Mensen willen alleen dingen over oversterfte horen als we in een pandemie zitten en de kranten schrijven liever dingen over nieuwe onderwerpen die clicks leveren dan over oude onderwerpen die weinig clicks leveren.quote:Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
Oversterfte en het nieuws*
1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte. Dit was dagelijks voorpagina nieuws. Daarnaast werd dagelijks de vaccinatiegraad gecommuniceerd. Doel was de oversterfte terugdringen en de ziekenhuis minder te belasten. Nu is er sporadisch een berichtje over oversterfte.
De oversterfte is hoger dan ooit te voren, maar er wordt weinig over gemeld.
Waarom is dit, want vorig jaar werden we dagelijks geconfronteerd met de oversterfte. Nu is er een werkelijk hoge oversterfte, en we horen er bijna niets over?
wat bedoel je ?quote:Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte.
Ik bedoel inderdaad dat er dagelijks gerapporteerd werd hoeveel mensen er covid hadden, hoeveel er in het ziekenhuis lagen, en hoeveel mensen er overleden aan covid. Ook werd er regelmatig in het nieuws gerapporteerd dat er oversterfte was. Er werd geimpliceerd dat vaccinatie dit weer terug zou dringen. Nu is 90% gevaccineerd en krijgen mensen nog steeds covid, zijn er meer mensen ziek dan normaal, en overlijden er meer mensen dan normaal (zelfs dan tijdens de pandemie).quote:Op maandag 23 januari 2023 11:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
wat bedoel je ?
war las je die 'dagelijkse' updates van oversterfte..?
dat zou een beetje raar zijn want de organisatie die over registratie van oversterfte gaat (RIVM Monitoring sterftecijfers Nederland, deze bestaat sinds 2009 en doet hetzelfde werk ) juist zelf altijd aangeeft dat de meest recente gegevens over oversterfte te onbetrouwbaar zijn en pas na ongeveer 2 weken men 97% van de strftecijfers heeft.
verder kan men niks rapporteren over een eventuele 'oorzaak' ... hiervoor is het CBS doosdoorzakenonderzoek maar dat rapporteert juist pas ongeveer 6 maanen later omdat het alle officiele doodsverklaringen moet ontvangen en registreren (en zelfs dan blijkt dat die allerminst zo enorm betrouwbaar zijn, bv bij griepepidemieen lang niet alle oversterfte verklaard kan worden door extra overlijdens aan long en hart-ziektes, waaronder dus oom influenza of andere respiratoire infectieziektes zou vallen).
Wt er wél dagelijks gemeld werd qua overlijdens aan covid19, was de RIVM-strfte... waarvan echter angetoond was dat deze slechts ongever de helft van het daadwerkelijke aantal overlijdens aan corona betrof, domweg omdat het een vrijwillige melding aan het RIVM was (en vereist werd dat er voorheen een positieve coronaPCR--test gemeld was)
Ik herken dit uit mijn omgeving. Ik hoor dat ze overleden mensen niet meer kwijt kunnen, en moeten uitwijken naar andere locaties, wat vervelend is voor nabestaanden. Dit lijkt mij toch echt voorpaginanieuws?quote:Op maandag 23 januari 2023 11:12 schreef RoW_0 het volgende:
Ik zit in het bestuur van een uitvaartdienst. Er is echt chaos. Sommige mortuariums zijn gewoon vol. Ook wij hebben het drukker.
'vage' claim...quote:Op maandag 23 januari 2023 11:08 schreef bellamy13 het volgende:
Er werd geimpliceerd dat vaccinatie dit weer terug zou dringen.
"https://twitter.com/minpres/status/1399259252963921923"quote:Op maandag 23 januari 2023 11:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
'vage' claim...
het kan vast en zeker zo zijn dat íemand' wat bewert heeft, maar het is vervolgens onzin dat te veralgemeniseren en te doen also 'iedereen' deze claim zou doen...
juist bv wetenschappers die de vaccins ontwikeld hebben, hebben ook voorheen aangegeven dat het effect gewon zou moeten blijken en dat het ook afhankelijk is hoelang immuniteit aanhoud...
bv de ontwikkelaar van het biontech-vaccin heeft in november 2020 in een BBC inerview toen hun vacin nog goedgekeurt moest worden aangeven dat hij zer blij zou zijn als na 6 maanden na toediening de immuniteit nog boven de 60% werking zou hebben.
Er was zeker in de beginfase juist zulk een fixatie op vaccins... dat is eerder pas gekomen toen deze daadwerkelijk na een jaar beschikbaar bleken te kunnen zijn (en toen bleek ook bv dat men in nederland zelfs verdomd weinig voorbereid had om snel een grootschalige vaccin-campagne op te kunnen zetten, wat in de erste maanden vor nederland een grote achterstand bij de distributie van vacins opleverde, iets dat men overigens wel na 6 maanden volledig ingehaald had)
Dit is niet waar.quote:Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
De oversterfte is hoger dan ooit te voren, maar er wordt weinig over gemeld.
Zou voor mij de laatste keer zijn op die verjaardag. Mijn god.quote:Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef BertV het volgende:
Stop maar. Volgens de laatste verjaardag kwam de oversterfte door geldproblemen.
Ik kon me moeilijk meer inhouden dus flapte er uit: "En door klimaat verandering!"
Reactie: "Ook dat zou best eens kunnen"
er werd idd aangeraden dat zoveel mogelijk mensen zich zouden vaccineren, omdat dat zoals gesteld de meest efficiente weg uit de crisis was en nog steeds is (alhoewel id het gevaar van covid19 lang niet meer zo extreem groot is eals de meste mensen een basis-imuniteit hebben).quote:Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
"https://twitter.com/minpres/status/1399259252963921923"
ik kan elke wereldleider quoten, want ze hebben allemaal dezelfde uitspraken gedaan. De een wat stelliger dan de andere.
EuroMOMO heeft oversterfte statistieken vanaf 2017quote:Op maandag 23 januari 2023 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
De sterftecijfers lijken inderdaad nog steeds hoog te liggen (in vergelijking met "voor corona"). Of misschien hadden de twee winters daarvoor net uitzonderlijk lage cijfers, ik had geen zin om nog verder terug te gaan.
Laatste weken van december en eerste van januari:
week 49:
2018 2968
2019 3018
2020 3530
2021 4373
2022 3606
week 50:
2018 3017
2019 3161
2020 3615
2021 4053
2022 3985
week 51:
2018 3041
2019 3253
2020 3615
2021 4053
2022 4180
week 52:
2018 2901
2019 3028
2020 3867
2021 -----
2022 4098
week 1:
2019 3062
2020 3103
2021 4145
2022 3435
2023 3979
week 2:
2019 3262
2020 3364
2021 3850
2022 3157
2023 3742
doden van weken 53 zijn bij de volgende week (1) geteld, en doden van week 0 bij de vorige week (52), zodat de gegevens steeds periodes van zeven dagen betreffen.
bron: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Ja.quote:Op maandag 23 januari 2023 18:17 schreef pokkerdepok het volgende:
wel apart. ook liggen de ziekenhuizen niet vol zoals vorig jaar. dus, meer doden minder belasting.
Volgens mij ging het om de belasting op de zorg. Dat er geen bedden meer vrij waren. En niet zozeer om het overlijden van ouderen.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:28 schreef bellamy13 het volgende:
Hele punt van dit topic is: tijdens covid gingen alle alarmbellen af, en was het verschrikkelijk dat de besmettingen en sterftecijfers zo hoog waren. Alles op alles zetten om dit terug te dringen. Nu zijn de sterftecijfers NOG hoger en hoor je er weinig over. Ik hoor ook al een tijdje berichten om mij heen dat uitvaartondernemers dit aantal sterftecijfers niet meer aankunnen (dit lees ik dus niet, of weinig in het nieuws).
Vraag me af waarom de media zo stil is, en dit niet met spoed onderzocht wordt.
De lockdown was onzin.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:37 schreef Avelie het volgende:
De sterftecijfers waren minder hoog ten tijden van de pandemie, omdat we massaal in lockdown zaten.
Ik ben eigenlijk wel blij dat er niet zo'n toestand van wordt gemaakt. Mensen gaan dood, dat is de normale gang van zaken. Niet iets om allerlei ophef over te maken.
Als de uitvaartcentra het niet aankunnen moeten ze opschalen, maar dat zal lastig zijn gezien het personeelstekort. Aangezien zo'n beetje elke sector daar momenteel last van heeft, is het niet erg nieuwswaardig.
De lockdown heeft voor veel zelfmoorden gezorgd. Om maar te zwijgen over de economische impact, leerachterstanden, verlies van immuniteit, etc.quote:
Ja, en anders waren er onmiddellijk nog heel veel mensen dood gegaan doordat ze patiënten hadden moeten stapelen in het ziekenhuis.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:57 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
De lockdown heeft voor veel zelfmoorden gezorgd. Om maar te zwijgen over de economische impact, leerachterstanden, verlies van immuniteit, etc.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoord
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lockdown~a35d358d/
Voor het leeuwendeel van de bevolking was covid niet meer dan een zware griep. Als ze nou voor de kwetsbare groepen de maatregelen hadden geadviseerd, dan was er hetzelfde effect op de bestrijding en minder impact op de mentale gezondheid.quote:Op maandag 23 januari 2023 20:05 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, en anders waren er onmiddellijk nog heel veel mensen dood gegaan doordat ze patiënten hadden moeten stapelen in het ziekenhuis.
In je link lees ik wel dat meer jongeren speelden met de gedachte (nog meer, want met die gedachte spelen sowieso heel veel jongeren) maar niet of er inderdaad veel uit zijn gestapt.
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.quote:Op maandag 23 januari 2023 20:09 schreef Chandler het volgende:
Als ik dood ga kan het NIET aan de verplichte vaccinatie liggen, die heb ik niet gehad namelijk!
Andere baan nemen?quote:Op maandag 23 januari 2023 20:42 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.
We hebben in Nederland geen verplichte vaccinatiesquote:Op maandag 23 januari 2023 20:42 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.
Ja die hebben soberso geen bezwaar tegen vroegtijdig sterven, risico van het vak.quote:Op maandag 23 januari 2023 20:43 schreef Molo het volgende:
[..]
We hebben in Nederland geen verplichte vaccinaties
Tenzij beroepsmilitair maar dat is ook een keuze in the end
Massale sterfte door tetanus prikken etcquote:Op maandag 23 januari 2023 20:45 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Ja die hebben soberso geen bezwaar tegen vroegtijdig sterven, risico van het vak.
(offtopic) Er is wel kritiek op EuroMOMO's methodiek, oa van Laurie Davies, professor aan de universiteit van Duisburg-Essen.quote:Op maandag 23 januari 2023 17:12 schreef RM-rf het volgende:
[..]
EuroMOMO heeft oversterfte statistieken vanaf 2017
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
idd was de oversterfte begin winter 2017/2018 ook erg hoog
met een Z-score van 15 rondom de jaarwisseling en 23.81 op het hogtepunt van de epidemie toen (week 10 2018)
maar ook dat was duidelijk nog lager dan de oversterfte in week 51 van 2022, toen men en Z-score van 30 haalde (over heel europa)
je kunt ook de specifieke oversterfte statistieken van nederland zien en daar was eind 2017 nog nauwelijks oversterfte en duurde het eerder tot in week 10 van 2018 voordat men een z-score van 9.30 haalde..
de mest recente gegevens duiden op een oversterfte van 9.74 in week 51 van 2022
(Z-score is de door euroMOMO gebruikte eenheid, het geeft de afwijking van een meerjarig gemiddelde aan,, hiedoor worden tijdelijke trends en seizoensinvoeden eruit gefilterd: https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/ )
Ik zie alvast één probleem: de grootte van de bevolking beïnvloedt de z-score.quote:The Z-scores published by Euromomo are more complicated than this although exactly how they are calculated is not known. Whatever the case they are simply misleading and consequently worthless.
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.quote:Op maandag 23 januari 2023 20:09 schreef Chandler het volgende:
Als ik dood ga kan het NIET aan de verplichte vaccinatie liggen, die heb ik niet gehad namelijk!
Maar hoor wel veel meer verhalen om mij heen van jonge mannen die veel te vroeg, zomaar opeens in hun slaap overlijden (een hart stilstand krijgen).
het laat dan dus zien dat de maatregelen echt werkten.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Ik ga er dan vanuit dat het vooral ouderen betreft die overlijden. Mensen die dus niet in het ziekenhuis opgenomen worden. En thuis, of in een verzorgingstehuis, de geest geven.
Ik bedenk me ook dat de hele groep oudere mensen die normaal door een verkoudheid of griep het loodje zou leggen, de afgelopen twee winters (door de maatregelen) daar weinig last van gehad hebben. En dat die groep alleen maar groter geworden is.
En nu zijn er geen maatregelen meer...en dus overlijden er meer.
Dat is fijn. Dat komt omdat de kans klein is, en nu iets groter geworden is. Het komt wel degelijk vaker voor. Wappies zeggen door het vaccin, en de rest zegt door covid.quote:Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
als je stelt dat er door vaccinaties mensen hartaanvallen krijgen, moet dat eerst wel even bewezen worden.quote:Op maandag 23 januari 2023 22:51 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Dat is fijn. Dat komt omdat de kans klein is, en nu iets groter geworden is. Het komt wel degelijk vaker voor. Wappies zeggen door het vaccin, en de rest zegt door covid.
Ikzelf denk dat door beide er bijv. meer hartaanvallen plaatsvinden. Een bekende bijwerking van het vaccin is dat er bloedstolsols kunnen ontstaan. Daarom zijn ze in sommige landen ook gestopt met jongeren vaccineren (de voordelen wogen niet meer zwaarder dan de nadelen). Aztracenika was eerst volledig 100% veilig totdat er wel erg veel mensen last kregen van bijwerkingen, en ze daar toen maar mee gestopt zijn.
Je hebt gelijk het gaat om kleine aantallen... net als de oversterfte, het is iets hoger dan normaal, maar dan hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat er mensen in je omgeving plotseling overlijden. Zo groot zijn de aantallen gelukkig niet.
Maar mijn vraag blijft, tijdens covid en toen er druk op de overheden lag vanuit de pharmsceutische industrie om mensen te vaccineren leek dit onderwerp (mensen die ziek worden, in het ziekenhuis belanden en sterven) belangrijker dan nu.. terwijl nu de noodzaak er is. Er sterven immers meer mensen nu dan tijdens de pandemie. Echter is er nagenoeg geen aandacht meer voor. Vreemd?
Het zit daar wel meer maar er begint nu ook significante oversterfte te ontstaan in de leeftijdsgroep 0-14. Dat is op zijn zachtst gezegd merkwaardig.quote:Op maandag 23 januari 2023 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Ik ga er dan vanuit dat het vooral ouderen betreft die overlijden. Mensen die dus niet in het ziekenhuis opgenomen worden. En thuis, of in een verzorgingstehuis, de geest geven.
Ik bedenk me ook dat de hele groep oudere mensen die normaal door een verkoudheid of griep het loodje zou leggen, de afgelopen twee winters (door de maatregelen) daar weinig last van gehad hebben. En dat die groep alleen maar groter geworden is.
En nu zijn er geen maatregelen meer...en dus overlijden er meer.
Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?quote:Op maandag 23 januari 2023 23:49 schreef Perox het volgende:
[..]
Het zit daar wel meer maar er begint nu ook significante oversterfte te ontstaan in de leeftijdsgroep 0-14. Dat is op zijn zachtst gezegd merkwaardig.
Toevallig heeft Dr. Campbell net een video erover gemaakt, ook hij maakt zich druk dat dit niet wordt opgepikt:
Je hebt de rest van het topic niet gelezen dus? Ok.quote:Op maandag 23 januari 2023 23:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?
De data is Europese data - dezelfde data waar het eerder in het topic ook over ging (Euromomo, wie verzint die namen?)quote:Op maandag 23 januari 2023 23:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?
Ik denk wel dat dat RS-virus er door de maatregelen niet of nauwelijks was, en nu een inhaalslag maakt.
In elk geval is 0-14 jaar niet de groep die veel gevaccineerd is tegen corona. Dus vaccinatie als oorzaak kunnen we wegstrepen.
Topic wel gelezen hoor. Mijn verklaring (ouderen overlijden buiten de ziekenhuizen om) ging over de NLse situatie.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 00:07 schreef Perox het volgende:
[..]
Je hebt de rest van het topic niet gelezen dus? Ok.
Het gaat over de Europese cijfers en Dr. Campbell heeft toevallig net een video gemaakt over deze Europese cijfers.
[..]
De data is Europese data - dezelfde data waar het eerder in het topic ook over ging (Euromomo, wie verzint die namen?)
Het enige dat er wordt aangegeven is dat het vreemd is dat dit het nieuws niet eens haalt. Dat het ook vreemd is dat er geen dringend onderzoek naar wordt gedaan.
Niemand suggereert volgens mij een connectie met vaccinatie. Ik sluit trouwens niets uit. Feit is dat we niets weten over de lange termijn effecten van deze prikken. Daar gaan we nog achter komen, hopelijk in de positieve zin.
Ik een van m'n beste vrienden. 45 jaar.. had nooit ergens last van.. totdat hij een prik had gehad...quote:Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
Ik ken ook niemand die aan de pandemie is overleden.quote:Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
Vervelend voor je, maar hij had vast ook wel water gedronken. Misschien zat daar wat in.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 07:17 schreef Chandler het volgende:
[..]
Ik een van m'n beste vrienden. 45 jaar.. had nooit ergens last van.. totdat hij een prik had gehad...
Dan was het hele gezin dood geweest bedoel je? en natuurlijk het kan overal door komen... maar als je leest dat er toch heel veel mensen op jongere leeftijd opeens doodgaan aan hartstilstanden ga je toch wel een verband zien, of deze er nu wel of niet is.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 08:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Vervelend voor je, maar hij had vast ook wel water gedronken. Misschien zat daar wat in.
Ik doe dat ook altijd, dat komt omdat ik niet reageer op wappies. Vermoedelijk zijn er meer daar die zo denken en dat is volledig terecht.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 08:41 schreef BertV het volgende:
[..]
Ik ken ook niemand die aan de pandemie is overleden.
Wel een voorheen volledig gezonde jongen/man van 25 die nu invalide is door bloedklonters in z'n hersenen.
Daarna (of daarvoor, volgorde kan ik me niet meer herinneren) ging het gesprek op de verjaardag over oversterfte.
"Door geldgebrek" en iedereen knikte instemmend.
Hallucinant.
je 'klacht'' over de Z-score is idd volledig offtopic omdat het helemaal nergens op slaat...quote:Op maandag 23 januari 2023 21:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
(offtopic) [..]
De grafieken geven dus aan wanneer er sprake is van "echte" (statistisch significante) oversterfte, maar voor de rest hebben ze weinig nut, want je kan er bvb niet uit aflezen in welke landen de oversterfte het hoogst was.
Waar lees je dat dan? Volgens mij valt dat enorm mee. En overigens gingen er altijd al jonge mensen dood. Het lijkt me heel sterk als dat nu zo enorm veel meer is als pakweg 5 jaar geleden.quote:Op dinsdag 24 januari 2023 08:55 schreef Chandler het volgende:
[..]
Dan was het hele gezin dood geweest bedoel je? en natuurlijk het kan overal door komen... maar als je leest dat er toch heel veel mensen op jongere leeftijd opeens doodgaan aan hartstilstanden ga je toch wel een verband zien, of deze er nu wel of niet is.
Tijdens corona wilden mensen vooral heel hard schreeuwen dat het heus niet erger was dan tijdens de griepgolf in 2018 (? toch?) en nu is er dus geen corona en wel oversterfte en dus de normaalste zaak van de wereld!quote:Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
Oversterfte en het nieuws*
1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte. Dit was dagelijks voorpagina nieuws. Daarnaast werd dagelijks de vaccinatiegraad gecommuniceerd. Doel was de oversterfte terugdringen en de ziekenhuis minder te belasten. Nu is er sporadisch een berichtje over oversterfte.
De oversterfte is [edit]hoger dan tijdens de coronapandemie[/edit], maar er wordt weinig over gemeld.
Waarom is dit, want vorig jaar werden we dagelijks geconfronteerd met de oversterfte. Nu is er een werkelijk hoge oversterfte, en we horen er bijna niets over?
quote:Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef BertV het volgende:
Stop maar. Volgens de laatste verjaardag kwam de oversterfte door geldproblemen.
Ik kon me moeilijk meer inhouden dus flapte er uit: "En door klimaat verandering!"
Reactie: "Ook dat zou best eens kunnen"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |