BasEnAad | donderdag 26 januari 2023 @ 23:05 |
https://nos.nl/artikel/24(...)swet-is-onrechtmatig We weten allemaal wel hoe dit afloopt. Ik vind het ernstig dat het kabinet zelf geen afstand kan nemen van de materie en een gezonde afweging kan maken. Altijd wordt gekozen voor het op grote schaal schenden van de privacy van een hele bevolking, met als argument enkele criminelen te kunnen volgen. Eigenlijk wil ik dit nog wel scherper stellen: dit is niet eens iets waar de overheid over gaat. Dat mis ik totaal in de discussie. Dit zijn privétransacties van burgers, daar heeft de overheid niets mee te maken. Dan kan een kabinet dat bedenken en een Tweede Kamer daar in meerderheid mee instemmen, maar er wordt altijd voorbij gegaan aan de vraag of de overheid überhaupt zo diep in iemands privé mag. Pas als er een verdenking is, kun je zulke stappen zetten. De overheid maakt er misbruik van dat alles digitaal beschikbaar is en burgers in databases makkelijk doorzoekbaar zijn. Die informatie is niet van de overheid, die informatie is van de burger zelf. | |
saparmurat_niyazov | donderdag 26 januari 2023 @ 23:22 |
Een kabinet dat consequent de grenzen van wetten opzoekt en overschrijdt (ze worden immers regelmatig op de vingers getikt door rechters en dit soort waakhonden), dat vind ik erg zorgelijk. Uit dat handelen straalt af dat men die wettelijke kaders eigenlijk maar hinderlijk vindt, maar binnen een fatsoenlijke (recht)staat zou zeker de overheid die gewoon moeten respecteren.Tegen elke prijs? Die afweging mis ik. Nou is dat ook niet perse aan het OM, maar we zouden bewindslieden moeten hebben die de belans opzoeken. Met een reeks gefixeerde crimefighters op justitie is dat helaas zoek geraakt. | |
Isdatzo | donderdag 26 januari 2023 @ 23:34 |
Als de nieuwe wet wordt aangenomen, maakt die mogelijk dat banken gezamenlijk alle bankbetalingen boven de 100 euro in de gaten mogen houden. * Isdatzo in ogen wrijft. Wablief? En nou héél snel normaal gaan doen ja. | |
Isdatzo | donderdag 26 januari 2023 @ 23:40 |
Past dan wel weer prima in het plaatje van een overheid die consequent haar burgers schuldig acht totdat het tegendeel is bewezen. En zelfs dan niet eens. | |
Kiwi7 | donderdag 26 januari 2023 @ 23:40 |
Prima voorstel. | |
BasEnAad | donderdag 26 januari 2023 @ 23:43 |
En ook bij een overheid die wel alles wil bepalen, maar de verantwoordelijkheid over de schutting gooit bij gemeentes en provincies, en in dit geval de banken. | |
Isdatzo | donderdag 26 januari 2023 @ 23:46 |
Dat ook nog eens ja. En je vergeet de makelaars, die nu ook ineens een onderzoeksplicht hebben in het kader van de Wwft: en zo vond Anneke van de administratie van <random verkoopmakelaar> dat ik maar mijn hele financiële administratie naar haar moest mailen toen ik een woning kocht. | |
Isdatzo | donderdag 26 januari 2023 @ 23:48 |
Kan ook absoluut niks misgaan hè met dit soort compleet niet transparante gedrochten van controlesystemen, nog even los van alle principiële bezwaren. | |
Nober | vrijdag 27 januari 2023 @ 00:02 |
Crimineel gespot. @Om @AIVD @OvJ ingelicht | |
Kiwi7 | vrijdag 27 januari 2023 @ 07:52 |
En het gaat niet nu mis doordat criminelen hun vrije gang kunnen gaan omdat banken geen enkele informatie mogen uitwisselen? | |
BertV | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:02 |
Zoals de waard is... | |
raptorix | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:07 |
Lees deze blog van Guru Simon Lelieveldt: https://financieelerfgoed(...)essons-never-learnt/ | |
J.A.R.V.I.S. | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:24 |
Ik zou graag eens zien dat de bankrekening van politici zoals Kaag openbaar werd. Ze werkt in dienst voor Nederland, ze wordt betaald door Nederland, dan zouden wij Nederlanders toch ook haar financiën mogen controleren? Wordt sowieso eens tijd dat dit de standaard wordt, gezien het merendeel politici corrupt is en we ze zo sneller kunnen identificeren. Daarbij gaat er toch iets goed mis in dit land en de zogenaamde democratie, politici worden aangesteld om het stem van het volk te vertegenwoordigen, om het reilen en zeilen van een land in goede banden te leiden. Sinds wanneer zijn politici crime fighters geworden die zelf zaken verzinnen om burgers aan te pakken alsof ze één of andere dictator zijn? Het gaat stapje voor stapje steeds meer de kant op van een politiestaat, en omdat er nog de illusie bestaat van een democratisch land wordt het maar geslikt. Dit heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan (maar ja verkiezingsprogramma's worden al jaren niet meer nageleefd), geen Nederlander heeft hierop gestemd, maar toch lekker doorvoeren. En waarom, de criminaliteit, de criminaliteit waar ze ook zelf voor verantwoordelijk zijn door criminelen die burgers lastig vallen niet aan te pakken, ja volk wat hun (lees: de elite) lastig valt verdwijnt jaren in een cel. Maar ook dit is wederom voorspelt door de vele realisten onder ons, de toekomstige politiestaat. [ Bericht 30% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 27-01-2023 08:32:13 ] | |
J.A.R.V.I.S. | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:31 |
100 euro is eigenlijk niets, dat geeft elk persoon in dit land wel eens uit, geregeld paar keer per maand aan iets. Vraag me af hoe je met 100 euro kunt witwassen, of je moet al de paar zwartwerkers willen aanpakken die een paar euro bijverdienen. Het bedrag is er ook op gericht om elk persoon in dit land te controleren, gewoon elk, behalve natuurlijk de politiek zelf. | |
ReplaR | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:37 |
Kun je nagaan wat er gebeurt als we de digitale euro krijgen. | |
Red_85 | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:41 |
Volg dit voorstel al den tijdje en laat weer eens zien wat voor zieke politici we hebben in nl. Goed dat ze zijn teruggefloten, maar het zal wel een insteekvelletje worden. Wat is dat toch? Van waar die hunkering naar totale controle... | |
Red_85 | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:41 |
Nog erger. | |
Janneke141 | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:52 |
En het is niet dat dit nieuw is hè. Er staan al maanden berichten met grote zorgen over deze wet in diverse kranten. Dat lijkt op de een of andere manier wel een trigger voor politici om door te drammen. Er zit zich nu ongetwijfeld ook een aantal man af te vragen wanneer de termijn van Wolfsen eigenlijk afloopt. | |
raptorix | vrijdag 27 januari 2023 @ 08:53 |
Zal waarschijnlijk ook om onder de 100 euro gaan, als je beetje weet hoe de huidige regels in elkaar zitten. | |
J.A.R.V.I.S. | vrijdag 27 januari 2023 @ 09:14 |
Nu zal ik teveel films gekeken hebben, maar 100 euro (of minder) witwassen, is dat wel te meten? 100 euro storten op je rekening kan ook verjaardagsgeld zijn? En witwassen gebeurd toch vooral met bedrijfjes die veel cash omzet hebben? En die houden een bedrijf niet in stand om per dag 100 euro wit te wassen. Maar zoals al aangegeven, ik heb misschien teveel films gekeken. Maar ik wil wel akkoord gaan, onder de voorwaarde dat alle uitgaven en inkomsten van onze politici voor iedere burger in te zien zijn, want we willen toch de criminaliteit stoppen en witwassen tegengaan, dan moeten we onze politici zeer zeker niet overslaan. | |
Isdatzo | vrijdag 27 januari 2023 @ 09:47 |
Nu controleren banken transacties van hun eigen klanten. Wat er gaat gebeuren, mocht dit monster van een voorstel het halen, is dat praktisch alle volkomen normale transacties van burgers aan elkaar gekoppeld worden waarna TMNL in het kader van het tegengaan van witwassen daarin gaat zitten grasduinen en er allerlei volstrekt ondoorzichtige algoritmes op loslaat. Met zulke gigantische hoeveelheden data zijn individuele burgers natuurlijk eenvoudig te herkennen en is het onmogelijk om privacy te waarborgen. En met die ondoorzichtige algoritmes weet je al wat er gaat gebeuren: mensen worden onterecht aangemerkt als fraudeur, crimineel, ..., en omdat die banken nu lekker met elkaar aan het babbelen zijn betekent dat dat andere banken ook geen trek hebben om hun dienstverlening aan jou te leveren. Het resultaat is dat je niet meer bij je geld kan waardoor je de facto buiten de maatschappij geplaatst wordt. Ondertussen lopen je betalingsverplichtingen natuurlijk wél gewoon door. Vervolgens aan jou de taak om te bewijzen dat je heus geen crimineel bent zonder dat je weet op basis van welke gronden men anders vermoed, en lastiger nog: de banken daarvan overtuigen. Die banken kunnen prima zonder jou, andersom echter... En ondertussen wassen de overheid en de banken hun handen in onschuld, want het is immers TMNL (of een andere externe partij) dat jou onterecht heeft aangemerkt als boefje. [ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 27-01-2023 09:55:09 ] | |
J.A.R.V.I.S. | vrijdag 27 januari 2023 @ 09:49 |
Helemaal met je eens, ook angst voor het dikgedrukte, we hebben het toeslagen schandaal nog op het netvlies staan. | |
Isdatzo | vrijdag 27 januari 2023 @ 09:53 |
En op het moment dat men doorheeft dat het betalingsverkeer van burgers zo'n beetje compleet in beeld is dan kan je op je vingers natellen dat men allerlei dingen gaat bedenken die - nu die data er tóch is - ook heel 'handig' zijn om te doen. | |
WheeledWarrior | vrijdag 27 januari 2023 @ 10:11 |
Politici in Den Haag acteren nog slechts dat ze er zitten voor de burger. | |
Mano_ | vrijdag 27 januari 2023 @ 10:12 |
Net als onze oosterburen gewoon alles cash afrekenen. Flikker maar op met die controlezucht | |
J.A.R.V.I.S. | vrijdag 27 januari 2023 @ 10:12 |
Ja dat weet ik ook al heel wat jaren helaas. Het is vooral de illusie wat ze nog in leven houden dat ze de bevolking en Nederland dienen. Snap alleen niet dat veel burgers maar weigeren dit in te zien, is het domheid, blindheid of gewoon de angst voor het onbekende en ze kijken het maar gelaten aan omdat ze het nog veel te goed hebben. | |
Piles | vrijdag 27 januari 2023 @ 10:59 |
Mn rekening zal wel snel geblokkeerd zijn, met alle tikkies 'voor bewezen diensten' etc. Die grappen ga ik niet meer maken dan | |
Red_85 | vrijdag 27 januari 2023 @ 13:41 |
Als wij tikkies sturen is dat meestal voor 'Tickly anal balls' en 'Mega 9000+ Buttplug' en 'Paarse maxi dildo'. Gewoon omdat je weet dat er mensen mee kunnen kijken tijdens hun werk en dit gewoonweg grappig is dan. | |
trein2000 | vrijdag 27 januari 2023 @ 23:06 |
Goedemiddag u spreekt met Janssen van de afdeling toeslagen... | |
trein2000 | vrijdag 27 januari 2023 @ 23:08 |
https://www.rijksoverheid(...)eit-persoonsgegevens Die zit gelukkig nog even. | |
BasEnAad | woensdag 1 februari 2023 @ 09:52 |
Als minister Kaag echt zo'n extreem plan door wil zetten, komen er zo veel vragen bij mij op... Ik kan gewoon niet geloven dat ze oprecht diep van binnen echt denkt dat dit een goed idee is. Wat gaat er mis? | |
WheeledWarrior | woensdag 1 februari 2023 @ 10:49 |
Kaag | |
nixxx | woensdag 1 februari 2023 @ 11:18 |
Die zit alleen maar op financiën omdat dat een van de zware ministeries is. Heeft ze verder volgens mij compleet geen affiniteit mee en ze zal wel blind varen op wat de top van het departement haar influistert. | |
daNpy | woensdag 1 februari 2023 @ 11:24 |
Ik begrijp sowieso niet hoe je minister kan worden op een post waarmee je je hele leven nog nooit iets mee gedaan hebt, of ervaring in hebt. | |
Stoney3K | woensdag 1 februari 2023 @ 11:30 |
Toeslagenaffaire versie 2.0 in drie, twee, één... | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 11:40 |
Je hoeft alleen maar aan te tonen bereidwillig te zijn om vooraf bepaald beleid uit te voeren. | |
daNpy | woensdag 1 februari 2023 @ 11:42 |
En op basis van welke ervaring gaan ze dat beleid dan uitvoeren? "We doen ons best". Zo kom je bij geen enkel bedrijf aan het werk. | |
Confetti | woensdag 1 februari 2023 @ 11:43 |
Er wordt massale fraude gepleegd door zwartwerkers, drugshandelen, belastingontduikers en andere louche figuren. Er is absoluut geen menselijke capaciteit om dit aan te pakken. Alleen computers kunnen de fraude op industriele schaal aanpakken. De gewone burger heeft al GEEN privacy. Dit is absolute noodzaak omdat het volstrekt belachelijk is dat banken duizenden mensen moeten aannemen voor fraude-onderzoeken omdat ze de data niet mogen delen. Welkom in de 21e eeuw, Nederland. | |
WheeledWarrior | woensdag 1 februari 2023 @ 11:44 |
'Met de kennis van nu hadden we het anders moeten doen'. Ook zo'n mooie. En lekker blijven zitten op het pluche natuurlijk. | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 11:45 |
Goed punt. Het uitvoeren wordt natuurlijik gewoon door de bureacraten gedaan. Ze hoeft in principe alleen de bevolking, per punt dat er doorheen gejaagd wordt, te sussen met hapklare onzin. [ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 01-02-2023 12:11:36 ] | |
Stoney3K | woensdag 1 februari 2023 @ 11:46 |
Politici zijn dan ook nog nooit gehinderd geweest door enige competentie. | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 11:48 |
Banken moeten dit door een hieraan voorafgaande wet natuurlijk. Zo gaat het elke keer, en elke keer een stapje verder. Overigens is er (juridisch gezien) natuurlijk wél gewoon privacy, anders was er geen wet nodig geweest om privacy nog verder in te perken. | |
saparmurat_niyazov | woensdag 1 februari 2023 @ 11:49 |
Dit is moderne eufemistische politieke prietpraat, wat ze eigenlijk bedoelt is "we willen dit perse uitvoeren, kritiek vinden we irritant en gaan we toch niets mee doen". | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 11:49 |
Alles draait om geld? Of om het vermogen van de staat om elke cent te kennen en belasten? Je maakt verder überhaupt geen afwegingen? | |
Confetti | woensdag 1 februari 2023 @ 11:52 |
De zwarte sector is een ernstig probleem omdat simpele mensen de rekening gepresenteerd krijgen. Elke keer als jouw bouwvakker een tikkie met 'kosten eten' stuurt moet iemand anders de verschuldigde winstbelasting en btw afdragen. Ik zou bij god niet weten welk dringend belang er is om betaalgegevens niet te delen tussen banken, terwijl nu al duizenden medewerkers van je eigen bank in die gegevens speuren. Bangmakerij en hysterie is het. | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 12:02 |
Jij denkt dat de belasting omlaag zou gaan als zwart geld verbannen zou worden? Daar moeten ze dan óók mee ophouden. Het directe belang ligt bij privacy (en in het verlengde daarvan vrijheid). Ik zie daarbij totaal geen valide logica in een redenatie als "het is al kut, dus laat het nog maar kutter worden." Het gaat hier bovendien om de legitimiteit en de (absurd lage) grens. | |
WheeledWarrior | woensdag 1 februari 2023 @ 12:02 |
Boeiend. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:20 |
Ze zit er omdat het haar een goed departement leek om te leren hoe je president kon spelen. Want 'je zit in het midden van alle andere departementen, iedereen heeft met Financiën te maken'. Ofwel: puur machtsgeil dat gekke hooghartige wijf. Dit. Maar zie hierboven. | |
saparmurat_niyazov | woensdag 1 februari 2023 @ 12:21 |
Evenals bij de war on drugs vraag ik me af of een zeer (arbeids/kosten)intensieve zoektocht naar zwart geld niet veel meer kost dan het zou opleveren. Jaja, "mag niet" enzo maar als Karel klusser in het weekend voor een paar honderd euro je kraan oppoetst is het niet zo dat dat geld *poef* verdwijnt. Hij zal er hier en daar een boodschapje mee betalen, een plintenladdertje kopen voor een volgende klus, etc. Hoe wegen de kosten van de zoektocht naar de Karel klussers en Ali aalmoezen op naar de baten van het ontdekte zwarte geld? | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:23 |
Kaagtrolletje? Met alle digi betalingen tracken van boven de ¤100,- ga je het echt niet redden. Daar is wel volk voor wil je zeggen? Of wil je er een overheidsalgoritme op loslaten? Je hebt gezien wat voor ellende dat met zich mee brengt. En wederom de echte louche figuren pak je hier niet mee. Die gaan lekker op de cash verder. Je slaat complete nonsens uit. Nog los van de privacybezwaren welke er terecht zijn. Dat is een andere discussie, maar daar heb je nog steeds het volste recht op. En als je denkt dat je geen privacy hebt of niks te verbergen, waarom doe je dan de gordijnen dicht savonds? Of loop je met kleren aan door de supermarkt? Geef me anders je bankrekening en pincode maar af. Ieder mens heeft iets te verbergen en recht op privacy. Ook als het gaat om schoenen kopen. | |
Stoney3K | woensdag 1 februari 2023 @ 12:23 |
Niet. Maar er wordt de illusie gewekt dat er 'wat' gedaan wordt, terwijl de grote witwassers (oa. faillisementsfraude) buiten beeld blijven, want de grote jongens zijn wel de achterban van de politieke partijen die op dit moment de regering vormen. | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 12:23 |
Overigens is de winst niet alleen aan de zijde van de klusser maar ook aan die van de klant, die eveneens meer bestedingsruimte overhoudt om (meer) belastbare producten aan te schaffen. | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:34 |
Exact. Dat geconcentreerd op de kleine man van de huidige politiek is echt om te huilen. Kleine man kleine man kleine man terwijl de witte boorden van het grootbedrijf in een handeling meer schade aanrichten dan 16480 zzp'ers in een jaar bij elkaar sprokkelen. Maar hey, de transactie van Sjaan die bij de M&S voor 109,95 een nieuw mantelpak scoort uit de aanbieding is belangrijk om te weten hoor, echt!!! 'gaaf land' | |
Stoney3K | woensdag 1 februari 2023 @ 12:40 |
Ik zou bijna gaan denken dat dat niet is om witwassen te voorkomen, maar om mensen te kunnen pakken op bijstandsfraude omdat ze te veel luxe meuk kunnen kopen op een bijstandsuitkering. | |
Akathisia | woensdag 1 februari 2023 @ 12:44 |
Het is gewoon handig om de gehele bevolking tot permanent verdachte te maken. Eindeloze mogelijkheden. Een bijkomende mogelijkheid is dat men elke aanschaf wil kennen om de co2-uitstoot per burger te kunnen meten, controleren en belasten, maar dan zouden winkels iets als een code, die correspondeert met x co2, per product moeten bijvoegen. [ Bericht 27% gewijzigd door Akathisia op 01-02-2023 12:51:04 ] | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:47 |
Krijg je straks weer zo'n toeslagenschandaal. Wat moet het een overheid nu schelen wat mensen doen van hun uitkering? Dat is aan hunzelf hoe ze dat uitgeven. Daar heeft een overheid geen flikker mee te maken. En was het niet Marga Klompe zelf die zij dat 'het ook genoeg moet zijn voor een bloemetje op tafel'? | |
Red_85 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:49 |
Zo'n beetje ook dezelfde gedachte als die gelovigen. Iedereen is zijn leven verschuldigd aan God... Nou, dacht het niet. Gaat regelrecht tegen de grondwet in waar iedereen onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Niet bij voorbaat mijn data minen en denken dat ik wat aan mijn kerfstuk heb zitten. Ik heb nieuws voor je als je dat al wil: je hebt er geen flikker aan. Heel goed bedacht. | |
Azula2.0 | woensdag 1 februari 2023 @ 12:54 |
HONDERD EURO Dat is fucking boodschappen. Ze zijn helemaal gestoord. Wat gaat dit geintje kosten ook. Wtf. | |
WheeledWarrior | woensdag 1 februari 2023 @ 12:56 |
Die Kaag is een enorme engnek. | |
probeer | woensdag 1 februari 2023 @ 13:08 |
Zolang die overheid niet wettelijk verantwoordelijk gehouden kan worden voor het overschrijden van wetten, blijven ze er gewoon mee door gaan. Voor elke burger is liegen of opzettelijk verzwijgen tegen de overheid strafbaar. Maar niet voor politici en ambtenaren. Of iig in de praktijk niet tot nauwelijks. Liegen tegen de Kamer blijft onbestraft. | |
BertV | woensdag 1 februari 2023 @ 13:38 |
Controle. Macht corrumpeert en absolute macht corrumpeert absoluut. | |
WheeledWarrior | woensdag 1 februari 2023 @ 13:40 |
In combinatie natuurlijk met het afschaffen van cash betalingen. | |
Stoney3K | woensdag 1 februari 2023 @ 13:41 |
En het gaan verbieden van ruilhandel? | |
EttovanBelgie | woensdag 1 februari 2023 @ 18:49 |
Met stip de slechtste minister van EZ aller tijden. To-taal wereldvreemd. Maar wellicht kunnen de D66-stemmers alhier dit even komen duiden? | |
OscarMopperkont | woensdag 1 februari 2023 @ 19:07 |
Gewoon allemaal massaal weer contant betalen |