is.
Je hebt gemist dat die klimaatactivisten ondertussen allang voor van alles en nog wat zijn uitgemaakt?quote:
De boeren die wegen blokkeren zijn 'terroristen'.
De blokkeerfriezen zijn 'racisten'.
Hebben die klimaatactivisten (die wegen blokkeren en willen gaan blokkeren) ook al een 'koosnaampje' gekregen?
Goede argumenten draag jij aan. Ga nu maar weer spelen met je poppen.quote:
[..]
Wat een grote duim heb jij zeg
Die heeft de politie ook hoor, die hebben ook gewoon diepladers. Daarnaast huurt de politie ook veelal particuliere bedrijven voor dit soort dingen in.quote:
[..]
Het leger heeft de apparatuur om die in beslag te nemen. 1 is genoeg maar dan duurt het wat langer.
Dat kan, maar is er al een 'benaming' blijven plakken?quote:
[..]
Je hebt gemist dat die klimaatactivisten ondertussen allang voor van alles en nog wat zijn uitgemaakt?
Nee, net als de door jou aangehaalde 'benamingen' ook niet zijn blijven plakken.quote:
[..]
Dat kan, maar is er al een 'benaming' blijven plakken?
Klopt, het een betreft het delict van opruiing, het andere is een maatregel genomen door de burgemeester omdat de openbare daartoe onmiddellijk noodzaakt. Het blokkeren van snelwegen is al verboden, dus maakt het al dan niet verbieden van de demonstratie niet uit voor strafbare opruiing.quote:
[..]
Een demonstratie verbieden is iets anders dan met een arrestatieteam mensen van hun bed lichten voordat de demonstratie heeft plaatsgevonden.
Een betere reactie dan wat ik gaf is er niet.quote:
[..]
Goede argumenten draag jij aan. Ga nu maar weer spelen met je poppen.
Aan de ene kant is er veel te zeggen voor niet ingrijpen op enkel plannen. Maar aan de andere kant kan je veel ellende voorkomen door eerder in te grijpen.
Maar waar leg je de grens? Hoe weet je of plannen ook echt uitgevoerd gaan worden? Mag je praten over zaken zonder gelijk met ernstige gevolgen te zitten?
Useful idiots?quote:
De boeren die wegen blokkeren zijn 'terroristen'.
De blokkeerfriezen zijn 'racisten'.
Hebben die klimaatactivisten (die wegen blokkeren en willen gaan blokkeren) ook al een 'koosnaampje' gekregen?
Ok. Doei.quote:
Een betere reactie dan wat ik gaf is er niet.
Ze zijn ook terecht opgepakt echter de boeren werden dat niet. Dat is het punt van de discussie.quote:
Ik vind dit eigenlijk best wel lastig.
Aan de ene kant is er veel te zeggen voor niet ingrijpen op enkel plannen. Maar aan de andere kant kan je veel ellende voorkomen door eerder in te grijpen.
Maar waar leg je de grens? Hoe weet je of plannen ook echt uitgevoerd gaan worden? Mag je praten over zaken zonder gelijk met ernstige gevolgen te zitten?
Doe niks of behandel ieder gelijk.
Mensen oproepen strafbare zaken te doen is verboden, ongeacht of er echt strafbare zaken gepleegd gaan worden.quote:
Ik vind dit eigenlijk best wel lastig.
Aan de ene kant is er veel te zeggen voor niet ingrijpen op enkel plannen. Maar aan de andere kant kan je veel ellende voorkomen door eerder in te grijpen.
Maar waar leg je de grens? Hoe weet je of plannen ook echt uitgevoerd gaan worden? Mag je praten over zaken zonder gelijk met ernstige gevolgen te zitten?
Je hebt hierin grofweg twee soorten systemen. Je hebt een systeem waarbij de aanklager verkozen is op basis van een dus politieke vervolgingsagenda of politiek benoemd is, of ook burgers een vervolging kunnen opstarten. In zo'n geval heeft de rechter dus te maken met twee partijen, aanklager en verdediging, die tegenover elkaar staan en de rechter moet ze dan gelijk behandelen en uit die tweestrijd de waarheid destilleren.quote:
[..]
Wat een mooi repliek. Ik weet niet genoeg van de positie van het OM in Nederland om je repliek te dienen. Wel lijkt mij nog steeds dat het aantal aangiftes mee mogen wegen in het overgaan tot mogelijke aanklagen, mits de rest alsnog goed gewogen wordt.
In Nederland hebben we net als in Duitsland een ambtelijke aanklager. Het OM is de zogenaamde staande magistratuur, het zijn een soort rechters in de rol van aanklager, die zelf ook moeten afwegen en beslissen of een verdachte onschuldig is, en zelf afzwakkend bewijsmateriaal of verzachtende omstandigheden mee moeten nemen. Dat doet dus al voorwerk voor de rechter, of zou dat moeten doen. Zgn crimefighters passen daar dus al niet in, maar toch laat de rechter de waarheidsvinding aan die partij over en vertrouwt die, vaak ten onrechte.
Maar ja, dat OM wordt wel aangestuurd door het Ministerie van Justitie en notabene veiligheid, ook al geen gelukkige combinatie, en dan engzins op afstand gezet maar dat is wat kunstmatig. In Duitsland heeft het OM in beginsel vervolgingsverpliching, daar zijn natuurlijk uitzonderingen op maar die strak bepaald. Nederland heeft het opportuniteitsbeginsel, dat inhoudt dat het OM niet hoeft te vervolgen op gronden aan het algemeen belang ontleend. Maar dat algemeen belang is verder niet uitgewerkt, niet iets waar je je dus op kan beroepen. Het algemeen belang is doorgaans ook wat door de politiek op democratische wijze wordt bepaald, hier niet. Dus dan krijg je dat overwegingen voor niet vervolging opduiken als 'het is een belangrijke speler in het maatschappelijk debat' terwijl dat bij anderen dan weer geen reden is voor niet vervolging.
Je kunt naar de rechter om het OM tot vervolging te dwingen, maar niet op grond van het algemeen belang, je moet specifiek belanghebbende bij de zaak zijn, slachtoffer meestal. Ook toetst de rechter slechts of het OM in redelijkheid tot de beslissing tot niet vervolging had kunnen komen. Dat geeft het OM heel veel compleet vrije beslisruimte die naar eigen politieke voorkeur of de een of andere druk vanuit het ministerie zou kunnen worden ingevuld.
Of het OM het toe te laten.quote:
Ingrijpen bij deze demonstratie dwingt de overheid voortaan ook bij tractorboeren in te grijpen anders krijgen ze flink trammelant in Den Haag en terecht.
Gezien de situatie nu
Wat natuurlijk pure idiotie is. Het mag gewoon niet. Klaar.quote:
[..]
Daarom hebben de demonstranten het vooraf aangekondigd. Politie kan dan de weg afsluiten.
Eens en dan is de rechter in beginsel een ambtenaar met de staatshoofd als hoogste voorzitter. Waardoor de trias politica in het geding is.quote:
[..]
Hoezo zou het aantal aangiftes iets mogen uitmaken? De democratie zit hem in de betreffende wet, de strafbepaling. Het OM moet die gelijk voor iedereen toepassen, aangifte doet daarbij op zich niet terzake, dat dient alleen maar om politie en OM op de hoogte te stellen van dat er een strafbaar feit is gepleegd.
De positie van het OM is in Nederland niet goed geregeld. Het staat niet los genoeg van de politiek om als staande magistratuur te functioneren, en het heeft met het opportuniteitsbeginsel en de gronden daarvoor teveel beslissingsruimte voor een vervolgingsmonopolist. Het is teveel een procespartij om aan waarheidsvinding te doen, maar de rechter laat dat toch grotendeels aan politie en het OM over.
Omdat destijds te laat is ingegrepen moet de politie nu maar helemaal niet meer ingrijpen?quote:
Dit is gewoon niet meer goed te praten na al dat terrorisme van de boeren dat wel toegestaan werd. Mensen die proberen recht te lullen wat krom is hebben echt een gigantische plaat voor hun kop.
Lijkt het er al op dat een klimaatactivist met zijn trekker op een politiewagen inrijdt?quote:
Is er al met scherp geschoten op onze klimaatactivisten? Wel op de boeren...
Dat is dus niet gebeurd he.quote:
Lijkt het er al op dat een klimaatactivist met zijn trekker op een politiewagen inrijdt?
Nee die agent schoot in het wilde weg op een compleet onschuldige voorbijrijdende trekkerquote:
Je hebt de berichtgeving omtrent dit verhaal niet meegekregen?quote:
Nee die agent schoot in het wilde weg op een compleet onschuldige voorbijrijdende trekker
quote:Onterecht geschoten
Uit het onderzoek van de Rijksrecherche, een standaardprocedure bij een schietincident waarbij de politie betrokken is, blijkt nu dat de agent onterecht gericht op de bestuurder van de trekker schoot. ‘Van direct gevaar voor het leven van de agent of dat van anderen was op dat moment geen sprake’, schrijft het OM. Op basis van die conclusie is er voldoende reden om een onderzoek in te stellen naar een poging tot doodslag.
Het OM heeft besloten geen strafrechtelijk onderzoek in te stellen naar twee andere agenten die bij het protest rond de A32 hun dienstwapen trokken. Zij vuurden een waarschuwingsschot af en hebben niet gericht geschoten op een persoon. Hoewel zij niet 'conform de ambtsinstructies' handelden, is er volgens het OM geen reden om hen te vervolgen. 'De politie zal dit intern afhandelen.'
Echt betrouwbaar gebleken ja, het OM.quote:
[..]
Je hebt de berichtgeving omtrent dit verhaal niet meegekregen?
[..]
quote:
Echt betrouwbaar gebleken ja, het OM.
Dat gaf me weer wat vertrouwen in de wouten.quote:
Ik kan me nog een 16 jarige boer herinneren waar zonder dat hij enige bedreiging vormde gericht op werd geschoten.
Dat klopt helemaal. Ik ben gewoon wel klaar met dit soort acties onder het mom van demonstratierecht alles moet maar apart snelweg lokkades, schilderijen vies maken. Volgens mij zijn er naderhand ook boeren opgepakt. Het probleem is natuurlijk dat de politie zonder te schieten niet is opgewassen tegen trekkerterreur alleen dat zullen ze nooit toegeven. Wat mij betreft gaan er bij de volgende demonstratie spijkermatten voor die trekkers moet je eens zien hoe snel de trekker thuisblijft als er 4 banden van 1000+ euro aan flarden zijn.quote:
[..]
