https://nos.nl/artikel/24(...)swet-is-onrechtmatigquote:Hard signaal privacywaakhond: witwaswet is onrechtmatig
Het kabinet wil het witwassen van crimineel geld aanpakken met een nieuwe wet, maar die wet zelf is "onrechtmatig" en een te grote inbreuk op de privacy. Dat zei Aleid Wolfsen van de Autoriteit Persoonsgegevens vandaag in een hoorzitting in de Tweede Kamer.
De toezichthouder geeft een ongewoon hard signaal af over het wetsvoorstel van het kabinet. Als de nieuwe wet wordt aangenomen, maakt die mogelijk dat banken gezamenlijk alle bankbetalingen boven de 100 euro in de gaten mogen houden. Bij bedrijven mogen de banken zelfs alle transacties gezamenlijk gaan monitoren.
'Massaal volgen van mensen'
Wolfsen zegt dat deze wet zo niet aangenomen kan worden, met het idee van het "massaal volgen van mensen". Hij dreigt de uitvoering ervan te blokkeren als de Tweede Kamer wel voor het voorstel stemt. Wolfsen denkt dat de rechter hem dan gelijk zal geven dat deze wet in strijd is met andere wetten.
Maar volgens het kabinet helpt de nieuwe wet in de strijd tegen zware criminaliteit. Het aanpakken van crimineel geld is hard nodig, omdat het geld een aantrekkingskracht kan hebben op jongeren, is de redenering. Bovendien wordt de misdaad zelf er ook mee gefinancierd. De georganiseerde misdaad heeft geld nodig om bijvoorbeeld ambtenaren om te kopen of om andere criminelen in te huren om iemand te laten vermoorden.
Poortwachtersfunctie
Banken hebben nu ook al een rol in de bestrijding van criminaliteit, de zogenoemde poortwachtersfunctie. Om criminele klanten te weren van het betalingsverkeer moeten ze klantonderzoek doen en verdachte transacties melden bij de autoriteiten.
Maar die foute geldstromen blijven vaak onder de radar, doordat de criminelen ingewikkelde netwerken van kleinere betalingen tussen verschillende banken opzetten. Doordat de data van de verschillende banken worden samengevoegd, kunnen die netwerken beter blootgelegd worden, redeneert het kabinet.
De Autoriteit Persoonsgegevens onderschrijft het doel, maar vindt het middel veel te zwaar. "Want er zit ook gevoelige informatie bij over donaties aan geloofsgenootschappen, politieke partijen en gezondheidsgegevens", zegt Aleid Wolfsen. "Het is buiten de grenzen van het evenredigheidsbeginsel om alle klanten van banken en alle transacties te gaan volgen en monitoren en als verdacht te betitelen."
De Nederlandse Vereniging van Banken is het daar niet mee eens en vindt dat de impact op de privacy van het nieuwe voorstel wordt overschat. In de hoorzitting wees voorzitter Medy van der Laan er nadrukkelijk op dat banken individueel nu ook al over al die gevoelige informatie beschikken. En dat die banken ook naar betalingen onder de 100 euro mogen kijken. Alleen mogen de banken met deze wet de informatie met elkaar delen, waardoor ze - volgens Van der Laan - effectiever kunnen zijn.
Bovendien worden de data van de verschillende banken versleuteld bekeken, benadrukt de Nederlandse Vereniging van Banken. Als zij ongebruikelijke transacties tegenkomen, worden ze neergelegd bij de bank. Die 'ontsleutelt' dan de informatie en meldt het dan bij de autoriteiten als zij inderdaad oordelen dat er iets geks aan de hand is.
Medy van der Laan hoopt dan ook dat de Tweede Kamer instemt met de wet: "Met een klein stapje meer zetten we een grote stap waar het gaat om het schoonhouden van het financiële systeem en het beter voorzien van de justitiële keten van de beste informatie".
Die justitiële keten was in de hoorzitting ook positief over de nieuwe wet. Opsporingsdienst FIU en het Openbaar Ministerie zeggen door de gezamenlijke monitoring meer verdachte signalen te krijgen, waardoor de opsporing makkelijker wordt. "Uiteindelijk gaat het gewoon om criminelen stoppen", zegt Anita van Dis van het OM. "In Nederland wordt echt veel geld witgewassen. Wij hebben te maken met een sterk georganiseerde criminaliteit. En daar hebben wij gewoon op dit moment onvoldoende zicht op, dus we hebben deze wetgeving heel hard nodig."
Het is nu aan de Tweede Kamer om te besluiten hoe het verdergaat met de nieuwe wet. Dat een groot aantal partijen worstelt met de afweging tussen privacy en opsporing werd wel duidelijk uit de vragen die ze stelden. Later dit jaar volgt een debat.
Tegen elke prijs? Die afweging mis ik. Nou is dat ook niet perse aan het OM, maar we zouden bewindslieden moeten hebben die de belans opzoeken. Met een reeks gefixeerde crimefighters op justitie is dat helaas zoek geraakt.quote:"Uiteindelijk gaat het gewoon om criminelen stoppen", zegt Anita van Dis van het OM.
En ook bij een overheid die wel alles wil bepalen, maar de verantwoordelijkheid over de schutting gooit bij gemeentes en provincies, en in dit geval de banken.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:40 schreef Isdatzo het volgende:
Past dan wel weer prima in het plaatje van een overheid die consequent haar burgers schuldig acht totdat het tegendeel is bewezen. En zelfs dan niet eens.
Dat ook nog eens ja.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:43 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
En ook bij een overheid die wel alles wil bepalen, maar de verantwoordelijkheid over de schutting gooit bij gemeentes en provincies, en in dit geval de banken.
Kan ook absoluut niks misgaan hè met dit soort compleet niet transparante gedrochten van controlesystemen, nog even los van alle principiële bezwaren.quote:
Crimineel gespot. @Om @AIVD @OvJ ingelichtquote:Op donderdag 26 januari 2023 23:34 schreef Isdatzo het volgende:
Als de nieuwe wet wordt aangenomen, maakt die mogelijk dat banken gezamenlijk alle bankbetalingen boven de 100 euro in de gaten mogen houden.
* Isdatzo in ogen wrijft.
Wablief? En nou héél snel normaal gaan doen ja.
En het gaat niet nu mis doordat criminelen hun vrije gang kunnen gaan omdat banken geen enkele informatie mogen uitwisselen?quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kan ook absoluut niks misgaan hè met dit soort compleet niet transparante gedrochten van controlesystemen, nog even los van alle principiële bezwaren.
Zoals de waard is...quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:40 schreef Isdatzo het volgende:
Past dan wel weer prima in het plaatje van een overheid die consequent haar burgers schuldig acht totdat het tegendeel is bewezen. En zelfs dan niet eens.
100 euro is eigenlijk niets, dat geeft elk persoon in dit land wel eens uit, geregeld paar keer per maand aan iets. Vraag me af hoe je met 100 euro kunt witwassen, of je moet al de paar zwartwerkers willen aanpakken die een paar euro bijverdienen. Het bedrag is er ook op gericht om elk persoon in dit land te controleren, gewoon elk, behalve natuurlijk de politiek zelf.quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:34 schreef Isdatzo het volgende:
Als de nieuwe wet wordt aangenomen, maakt die mogelijk dat banken gezamenlijk alle bankbetalingen boven de 100 euro in de gaten mogen houden.
* Isdatzo in ogen wrijft.
Wablief? En nou héél snel normaal gaan doen ja.
Nog erger.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:37 schreef ReplaR het volgende:
Kun je nagaan wat er gebeurt als we de digitale euro krijgen.
Zal waarschijnlijk ook om onder de 100 euro gaan, als je beetje weet hoe de huidige regels in elkaar zitten.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:31 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
100 euro is eigenlijk niets, dat geeft elk persoon in dit land wel eens uit, geregeld paar keer per maand aan iets. Vraag me af hoe je met 100 euro kunt witwassen, of je moet al de paar zwartwerkers willen aanpakken die een paar euro bijverdienen. Het bedrag is er ook op gericht om elk persoon in dit land te controleren, gewoon elk, behalve natuurlijk de politiek zelf.
Nu zal ik teveel films gekeken hebben, maar 100 euro (of minder) witwassen, is dat wel te meten? 100 euro storten op je rekening kan ook verjaardagsgeld zijn? En witwassen gebeurd toch vooral met bedrijfjes die veel cash omzet hebben? En die houden een bedrijf niet in stand om per dag 100 euro wit te wassen. Maar zoals al aangegeven, ik heb misschien teveel films gekeken. Maar ik wil wel akkoord gaan, onder de voorwaarde dat alle uitgaven en inkomsten van onze politici voor iedere burger in te zien zijn, want we willen toch de criminaliteit stoppen en witwassen tegengaan, dan moeten we onze politici zeer zeker niet overslaan.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zal waarschijnlijk ook om onder de 100 euro gaan, als je beetje weet hoe de huidige regels in elkaar zitten.
Nu controleren banken transacties van hun eigen klanten. Wat er gaat gebeuren, mocht dit monster van een voorstel het halen, is dat praktisch alle volkomen normale transacties van burgers aan elkaar gekoppeld worden waarna TMNL in het kader van het tegengaan van witwassen daarin gaat zitten grasduinen en er allerlei volstrekt ondoorzichtige algoritmes op loslaat.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nu zal ik teveel films gekeken hebben, maar 100 euro (of minder) witwassen, is dat wel te meten? 100 euro storten op je rekening kan ook verjaardagsgeld zijn? En witwassen gebeurd toch vooral met bedrijfjes die veel cash omzet hebben? En die houden een bedrijf niet in stand om per dag 100 euro wit te wassen. Maar zoals al aangegeven, ik heb misschien teveel films gekeken. Maar ik wil wel akkoord gaan, onder de voorwaarde dat alle uitgaven en inkomsten van onze politici voor iedere burger in te zien zijn, want we willen toch de criminaliteit stoppen en witwassen tegengaan, dan moeten we onze politici zeer zeker niet overslaan.
Helemaal met je eens, ook angst voor het dikgedrukte, we hebben het toeslagen schandaal nog op het netvlies staan.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nu controleren banken transacties van hun eigen klanten. Wat er gaat gebeuren, mocht dit monster van een voorstel het halen, is dat praktisch alle volkomen normale transacties van burgers aan elkaar gekoppeld worden waarna TMNL in het kader van het tegengaan van witwassen daarin gaat zitten grasduinen en er allerlei volstrekt ondoorzichtige algoritmes op loslaat.
Met zulke gigantische hoeveelheden data zijn individuele burgers natuurlijk eenvoudig te herkennen en is het onmogelijk om privacy te waarborgen. En met die ondoorzichtige algoritmes weet je al wat er gaat gebeuren: mensen worden onterecht aangemerkt als fraudeur, crimineel, ..., en omdat die banken nu lekker met elkaar aan het babbelen zijn betekent dat dat andere banken ook geen trek hebben om hun dienstverlening aan jou te leveren. Het resultaat is dat je niet meer bij je geld kan waarmee je de facto buiten de maatschappij geplaatst wordt. Vervolgens aan jou de taak om te bewijzen dat je heus geen crimineel bent zonder dat je weet op basis van welke gronden men anders vermoed, en lastiger nog: de banken daarvan overtuigen.
En ondertussen wassen de overheid en de banken hun handen in onschuld, want het is TMNL dat jou onterecht heeft aangemerkt als boefje.
Politici in Den Haag acteren nog slechts dat ze er zitten voor de burger.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik zou graag eens zien dat de bankrekening van politici zoals Kaag openbaar werd. Ze werkt in dienst voor Nederland, ze wordt betaald door Nederland, dan zouden wij Nederlanders toch ook haar financiën mogen controleren? Wordt sowieso eens tijd dat dit de standaard wordt, gezien het merendeel politici corrupt is en we ze zo sneller kunnen identificeren.
Daarbij gaat er toch iets goed mis in dit land en de zogenaamde democratie, politici worden aangesteld om het stem van het volk te vertegenwoordigen, om het reilen en zeilen van een land in goede banden te leiden. Sinds wanneer zijn politici crime fighters geworden die zelf zaken verzinnen om burgers aan te pakken alsof ze één of andere dictator zijn? Het gaat stapje voor stapje steeds meer de kant op van een politiestaat, en omdat er nog de illusie bestaat van een democratisch land wordt het maar geslikt. Dit heeft in geen enkel verkiezingsprogramma gestaan (maar ja verkiezingsprogramma's worden al jaren niet meer nageleefd), geen Nederlander heeft hierop gestemd, maar toch lekker doorvoeren. En waarom, de criminaliteit, de criminaliteit waar ze ook zelf voor verantwoordelijk zijn door criminelen die burgers lastig vallen niet aan te pakken, ja volk wat hun (lees: de elite) lastig valt verdwijnt jaren in een cel. Maar ook dit is wederom voorspelt door de vele realisten onder ons, de toekomstige politiestaat.
Ja dat weet ik ook al heel wat jaren helaas. Het is vooral de illusie wat ze nog in leven houden dat ze de bevolking en Nederland dienen. Snap alleen niet dat veel burgers maar weigeren dit in te zien, is het domheid, blindheid of gewoon de angst voor het onbekende en ze kijken het maar gelaten aan omdat ze het nog veel te goed hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Politici in Den Haag acteren nog slechts dat ze er zitten voor de burger.
Als wij tikkies sturen is dat meestal voor 'Tickly anal balls' en 'Mega 9000+ Buttplug' en 'Paarse maxi dildo'.quote:Op vrijdag 27 januari 2023 10:59 schreef Piles het volgende:
Mn rekening zal wel snel geblokkeerd zijn, met alle tikkies 'voor bewezen diensten' etc. Die grappen ga ik niet meer maken dan
Goedemiddag u spreekt met Janssen van de afdeling toeslagen...quote:Op donderdag 26 januari 2023 23:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kan ook absoluut niks misgaan hè met dit soort compleet niet transparante gedrochten van controlesystemen, nog even los van alle principiële bezwaren.
https://www.rijksoverheid(...)eit-persoonsgegevensquote:Op vrijdag 27 januari 2023 08:52 schreef Janneke141 het volgende:
En het is niet dat dit nieuw is hè. Er staan al maanden berichten met grote zorgen over deze wet in diverse kranten. Dat lijkt op de een of andere manier wel een trigger voor politici om door te drammen.
Er zit zich nu ongetwijfeld ook een aantal man af te vragen wanneer de termijn van Wolfsen eigenlijk afloopt.
Kaagquote:Op woensdag 1 februari 2023 09:52 schreef BasEnAad het volgende:
[ twitter ]
Als minister Kaag echt zo'n extreem plan door wil zetten, komen er zo veel vragen bij mij op...
Ik kan gewoon niet geloven dat ze oprecht diep van binnen echt denkt dat dit een goed idee is. Wat gaat er mis?
Die zit alleen maar op financiën omdat dat een van de zware ministeries is. Heeft ze verder volgens mij compleet geen affiniteit mee en ze zal wel blind varen op wat de top van het departement haar influistert.quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:52 schreef BasEnAad het volgende:
[ twitter ]
Als minister Kaag echt zo'n extreem plan door wil zetten, komen er zo veel vragen bij mij op...
Ik kan gewoon niet geloven dat ze oprecht diep van binnen echt denkt dat dit een goed idee is. Wat gaat er mis?
Ik begrijp sowieso niet hoe je minister kan worden op een post waarmee je je hele leven nog nooit iets mee gedaan hebt, of ervaring in hebt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:18 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die zit alleen maar op financiën omdat dat een van de zware ministeries is. Heeft ze verder volgens mij compleet geen affiniteit mee en ze zal wel blind varen op wat de top van het departement haar influistert.
Toeslagenaffaire versie 2.0 in drie, twee, één...quote:Op vrijdag 27 januari 2023 09:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En ondertussen wassen de overheid en de banken hun handen in onschuld, want het is immers TMNL (of een andere externe partij) dat jou onterecht heeft aangemerkt als boefje.
Je hoeft alleen maar aan te tonen bereidwillig te zijn om vooraf bepaald beleid uit te voeren.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso niet hoe je minister kan worden op een post waarmee je je hele leven nog nooit iets mee gedaan hebt, of ervaring in hebt.
En op basis van welke ervaring gaan ze dat beleid dan uitvoeren?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:40 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Je hoeft alleen maar aan te tonen bereidwillig te zijn om vooraf bepaald beleid uit te voeren.
'Met de kennis van nu hadden we het anders moeten doen'. Ook zo'n mooie. En lekker blijven zitten op het pluche natuurlijk.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
En op basis van welke ervaring gaan ze dat beleid dan uitvoeren?
"We doen ons best". Zo kom je bij geen enkel bedrijf aan het werk.
Goed punt. Het uitvoeren wordt natuurlijik gewoon door de bureacraten gedaan. Ze hoeft in principe alleen de bevolking, per punt dat er doorheen gejaagd wordt, te sussen met hapklare onzin.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
En op basis van welke ervaring gaan ze dat beleid dan uitvoeren?
"We doen ons best". Zo kom je bij geen enkel bedrijf aan het werk.
Politici zijn dan ook nog nooit gehinderd geweest door enige competentie.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:42 schreef daNpy het volgende:
[..]
En op basis van welke ervaring gaan ze dat beleid dan uitvoeren?
"We doen ons best". Zo kom je bij geen enkel bedrijf aan het werk.
Banken moeten dit door een hieraan voorafgaande wet natuurlijk. Zo gaat het elke keer, en elke keer een stapje verder. Overigens is er (juridisch gezien) natuurlijk wél gewoon privacy, anders was er geen wet nodig geweest om privacy nog verder in te perken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:43 schreef Confetti het volgende:
De gewone burger heeft al GEEN privacy. Dit is absolute noodzaak omdat het volstrekt belachelijk is dat banken duizenden mensen moeten aannemen voor fraude-onderzoeken omdat ze de data niet mogen delen.
Dit is moderne eufemistische politieke prietpraat, wat ze eigenlijk bedoelt is "we willen dit perse uitvoeren, kritiek vinden we irritant en gaan we toch niets mee doen".quote:Op woensdag 1 februari 2023 09:52 schreef BasEnAad het volgende:
[ twitter ]
Als minister Kaag echt zo'n extreem plan door wil zetten, komen er zo veel vragen bij mij op...
Ik kan gewoon niet geloven dat ze oprecht diep van binnen echt denkt dat dit een goed idee is. Wat gaat er mis?
Alles draait om geld? Of om het vermogen van de staat om elke cent te kennen en belasten? Je maakt verder überhaupt geen afwegingen?quote:Er wordt massale fraude gepleegd door zwartwerkers, drugshandelen, belastingontduikers en andere louche figuren. Er is absoluut geen menselijke capaciteit om dit aan te pakken. Alleen computers kunnen de fraude op industriele schaal aanpakken.
De zwarte sector is een ernstig probleem omdat simpele mensen de rekening gepresenteerd krijgen. Elke keer als jouw bouwvakker een tikkie met 'kosten eten' stuurt moet iemand anders de verschuldigde winstbelasting en btw afdragen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:49 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Alles draait om geld? Of om het vermogen van de staat om elke cent te kennen en belasten? Je maakt verder überhaupt geen afwegingen?
Jij denkt dat de belasting omlaag zou gaan als zwart geld verbannen zou worden?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:52 schreef Confetti het volgende:
De zwarte sector is een ernstig probleem omdat simpele mensen de rekening gepresenteerd krijgen. Elke keer als jouw bouwvakker een tikkie met 'kosten eten' stuurt moet iemand anders de verschuldigde winstbelasting en btw afdragen.
Daar moeten ze dan óók mee ophouden. Het directe belang ligt bij privacy (en in het verlengde daarvan vrijheid). Ik zie daarbij totaal geen valide logica in een redenatie als "het is al kut, dus laat het nog maar kutter worden."quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:52 schreef Confetti het volgende:
Ik zou bij god niet weten welk dringend belang er is om betaalgegevens niet te delen tussen banken, terwijl nu al duizenden medewerkers van je eigen bank in die gegevens speuren. Bangmakerij en hysterie is het.
Boeiend.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:52 schreef Confetti het volgende:
[..]
De zwarte sector is een ernstig probleem omdat simpele mensen de rekening gepresenteerd krijgen. Elke keer als jouw bouwvakker een tikkie met 'kosten eten' stuurt moet iemand anders de verschuldigde winstbelasting en btw afdragen.
Ik zou bij god niet weten welk dringend belang er is om betaalgegevens niet te delen tussen banken, terwijl nu al duizenden medewerkers van je eigen bank in die gegevens speuren. Bangmakerij en hysterie is het.
Ze zit er omdat het haar een goed departement leek om te leren hoe je president kon spelen. Want 'je zit in het midden van alle andere departementen, iedereen heeft met Financiën te maken'.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:18 schreef nixxx het volgende:
[..]
Die zit alleen maar op financiën omdat dat een van de zware ministeries is. Heeft ze verder volgens mij compleet geen affiniteit mee en ze zal wel blind varen op wat de top van het departement haar influistert.
Dit. Maar zie hierboven.quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik begrijp sowieso niet hoe je minister kan worden op een post waarmee je je hele leven nog nooit iets mee gedaan hebt, of ervaring in hebt.
Kaagtrolletje?quote:Op woensdag 1 februari 2023 11:43 schreef Confetti het volgende:
Er wordt massale fraude gepleegd door zwartwerkers, drugshandelen, belastingontduikers en andere louche figuren. Er is absoluut geen menselijke capaciteit om dit aan te pakken. Alleen computers kunnen de fraude op industriele schaal aanpakken.
De gewone burger heeft al GEEN privacy. Dit is absolute noodzaak omdat het volstrekt belachelijk is dat banken duizenden mensen moeten aannemen voor fraude-onderzoeken omdat ze de data niet mogen delen.
Welkom in de 21e eeuw, Nederland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |