Klopt. Door middel van verdamping. Hoewel een scheikunde dat geen absorptie zal noemen.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:29 schreef spierbal het volgende:
Is het ook niet zo dat droge lucht vocht absorbeert?
Als toevoeging hieraan voor de TS:quote:Op vrijdag 27 januari 2023 04:58 schreef KillemWieft het volgende:
Water verdampt ook bij veel lagere temperaturen dan 100 graden. Zelfs bij temperaturen lager dan 15 graden verdampt water. Er zijn nog een aantal andere factoren die meespelen zoals luchtstroming en oppervlak.
Dat heet verdamping.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 07:29 schreef spierbal het volgende:
Is het ook niet zo dat droge lucht vocht absorbeert?
Het water is in ieder geval geen -10, want dat kan niet bij atm druk.quote:
Zie het fasediagram van water. Bij het tripelpunt ( dat erg dicht bij 0 graden celcius ligt) kan water in drie hoofdfasen voorkomen. Er zijn overigens veel meer fases, maar dat wordt snel complex.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 04:47 schreef TechnoCat het volgende:
Als water verdampt dan wordt dat veroorzaakt doordat het heter wordt dan 100 graden. De moleculen in de vloeistof bewegen dan zo snel dat ze uit elkaar vliegen en het water veranderd in waterdamp.
Gekke vraag misschien, maar hoe werkt dit nu eigenlijk met opdrogen? Van verdamping is geen spraken. Je neemt een schaaltje, doet er een laagje water op (2 mm diep), en het zet in een woonkamer waar het 15 graden is en geen zonlicht binnenkomt. Na verloop van tijd is het water verdwenen, opgedroogd.
Maar hoe werkt 'opdrogen' eigenlijk?
Het water bevindt zich bij atmosferische druk dan in vaste vorm, en dat verdampt ook alleen noemt men dat sublimatie.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het water is in ieder geval geen -10, want dat kan niet bij atm druk.
Dat heet ook wel ijs.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het water bevindt zich bij atmosferische druk dan in vaste vorm, en dat verdampt ook alleen noemt men dat sublimatie.
Verdampt noch mal!quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het water bevindt zich bij atmosferische druk dan in vaste vorm, en dat verdampt ook alleen noemt men dat sublimatie.
Jawel. Water kan in de vorm van ijs prima kouder worden dan -10 en zelfs in vloeibare vorm kan water nog een stuk kouder zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het water is in ieder geval geen -10, want dat kan niet bij atm druk.
Dat is een definitie kwestie.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:17 schreef Viezig het volgende:
[..]
Jawel. Water kan in de vorm van ijs prima kouder worden dan -10 en zelfs in vloeibare vorm kan water nog een stuk kouder zijn.
Dat snapte ik, dat jij het over water in vloeibare vorm had. Maar ook dan klopt je bewering niet, want vloeibaar water kan wel degelijk veel kouder dan het vriespunt worden, ook bij 1 atm.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is een definitie kwestie.
Waterdamp is gas, water is vloeibaar en ijs een vaste vorm.
H20 wordt ook water genoemd onafhankelijk van fase.
In mijn reactie bedoel ik met water alleen de vloeibare fase.
Het kan ook flink warmer zijn en nog steeds in vloeibare vorm. Super gevaarlijk overigens.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:17 schreef Viezig het volgende:
[..]
Jawel. Water kan in de vorm van ijs prima kouder worden dan -10 en zelfs in vloeibare vorm kan water nog een stuk kouder zijn.
Hoe dan bij atm druk?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:23 schreef Viezig het volgende:
[..]
Dat snapte ik, dat jij het over water in vloeibare vorm had. Maar ook dan klopt je bewering niet, want vloeibaar water kan wel degelijk veel kouder dan het vriespunt worden.
en de snelheid zal natuurlijk afhangen met welke 'druk' dat contact plaatsvind.. ofwel, wat de luchtdruk is.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:16 schreef Fer het volgende:
Daar waar het water contact maakt met de lucht zal het altijd verdampen.
Oke, maar ik snap het proces hier achter niet. "Verdampen" is een methode waarbij water overgaat in een gasvorm enkel als het 100 graden of warmer wordt. Als dat water 15 graden is, hoe werkt dat dan? De moleculen in het water zijn niet heet genoeg (;bewegen te langzaam) om uit hun vloeibare situatie te kunnen komen. Waar blijft dat water dan?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:16 schreef Fer het volgende:
Daar waar het water contact maakt met de lucht zal het altijd verdampen.
Volgens dat diagram is water dat 15 graden is bij 1 atmosfeer vloeibaar. De 3 fasen waarin water zich bevind begrijp ik wel, alleen de manier waarop water moleculen bij 15 graden van vloeibaar naar gas gaan is mij niet duidelijk. Is er een onderscheidt tussen "verdamping" en "opdroging"?quote:Op vrijdag 27 januari 2023 12:06 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Zie het fasediagram van water. Bij het tripelpunt ( dat erg dicht bij 0 graden celcius ligt) kan water in drie hoofdfasen voorkomen. Er zijn overigens veel meer fases, maar dat wordt snel complex.
Ijs heeft een groeikern nodig, kan een stofje zijn of een ander ijskristalletje. Als zuiver water rustig afkoelt dan kan het inderdaad onder de nul graden nog vloeibaar zijn. Het bekendste voorbeeld is ijzel. Dat is regen die onderkoelt is en pas als het iets raakt bevriest.quote:
Niet echt. Dat hangt er vanaf waar je naar kijkt. En dat maakt het onnodig complex.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 15:54 schreef TechnoCat het volgende:
Is er een onderscheid tussen "verdamping" en "opdroging"?