Prima hoor maar dan ook boeren arresteren en dat gebeurt niet, hun advocaat heeft volkomen gelijk als hij stelt dat er met twee maten gemeten wordt en dat, bijvoorbeeld, de FDF zaken mag die deze mensen niet mogen en wat mij betreft mag de rechter hier flink op ingrijpen.
Ik kan best sympathie hebben voor als bedrijven moeten stoppen niet voor die groep terreurboeren.quote:
[..]
Mwa het zijn stuk voor stuk miljonairs dus zo zielig zijn die boertjes niet.
Het is echt een mythe dat ze "veel" verliezen. Ze zitten sowieso aan het subsidie-infuus van de EU, dus die verdienen geen sympathie van de normaal denkend mens.
Welnee het grootste deel van die dingen is leasequote:
Misschien moeten de leden van XR op trekkers gaan demonstreren.. Maar goed, een trekker is niet goedkoop. Dan moet je kapitaalkrachtig zijn.
Zoals een boer.
Klimaatpsychopaat , ik heb even weinig sympathie voor XR die een snelweg blokkeertquote:
De boeren die wegen blokkeren zijn 'terroristen'.
De blokkeerfriezen zijn 'racisten'.
Hebben die klimaatactivisten (die wegen blokkeren en willen gaan blokkeren) ook al een 'koosnaampje' gekregen?
Totdat die bedreigd werden zoiets doet XR niet naar mensen die gewoon de achtergebleven rommel moeten opruimen.quote:
[..]
Die heeft de politie ook hoor, die hebben ook gewoon diepladers. Daarnaast huurt de politie ook veelal particuliere bedrijven voor dit soort dingen in.
Hulde, jongens.
Haha ja want als je vindt dat de grootste, vervuilende bedrijven niet weg mogen komen met belastingvoordelen aan alle kanten mag je absoluut nooit zelf ergens naartoe vliegen.quote:
Knap dat die klimaatactivisten tijd hebben voor dergelijke 'wereld reddende' acties... wat, tussen al hun rondgevlieg en vakantiegevier in Azië en Zuid-Amerika ("zoveel geleerd van nieuwe culturen!!!") door.
Hulde, jongens.
Dat vind ik ook...quote:
[..]
Haha ja want als je vindt dat de grootste, vervuilende bedrijven niet weg mogen komen met belastingvoordelen aan alle kanten mag je absoluut nooit zelf ergens naartoe vliegen.
Zie echter niet zo de noodzaak om daarom Jan Modaal op de snelweg te treiteren, blikken soep over schilderijen te flikkeren of mezelf aan een tafel vast te lijmen.
Maar ieder z'n ding.
Ja en wat dacht je dat het leger kan doen als ze bedreigt werden? Helemaal niks, het zijn geen politieagenten.quote:
[..]
Totdat die bedreigd werden zoiets doet XR niet naar mensen die gewoon de achtergebleven rommel moeten opruimen.
Waarom zo'n aversie tegen mensen die terecht de waanzin van fossiele subsidies van vele miljarden voor extreem vervuilende bedrijven aan de kaak stellen?quote:
Knap dat die klimaatactivisten tijd hebben voor dergelijke 'wereld reddende' acties... wat, tussen al hun rondgevlieg en vakantiegevier in Azië en Zuid-Amerika ("zoveel geleerd van nieuwe culturen!!!") door.
Hulde, jongens.
Enkel tegen die mensen die besluiten de dag van Jan Modaal te verzieken door een snelweg te blokkeren, een museumbezoek te vergallen of die lopen te preken over klimaat en milieu en zelf de hele wereld al over zijn gereisd.quote:
[..]
Waarom zo'n aversie tegen mensen die terecht de waanzin van fossiele subsidies van vele miljarden voor extreem vervuilende bedrijven aan de kaak stellen?
Wat heeft het leger ermee te maken ik had het over particuliere bedrijven die ingehuurd werden vaak ook nog dezelfde bedrijven wwar boeren ook gebruik van maken.quote:
[..]
Ja en wat dacht je dat het leger kan doen als ze bedreigt werden? Helemaal niks, het zijn geen politieagenten.
Welneet.quote:
[..]
Wat heeft het leger ermee te maken ik had het over particuliere bedrijven die ingehuurd werden vaak ook nog dezelfde bedrijven wwar boeren ook gebruik van maken.
Dat was niet mijn punt, maar van een andere user.quote:
[..]
Wat heeft het leger ermee te maken ik had het over particuliere bedrijven die ingehuurd werden vaak ook nog dezelfde bedrijven wwar boeren ook gebruik van maken.
Voor jou is de middelmaat het ideaal, het grote mopperende nietsdoen. Geldt voor velen met jouquote:
[..]
Enkel tegen die mensen die besluiten de dag van Jan Modaal te verzieken door een snelweg te blokkeren, een museumbezoek te vergallen of die lopen te preken over klimaat en milieu en zelf de hele wereld al over zijn gereisd.
Demonstrerende boeren hebben natuurlijk ook tijd zat. lulverhaal van je dus weer.quote:
Knap dat die klimaatactivisten tijd hebben voor dergelijke 'wereld reddende' acties... wat, tussen al hun rondgevlieg en vakantiegevier in Azië en Zuid-Amerika ("zoveel geleerd van nieuwe culturen!!!") door.
Hulde, jongens.
Ja echt erg dat mensen nu 5 minuten moeten omrijden. Thoughts and prayers voor ze!quote:
Ah, XR wil weer burgertjes gaan pesten
Wat ik zeg dusquote:
[..]
Ja echt erg dat mensen nu 5 minuten moeten omrijden. Thoughts and prayers voor ze!
[ afbeelding ]
En dat is weer allemaal extra milieuverontreiniging. Slim bezig.quote:
[..]
Ja echt erg dat mensen nu 5 minuten moeten omrijden. Thoughts and prayers voor ze!
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd hoeveel mensen vandaag naar denhaag komen.
Burgertjes worden nog veel harder gepest door kapitaal en industrie maar dat willen burgertjes niet zienquote:
Ah, XR wil weer burgertjes gaan pesten
Nou ja, dat wordt ook wel enigszins gestaafd door wetenschappelijke inzichten. We gaan er allemaal last van krijgen.quote:
Het enige wat je laat zien met het blokkeren van een snelweg oid is dat je het nog steeds niets snapt en denkt dat jou doel belangrijker is dan degene die er last van hebben.
Maar dat geeft niemand het recht om dan maar snelwegen te blokkeren.
Ik ben an sich tegen elke maatschappij ontwrichtende snelweg blokkade reden, en jij?
Op fok is wetenschap voor velen een te moeilijk woord die kunnen beter hun hont gaan uitlaten.quote:
[..]
Nou ja, dat wordt ook wel enigszins gestaafd door wetenschappelijke inzichten. We gaan er allemaal last van krijgen.
Ik vind dat een erg lastig vraagstuk. Als je mij dit tien jaar geleden had gevraagd, dan was ik dit waarschijnlijk met je eens geweest. Maar ik ben daar toch anders naar gaan kijken. Ik vond de recente film Don't Look Up b.v. erg sprekend; het is alsof de meeste mensen de ernst van de zaak niet zo doorhebben. Het is ronduit fascinerend te noemen als het niet zo verdrietig zou zijn geweest. Daarom vind ik acties voor of tegen een cultuurverschijnsel als Zwarte Piet totaal niet te vergelijken met de kwestie rondom AGW. Maar als je dat hier op Fok! stelt, ook al heb je de wetenschap aan je zijde, dan word je al gauw als klimaatdrammer of hysterisch persoon weggezet. Wetenschap is immers maar een mening voor steeds meer mensen.quote:
Klopt, net als dat boeren (terrorboeren) en cultuur (blokkeerfriezen) gepest worden.
Maar dat geeft niemand het recht om dan maar snelwegen te blokkeren.
Ik ben an sich tegen elke maatschappij ontwrichtende snelweg blokkade reden, en jij?
Ik probeer me voor te stellen hoe we in, zeg, 2100 terugkijken op dit soort maatschappelijke acties wanneer de gemiddelde scenario's die het IPCC ons voorschotelen uitkomen waarbij de maatschappelijke ontwrichtingen en economische schade nog steeds enorm zal zijn. Ik denk dat we dan waarschijnlijk tot de conclusie komen dat die acties nogal soft waren, gezien de ernst van de zaak.
En nee, ik heb geen glazen bol, dus ik kan geen voorspellingen doen, maar slechts mijn verwachtingen uitspreken op basis van risico-analyses die op solide wetenschappelijke inzichten zijn gebaseerd.
Maar goed, volgens mij waren ze opgepakt vanwege opruiing.
Er zijn vele wetenschappers. Wie zegt dat de algemene tendens binnen de wetenschap gelijk heeft?quote:
[..]
Op fok is wetenschap voor velen een te moeilijk woord die kunnen beter hun hont gaan uitlaten.
Heel lang heeft binnen de wetenschap bv 'de mening' geheerst dat de aarde het middelpunt van het heelal was.
Pas wanneer de consensus binnen de wetenschap voor meer dan 99% aangeeft dat iets 'is' kan je dat wel voor waar aannemen. Anders is het niet meer dan 'de gangbare mening'.
Zoiets als 1+1=2, er zijn meningen dat dat niet 100% juist is in alle gevallen. Maar voor meer dan 99% gaat dat wel op. Dus 1+1=2.
'DE wetenschap' is derhalve ook een 'geloven in'. Zeker als het in de wetenschap gaat over issues waar een consensus is van minder dan 99%.
Iedereen gelooft in die wetenschap die zijn of haar ideologie het beste weergeeft. En die anders gelovigen zijn dan wappies.
Flat Earth-ers bv mag je gerust wel wappies noemen. Het is namelijk voor meer dan 99% bewezen dat de aarde rond is.
Goeie film ja!quote:
[..]
Ik vind dat een erg lastig vraagstuk. Als je mij dit tien jaar geleden had gevraagd, dan was ik dit waarschijnlijk met je eens geweest. Maar ik ben daar toch anders naar gaan kijken. Ik vond de recente film Don't Look Up b.v. erg sprekend; het is alsof de meeste mensen de ernst van de zaak niet zo doorhebben. Het is ronduit fascinerend te noemen als het niet zo verdrietig zou zijn geweest. Daarom vind ik acties voor of tegen een cultuurverschijnsel als Zwarte Piet totaal niet te vergelijken met de kwestie rondom AGW. Maar als je dat hier op Fok! stelt, ook al heb je de wetenschap aan je zijde, dan word je al gauw als klimaatdrammer of hysterisch persoon weggezet. Wetenschap is immers maar een mening voor steeds meer mensen.
Ik probeer me voor te stellen hoe we in, zeg, 2100 terugkijken op dit soort maatschappelijke acties wanneer de gemiddelde scenario's die het IPCC ons voorschotelen uitkomen waarbij de maatschappelijke ontwrichtingen en economische schade nog steeds enorm zal zijn. Ik denk dat we dan waarschijnlijk tot de conclusie komen dat die acties nogal soft waren, gezien de ernst van de zaak.
En nee, ik heb geen glazen bol, dus ik kan geen voorspellingen doen, maar slechts mijn verwachtingen uitspreken op basis van risico-analyses die op solide wetenschappelijke inzichten zijn gebaseerd.
En ook volledig eens met je reactie, verder zie mijn post hiervoor.
En daarnaast ben ik mbt de klimaatkwestie geen goede gesprekspartner.
In sta daar volledig anders (mbt de wetenschappelijke meningen) in dan de gangbare voor of tegen consensus.
De wetenschappelijk methode met Occams razor is natuurlijk pas sinds 1400 in zwang geraakt en warempel iets daarna is het geloof in het geocentrische heelal verworpen. En is men overtuigd geraaktvan het heliocentrische helaal.quote:
[..]
Er zijn vele wetenschappers. Wie zegt dat de algemene tendens binnen de wetenschap gelijk heeft?
Heel lang heeft binnen de wetenschap bv 'de mening' geheerst dat de aarde het middelpunt van het heelal was.
Pas wanneer de consensus binnen de wetenschap voor meer dan 99% aangeeft dat iets 'is' kan je dat wel voor waar aannemen. Anders is het niet meer dan 'de gangbare mening'.
Zoiets als 1+1=2, er zijn meningen dat dat niet 100% juist is in alle gevallen. Maar voor meer dan 99% gaat dat wel op. Dus 1+1=2.
'DE wetenschap' is derhalve ook een 'geloven in'. Zeker als het in de wetenschap gaat over issues waar een consensus is van minder dan 99%.
Iedereen gelooft in die wetenschap die zijn of haar ideologie het beste weergeeft. En die anders gelovigen zijn dan wappies.
Flat Earth-ers bv mag je gerust wel wappies noemen. Het is namelijk voor meer dan 99% bewezen dat de aarde rond is.
Het was in 1896 al bewezen door Svante Arrhenius dat onze atmosfeer aarde wel een broeikas gas moest hebben omdat anders de gemiddelde temperatuur op aarde een stuk lager zou moeten liggen. Ook heeft hij daarna metingen gedaan en geconcludeerd dat co2 een van de voornaamste broeikasgassen is. Dat co2 een broeikas gas is en een flink effect op de isolatiewaarde van onze atmosfeer na 150 jaar nog in twijfel trekken is niets meer dan bewust werken aanverdeldheid waardoor een groot gedeelte van onze populatie tegenwoordig liever welgevallige meningen hoort dan ongemakkelijke wetenschappelijk conclusies.
Ik denk wel dat er geen 99% consensus is aan de mate van het door de mens geproduceerde effect van co2 en het gevolg daarvan voor de opwarming.
En dan mag je best ook andere meningen binnen de wetenschap meewegen, ipv ze middeleeuws verketteren, zoals destijds ook gedaan is met bv een Giordano Bruno.
Nee, ze komen op voor burgertjes zodat die niet langer 16 miljard aan subsidie hoeven op te hoesten voor vervuilende fossiele bedrijven. Dat geld kan dan naar de zorg. Nobel juist wat ze doen.quote:
Ah, XR wil weer burgertjes gaan pesten
Zo waren de boeren en de Friezen ook nobel.quote:
[..]
Nee, ze komen op voor burgertjes zodat die niet langer 16 miljard aan subsidie hoeven op te hoesten voor vervuilende fossiele bedrijven. Dat geld kan dan naar de zorg. Nobel juist wat ze doen.
Het ligt er maar aan vanuit welk perspectief je de diverse snelweg blokkades bekijkt, of met welke argumenten je ze bagatelliseerd.
Is er wel een 99% consensus omtrent de mate waarin roken kanker veroorzaakt? Waarom 99%? En wat betekent dit voor ons antirookbeleid?quote:
Ik denk dat niemand twijfelt aan het effect van co2.
Ik denk wel dat er geen 99% consensus is aan de mate van het door de mens geproduceerde effect van co2 en het gevolg daarvan voor de opwarming.
En dan mag je best ook andere meningen binnen de wetenschap meewegen, ipv ze middeleeuws verketteren, zoals destijds ook gedaan is met bv een Giordano Bruno.
Wat jij benoemt is overigens pessimistische meta-inductie, waarmee je elke wetenschappelijke theorie naast je neer kunt leggen.
Mwah, misschien dat ik in deze die indruk wek, maar dat ligt dan aan het topic. Ik zie m.b.t. 'het klimaat etc' namelijk ook best wel een aantal serieuze wetenschappers (met ook 'bewijzen') die niet de algemene wetenschappelijk consensus onderschrijven, en daarmee dus het consensus percentage van minimaal 99% flink naar beneden halen.quote:
[..]
Is er wel een 99% consensus omtrent de mate waarin roken kanker veroorzaakt? Waarom 99%? En wat betekent dit voor ons antirookbeleid?
Wat jij benoemt is overigens pessimistische meta-inductie, waarmee je elke wetenschappelijke theorie naast je neer kunt leggen.
En die 99% verwijst naar mijn eerdere opmerking over 1+1=2
M.b.t. de (huidige algemene opvatting) binnen de klimaatwetenschap is het m.i. nog geen 1+1=2. Er zijn veel te veel variabelen die ook een rol spelen.
"Flink"? Als in, naar 80%? 60%? Over hoeveel "serieuze wetenschappers " hebben we het dan ruwweg?quote:
[..]
Mwah, misschien dat ik in deze die indruk wek, maar dat ligt dan aan het topic. Ik zie m.b.t. 'het klimaat etc' namelijk ook best wel een aantal serieuze wetenschappers (met ook 'bewijzen') die niet de algemene wetenschappelijk consensus onderschrijven, en daarmee dus het consensus percentage van minimaal 99% flink naar beneden halen.
En die 99% verwijst naar mijn eerdere opmerking over 1+1=2
M.b.t. de (huidige algemene opvatting) binnen de klimaatwetenschap is het m.i. nog geen 1+1=2. Er zijn veel te veel variabelen die ook een rol spelen.
Ik zie ook wel relevante wetenschappers met afwijkende meningen (b.v. Henrik Svensmark of Nir Shaviv), maar ik zie niet in hoe deze "dissidenten" de consensus "flink omlaag halen". Ik zie vooral dat dit soort critici, met name mensen die niet in het werkveld zitten, dikwijls worden oververtegenwoordigd in de media. Net zoals creationisten beweren dat de evolutieleer geen consensus is.
Dat ontken ik ook niet. Ik vind een snelweg blokkeren gewoon geen goed middel. Je treft er alleen burgers mee die naar de voetbal oid gaan mee.quote:
[..]
Nou ja, dat wordt ook wel enigszins gestaafd door wetenschappelijke inzichten. We gaan er allemaal last van krijgen.
Nee, die komen niet op voor een meerderheid of zelfs de gehele bevolking maar slechts voor hun deel, bij de boeren is dat deel zelfs maar een fractie van de eigen, kleine, belangengroep.quote:
[..]
Zo waren de boeren en de Friezen ook nobel.
Het ligt er maar aan vanuit welk perspectief je de diverse snelweg blokkades bekijkt, of met welke argumenten je ze bagatelliseerd.
Maar het punt is en blijft dat deze mensen niet van hun bed geligt zijn voordat ze ook maar iets geblokkeerd hadden, daar gaat het hier om.
De boeren kwamen op voor hun eigen financiele belangen die ten koste gaan van de natuur. XR komt op voor de belangen van iedereen.quote:
[..]
Zo waren de boeren en de Friezen ook nobel.
Het ligt er maar aan vanuit welk perspectief je de diverse snelweg blokkades bekijkt, of met welke argumenten je ze bagatelliseerd.
Nee, dit zijn de cijfers m.b.t. de 'consensus', check met name de 'no position on AGW'.quote:
[..]
"Flink"? Als in, naar 80%? 60%? Over hoeveel "serieuze wetenschappers " hebben we het dan ruwweg?
Ik zie ook wel relevante wetenschappers met afwijkende meningen (b.v. Henrik Svensmark of Nir Shaviv), maar ik zie niet in hoe deze "dissidenten" de consensus "flink omlaag halen". Ik zie vooral dat dit soort critici, met name mensen die niet in het werkveld zitten, dikwijls worden oververtegenwoordigd in de media. Net zoals creationisten beweren dat de evolutieleer geen consensus is.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024
Aldus gekwantificeerd/vertaald naar cijfers door Marcel Krok (een klimaatscepticus, I know, maar niettemin een kwantificering op basis van de resultaten in het aangehaalde rapport).
Categorie 1 (Expliciete onderschrijving met kwantificering): 65
Categorie 2 (Expliciete onderschrijving zonder kwantificering): 934
Categorie 3 (Impliciet onderschrijving): 2933
Categorie 4 (Neutraal): 7930 [het gerapporteerde aantal]
Categorie 5 (Impliciete afwijzing): 53
Categorie 6 (Expliciete afwijzing zonder kwantificering): 15
Categorie 7 (Expliciete afwijzing met kwantificering): 10
De categorie 'neutraal' wordt meegenomen bij de algemene consensus, en dan kom je op 97%.
Dat is een valse voorstelling van zaken. In werkelijkheid is het dus maar 32% het eens met (mijn definitie van) 1+1=2.
Dat vind ik ook niet kunnen, maar dat geldt dan ook voor types als Willem Engel.quote:
[..]
Maar het punt is en blijft dat deze mensen niet van hun bed geligt zijn voordat ze ook maar iets geblokkeerd hadden, daar gaat het hier om.
Want dan, gelijke monniken gelijke kappen. Dus als een Willem Engel (vooraf) van zijn bed gelicht mag worden op verdenking van opruiing, dan die klimaatactivisten ook.
Engel is niet van te voren van zijn bed gelicht. De enigen bij wie dat tot nu toe gebeurde zijn deze activisten.quote:
[..]
Dat vind ik ook niet kunnen, maar dat geldt dan ook voor types als Willem Engel.
Want dan, gelijke monniken gelijke kappen. Dus als een Willem Engel (vooraf) van zijn bed gelicht mag worden op verdenking van opruiing, dan die klimaatactivisten ook.
quote:
[..]
De boeren kwamen op voor hun eigen financiele belangen die ten koste gaan van de natuur. XR komt op voor de belangen van iedereen.
Iedereen zal er aan moeten geloven Etto. Ook Jan modaal die zich elke dag vol vreet met varkensvlees. En daarna geen vragen stelt waar dat vandaan komt.quote:
[..]
Enkel tegen die mensen die besluiten de dag van Jan Modaal te verzieken door een snelweg te blokkeren, een museumbezoek te vergallen of die lopen te preken over klimaat en milieu en zelf de hele wereld al over zijn gereisd.
En dat doe je door een snelweg te blokkeren?quote:
[..]
Iedereen zal er aan moeten geloven Etto. Ook Jan modaal die zich elke dag vol vreet met varkensvlees. En daarna geen vragen stelt waar dat vandaan komt.
Kek.
Hoeveel aandacht denk je dat ze krijgen als ze op het malieveld gaan protesteren? Waarschijnlijk halen ze niet eens het nieuws.quote:
[..]
En dat doe je door een snelweg te blokkeren?
Kek.
Ik ben tegen het aanhouden alvorens... tenzij ze iemand gaan ontvoeren oid... maar wel voor het aanhouden tijdens en daarbij stevige straffen eisen als ze voor erg grote problemen (hebben) gezorgd!
Dus gewoon de normale burger maar lastigvallen... het is niet dat die al aan alle kanten aangepakt wordt. Kan er nog wel bij, zo'n roedel narcisten die je nog even extra dwars komen zitten met hun steenkolenengels-slogans, pritt-stift en spandoekjes.quote:
[..]
Hoeveel aandacht denk je dat ze krijgen als ze op het malieveld gaan protesteren? Waarschijnlijk halen ze niet eens het nieuws.
Wat is een normale burger?quote:
[..]
Dus gewoon de normale burger maar lastigvallen... het is niet dat die al aan alle kanten aangepakt wordt. Kan er nog wel bij, zo'n roedel narcisten die je nog even extra dwars komen zitten met hun steenkolenengels-slogans, pritt-stift en spandoekjes.
ah, je neemt die afslag weer...quote:
Op Ik moet zeggen, je hebt die cursus relativeren met vlag en wimpel gehaald.
Ik ben er ook wel trots op moet ik zeggen.quote:
[..]
ah, je neemt die afslag weer...
Ik moet zeggen, je hebt die cursus relativeren met vlag en wimpel gehaald.
Maar je kunt me vast dadelijk uitleggen wat een normale burger is. Het is zaterdag, en een zaterdag waar ik eens niet veel te doen heb. Dus ik schenk me een borreltje in, luister wat naar blues muziek. Of gewoon keiharde Black Metal.
Is dat zo?quote:
Nee, die komen niet op voor een meerderheid of zelfs de gehele bevolking maar slechts voor hun deel, bij de boeren is dat deel zelfs maar een fractie van de eigen, kleine, belangengroep.
Maar het punt is en blijft dat deze mensen niet van hun bed geligt zijn voordat ze ook maar iets geblokkeerd hadden, daar gaat het hier om.
quote:Celstraf voor boer die blokkade op de A18 'uitlokte'
Het OM vond dat de verdachte met "zijn uitlokkende rol bepalend is geweest in het versperren van de A18 op 28 juli. Zonder zijn handelen was de blokkade er toen en daar niet geweest", aldus de officier van justitie.
Justitie verwijt de man dat hij door het sturen van WhatsApp-berichten en het houden van een bijeenkomst bij hem thuis "op een zeer vervelende wijze heeft bijgedragen aan een situatie in Nederland die schadelijk is voor de hele maatschappij".
quote:Taakstraf voor boer die opriep tot ‘platleggen Schiphol’
De boer had via de chatdienst Telegram opgeroepen tot het platleggen van Schiphol. „Als er net zoveel opkomst is als in Stroe, kan de politie en de ME niks”, schreef de man, die zich verzet tegen het stikstofbeleid van het kabinet.
quote:Aanhouding voor opruiing en bedreiging boerenprotesten
Uden - De politie hield in een onderzoek naar opruiing en bedreiging een 52-jarige verdachte uit Uden aan. De man wordt er van verdacht op sociale media dreigende en opruiende uitlatingen te hebben gepost waarbij hij opriep tijdens de boerenprotesten supermarkten en distributiecentra te gaan blokkeren. Ook wordt hij verdacht van het bedreigen van de minister-president in niet mis te verstane bewoordingen.
Allen fysiek niets geblokkeerd maar toch opgepakt/gestraft... En vwb vandaag ging het ook om "opruiing".quote:Man (30) uit Zeist opgepakt voor opruiing rond boerenprotesten
De politie heeft vrijdagavond een 30-jarige man uit Zeist aangehouden. Hij wordt ervan verdacht "opruiende uitlatingen" te hebben gepost op sociale media. Die uitlatingen hadden te maken met de boerenprotesten.
quote:Zeven activisten zijn voor die betoging opgepakt wegens opruiing. De eerste aanhouding was vorige week, de rest volgde vanochtend vroeg.
Bij persoonlijke bedreigingen ligt voor mij de grens.quote:
[..]
Is dat zo?
[..]
[..]
[..]
[..]
Allen fysiek niets geblokkeerd maar toch opgepakt/gestraft... En vwb vandaag ging het ook om "opruiing".
[..]
Dat is 1 voorbeeld en ook nog een en-en verhaal. En gezien de rest van de voorbeelden was hij met alleen "opruiing" ook wel van zijn bed gelicht.quote:
Bij persoonlijke bedreigingen ligt voor mij de grens,
En laten we het maar gewoon zeggen zoals het is: dat is maatschappelijk niet uit te leggen. Het zal juridisch vast allemaal wel kloppen, maar iedereen met een functionerend paar ogen en meer dan twee hersencellen ziet dat de aanpak van deze groep heel anders is dan die van boer Harms cs. En dat wekt terecht wrevel.quote:
[..]
Engel is niet van te voren van zijn bed gelicht. De enigen bij wie dat tot nu toe gebeurde zijn deze activisten.
Idd, bij bv. de wappie demo's gingen de lange lat en waterkanon er nog overheen... Dat heb ik vandaag gemist.quote:
En laten we het maar gewoon zeggen zoals het is: dat is maatschappelijk niet uit te leggen. Het zal juridisch vast allemaal wel kloppen, maar iedereen met een functionerend paar ogen en meer dan twee hersencellen ziet dat de aanpak van deze groep heel anders is dan die van boer Harms cs. En dat wekt terecht wrevel.
Boer Harm strijdt voor dierenleed, valt politie aan, vernietigt de natuur, bedreigt politici en terroriseert de gemeente dmv brandende hooibalen. Ik vind dit nog wel mee vallen.quote:
[..]
En laten we het maar gewoon zeggen zoals het is: dat is maatschappelijk niet uit te leggen. Het zal juridisch vast allemaal wel kloppen, maar iedereen met een functionerend paar ogen en meer dan twee hersencellen ziet dat de aanpak van deze groep heel anders is dan die van boer Harms cs. En dat wekt terecht wrevel.
Die lijmers werden anders ook niet al te zachtzinnig aangepakt. Maar daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat boer Harms alles mag doen en de politie vervolgens met het verhaal komt 'we deëscaleren en opsporen doen we achteraf' maar nu bij XR ineens heel pro-actief mensen al vooraf oppakt en daarmee de facto het demonstreren onmogelijk maakt (in dat opzicht kun je ook nog wel iets vinden van die gedragsaanwijzing, wat heeft opruien te maken met aanwezigheid op een bepaalde locatie?). Dat kan een geleerde les en dus nieuw beleid zijn, maar daar blijkt in de communicatie niets van.quote:
[..]
Idd, bij bv. de wappie demo's gingen de lange lat en waterkanon er nog overheen... Dat heb ik vandaag gemist.
En dan wordt toch wel het beeld geschapen van een overheid die bepaalde groepen anders behandeld. Ook niet nieuw overigens, Femke Halsema verklaarde ooit dat een BLM-demo 'te belangrijk' was om te verbieden. En dat is wel echt de bijl aan de wortel van het demonstratierecht.
Hoevaak zijn er meer dan tweehonderd boeren van een en dezelfde snelweg geplukt? En ga me niet vertellen dat de politie die gelegenheid niet gehad heeft.quote:
[..]
Boer Harm strijdt voor dierenleed, valt politie aan, vernietigt de natuur, bedreigt politici en terroriseert de gemeente dmv brandende hooibalen. Ik vind dit nog wel mee vallen.
Geen idee?quote:
Hoevaak zijn er meer dan tweehonderd boeren van een en dezelfde snelweg geplukt?
Deze activisten blokkeren een snelweg zonder geweld. Dat is wat ik zie. Ik zie geen intimidatie of geweld.
Dit is niet te vergelijken met de boerenprotesten.
Iedereen ziet dit door zijn eigen lens. Ik denk dat de snelweg niet bedoeld is voor demonstraties, dus als je daar gaat zitten of dreigt te gaan zitten, dan kan je opgepakt worden. Ongeacht of je een boer of klimaatactivist bent.quote:
[..]
Geen idee?
Deze activisten blokkeren een snelweg zonder geweld. Dat is wat ik zie. Ik zie geen intimidatie of geweld.
Dit is niet te vergelijken met de boerenprotesten.
1, de haagse binnenstad ligt sowieso compleet overhoop, die utrechtsebaan kan er wel bij voor een paar uurquote:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Ik vind een snelweg blokkeren gewoon geen goed middel. Je treft er alleen burgers mee die naar de voetbal oid gaan mee.
2, er zijn genoeg andere uitvalswegen: N44 richting Leiden en Amsterdam, of Rotterdamsebaan voor ongeveer alle richtingen. Die laatste tunnel ligt er trouwens maar verlaten bij, alsof bijna niemand nog weet dat die bestaat
Ja, maar dat ongeacht, daar zit het pijnpunt ook met name...quote:
[..]
Iedereen ziet dit door zijn eigen lens. Ik denk dat de snelweg niet bedoeld is voor demonstraties, dus als je daar gaat zitten of dreigt te gaan zitten, dan kan je opgepakt worden. Ongeacht of je een boer of klimaatactivist bent.