Dat wist ik helemaal niet. Ik wist dit wel bij verdamping maar bij bevriezen niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 16:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ijs heeft een groeikern nodig, kan een stofje zijn of een ander ijskristalletje. Als zuiver water rustig afkoelt dan kan het inderdaad onder de nul graden nog vloeibaar zijn. Het bekendste voorbeeld is ijzel. Dat is regen die onderkoelt is en pas als het iets raakt bevriest.
https://www.folia.nl/wete(...)nderkoeld-water-zijn
En zouden ook filmpjes zijn van meren in Siberië die bevriezen als er een steen in geworpen wordt.
Dat is dus niet juist. Hoe dat werkt bij water van 15 graden heeft SpecialK al prima uitgelegd.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 15:54 schreef TechnoCat het volgende:
[..]
Oke, maar ik snap het proces hier achter niet. "Verdampen" is een methode waarbij water overgaat in een gasvorm enkel als het 100 graden of warmer wordt. Als dat water 15 graden is, hoe werkt dat dan? De moleculen in het water zijn niet heet genoeg (;bewegen te langzaam) om uit hun vloeibare situatie te kunnen komen. Waar blijft dat water dan?
[..]
Volgens dat diagram is water dat 15 graden is bij 1 atmosfeer vloeibaar. De 3 fasen waarin water zich bevind begrijp ik wel, alleen de manier waarop water moleculen bij 15 graden van vloeibaar naar gas gaan is mij niet duidelijk. Is er een onderscheidt tussen "verdamping" en "opdroging"?
En wordt de handdoek geen 100 gradenquote:Op vrijdag 27 januari 2023 16:14 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Niet echt. Dat hangt er vanaf waar je naar kijkt. En dat maakt het onnodig complex.
Volgens de Wikipedia definities:
Verdamping (evaporatie) is in de natuurkunde de faseovergang van vloeistofmoleculen aan een oppervlak naar de gasfase.
Drogen is het (natuurlijke of kunstmatige) proces waarin het watergehalte van een stof of voorwerp wordt verlaagd.
De laatste definitie zegt het dus eigenlijk al een beetje.
Stel je hebt een kletsnatte handdoek en die hang je aan de waslijn op een zonnige dag. Het waait ook een beetje. Nu gaan kleine bepaalde hoeveelheden water die in die handdoek zitten om van vloeibaar naar gas en blijven minder goed hangen in de handdoek. Uiteindelijk ontsnappen ze aan de handdoek en vliegen ze weg door de wind. Ook druppelt er wat water van de handdoek af naar beneden.
De handdoek droogt op. Een deel van het water verdampt.
Ook in jouw geval in de eerste post is water continu in beweging en heeft het temperatuursverschillen en drukverschillen. Ook al komt er weinig zonlicht of wind bij kijken. Het kan verdampen, het kan condenseren, etc. etc.
Gelukkig verdampt de handdoek niet.
Het ligt er aan vanaf welke positie en wat je precies observeert. Dat lijkt geen fundamenteel verschil, maar dat is het echter wel.quote:Op woensdag 8 februari 2023 09:28 schreef Watuntrik het volgende:
Dus onder de streep is er geen fundamenteel verschil
En watermoleculen in de lucht kunnen ook het wateroppervlak raken en weer opgenomen worden. Hoe hoger de luchtvochtigheid, hoe vaker dat zal optreden. Bij een luchtvochtigheid van 100% zullen beiden in evenwicht zijn, en verdampt er netto geen water meer.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 11:33 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als toevoeging hieraan voor de TS:
Verdamping is dus als een vloeistof haar moleculen kwijt raakt. Temperatuur is niks anders dan de kinetische energie die moleculen hebben. Ze trillen en tijdens het trillen botsen ze tegen andere moleculen aan. Die gaan dan ook weer (soms meer, soms minder) trillen. Afhankelijk van de botsing en het exacte moment waarmee ze elkaar raken.
Als water (op 1 atm) 100 graden celcius is dan trillen alle watermoleculen genoeg dat ze zo hard met elkaar botsen dat het waterdamp wordt. Ze hebben dan te veel beweging om zich nog te gedragen als vloeistof.
Maar ook bij veel lagere temperaturen (zoals kamertemperatuur) kan er wel eens een lucht-molecuul zijn (die bijvoorbeeld door een zonnestraal) harder vibreert dan zijn buren.. en die vervolgens een (of meerdere) watermoleculen raakt aan de oppervlakte. Die watermoleculen hebbendan ineens genoeg kinetische energie om zich te gedragen als gas en verlaten dan het wateroppervlakte. Dat is verdamping.
Door zo'n zonnestraal is er op nano-niveau eventjes een kleine plek (1 molecuul bijvoorbeeld) waar het dus meer dan 100 graden celcius was ookal is op macro-niveau het water gewoon 21 graden oid.
Zelfs zonder zonnestralen (door bijvoorbeeld simpelweg ambiante warmte oid) kan door kansberekening er soms een keten botsingen voorkomen die bij elkaar optellen tot er genoeg energie is om een molecuul naar gas te laten gaan. Doordat de trillingen worden overgedragen naar andere moleculen.
En op die manier heb je dus verdamping op "lage" temperatuur.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |