abonnement Unibet Coolblue
pi_207681202
Oversterfte en het nieuws*

1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte. Dit was dagelijks voorpagina nieuws. Daarnaast werd dagelijks de vaccinatiegraad gecommuniceerd. Doel was de oversterfte terugdringen en de ziekenhuis minder te belasten. Nu is er sporadisch een berichtje over oversterfte.

De oversterfte is [edit]hoger dan tijdens de coronapandemie[/edit], maar er wordt weinig over gemeld.

Waarom is dit, want vorig jaar werden we dagelijks geconfronteerd met de oversterfte. Nu is er een werkelijk hoge oversterfte, en we horen er bijna niets over?

[ Bericht 3% gewijzigd door bellamy13 op 23-01-2023 12:30:27 ]
pi_207681224
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
Oversterfte en het nieuws*

1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte. Dit was dagelijks voorpagina nieuws. Daarnaast werd dagelijks de vaccinatiegraad gecommuniceerd. Doel was de oversterfte terugdringen en de ziekenhuis minder te belasten. Nu is er sporadisch een berichtje over oversterfte.

De oversterfte is hoger dan ooit te voren, maar er wordt weinig over gemeld.

Waarom is dit, want vorig jaar werden we dagelijks geconfronteerd met de oversterfte. Nu is er een werkelijk hoge oversterfte, en we horen er bijna niets over?
Mensen willen alleen dingen over oversterfte horen als we in een pandemie zitten en de kranten schrijven liever dingen over nieuwe onderwerpen die clicks leveren dan over oude onderwerpen die weinig clicks leveren.
-nee-
pi_207681490
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte.
wat bedoel je ?

war las je die 'dagelijkse' updates van oversterfte..?

Dat zou een beetje raar zijn want de organisatie die over registratie van oversterfte gaat (RIVM Monitoring sterftecijfers Nederland, deze bestaat sinds 2009 en doet hetzelfde werk ) juist zelf altijd aangeeft dat de meest recente gegevens over oversterfte te onbetrouwbaar zijn en pas na ongeveer 2 weken men 97% van de sterftecijfers heeft.

Verder kan men niks rapporteren over een eventuele 'oorzaak' ... hiervoor is het CBS doosdoorzakenonderzoek maar dat rapporteert juist pas ongeveer 6 maanen later omdat het alle officiele doodsverklaringen moet ontvangen en registreren (en zelfs dan blijkt dat die allerminst zo enorm betrouwbaar zijn, bv bij griepepidemieen lang niet alle oversterfte verklaard kan worden door extra overlijdens aan long en hart-ziektes, waaronder dus oom influenza of andere respiratoire infectieziektes zou vallen).

Wat er wél dagelijks gemeld werd qua overlijdens aan covid19 in de beginfase van de epidemie (en ongever tot ook de rapportage van het RIVm op dit punt teruggedraaid werd), was de RIVM-sterfte... waarvan echter aangetoond is geworden dat deze slechts ongeveer de helft van het daadwerkelijke aantal overlijdens aan corona betrof, domweg omdat het een vrijwillige melding aan het RIVM was (en vereist werd dat er voorheen een positieve corona-PCR--test gemeld was)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_207681561
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]
wat bedoel je ?

war las je die 'dagelijkse' updates van oversterfte..?

dat zou een beetje raar zijn want de organisatie die over registratie van oversterfte gaat (RIVM Monitoring sterftecijfers Nederland, deze bestaat sinds 2009 en doet hetzelfde werk ) juist zelf altijd aangeeft dat de meest recente gegevens over oversterfte te onbetrouwbaar zijn en pas na ongeveer 2 weken men 97% van de strftecijfers heeft.

verder kan men niks rapporteren over een eventuele 'oorzaak' ... hiervoor is het CBS doosdoorzakenonderzoek maar dat rapporteert juist pas ongeveer 6 maanen later omdat het alle officiele doodsverklaringen moet ontvangen en registreren (en zelfs dan blijkt dat die allerminst zo enorm betrouwbaar zijn, bv bij griepepidemieen lang niet alle oversterfte verklaard kan worden door extra overlijdens aan long en hart-ziektes, waaronder dus oom influenza of andere respiratoire infectieziektes zou vallen).

Wt er wél dagelijks gemeld werd qua overlijdens aan covid19, was de RIVM-strfte... waarvan echter angetoond was dat deze slechts ongever de helft van het daadwerkelijke aantal overlijdens aan corona betrof, domweg omdat het een vrijwillige melding aan het RIVM was (en vereist werd dat er voorheen een positieve coronaPCR--test gemeld was)
Ik bedoel inderdaad dat er dagelijks gerapporteerd werd hoeveel mensen er covid hadden, hoeveel er in het ziekenhuis lagen, en hoeveel mensen er overleden aan covid. Ook werd er regelmatig in het nieuws gerapporteerd dat er oversterfte was. Er werd geimpliceerd dat vaccinatie dit weer terug zou dringen. Nu is 90% gevaccineerd en krijgen mensen nog steeds covid, zijn er meer mensen ziek dan normaal, en overlijden er meer mensen dan normaal (zelfs dan tijdens de pandemie).

Waar eerst het grootste gedeelte van het nieuws over covid, ziekenhuisbezetting en sterfte ging, wordt er nu bijna geen aandacht aan besteed. Terwijl de sterfte en ziekte hoger is dan tijdens de pandemie. Ik vraag me af hoe dit kan? Ik snap dat dit onderzocht moet worden, en zeg niet dat ik de oorzaak weet. Maar het lijkt me belangrijk om dit te onderzoeken en er veel aandacht aan te besteden.
pi_207681603
Ik zit in het bestuur van een uitvaartdienst. Er is echt chaos. Sommige mortuariums zijn gewoon vol. Ook wij hebben het drukker.
pi_207681634
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:12 schreef RoW_0 het volgende:
Ik zit in het bestuur van een uitvaartdienst. Er is echt chaos. Sommige mortuariums zijn gewoon vol. Ook wij hebben het drukker.
Ik herken dit uit mijn omgeving. Ik hoor dat ze overleden mensen niet meer kwijt kunnen, en moeten uitwijken naar andere locaties, wat vervelend is voor nabestaanden. Dit lijkt mij toch echt voorpaginanieuws?
pi_207681656
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:08 schreef bellamy13 het volgende:
Er werd geimpliceerd dat vaccinatie dit weer terug zou dringen.
'vage' claim...
het kan vast en zeker zo zijn dat íemand' wat bewert heeft, maar het is vervolgens onzin dat te veralgemeniseren en te doen also 'iedereen' deze claim zou doen...

juist bv wetenschappers die de vaccins ontwikeld hebben, hebben ook voorheen aangegeven dat het effect gewon zou moeten blijken en dat het ook afhankelijk is hoelang immuniteit aanhoud...

bv de ontwikkelaar van het biontech-vaccin heeft in november 2020 in een BBC inerview toen hun vacin nog goedgekeurt moest worden aangeven dat hij zer blij zou zijn als na 6 maanden na toediening de immuniteit nog boven de 60% werking zou hebben.

Er was zeker in de beginfase juist zulk een fixatie op vaccins... dat is eerder pas gekomen toen deze daadwerkelijk na een jaar beschikbaar bleken te kunnen zijn (en toen bleek ook bv dat men in nederland zelfs verdomd weinig voorbereid had om snel een grootschalige vaccin-campagne op te kunnen zetten, wat in de erste maanden vor nederland een grote achterstand bij de distributie van vacins opleverde, iets dat men overigens wel na 6 maanden volledig ingehaald had)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_207681690
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]
'vage' claim...
het kan vast en zeker zo zijn dat íemand' wat bewert heeft, maar het is vervolgens onzin dat te veralgemeniseren en te doen also 'iedereen' deze claim zou doen...

juist bv wetenschappers die de vaccins ontwikeld hebben, hebben ook voorheen aangegeven dat het effect gewon zou moeten blijken en dat het ook afhankelijk is hoelang immuniteit aanhoud...

bv de ontwikkelaar van het biontech-vaccin heeft in november 2020 in een BBC inerview toen hun vacin nog goedgekeurt moest worden aangeven dat hij zer blij zou zijn als na 6 maanden na toediening de immuniteit nog boven de 60% werking zou hebben.

Er was zeker in de beginfase juist zulk een fixatie op vaccins... dat is eerder pas gekomen toen deze daadwerkelijk na een jaar beschikbaar bleken te kunnen zijn (en toen bleek ook bv dat men in nederland zelfs verdomd weinig voorbereid had om snel een grootschalige vaccin-campagne op te kunnen zetten, wat in de erste maanden vor nederland een grote achterstand bij de distributie van vacins opleverde, iets dat men overigens wel na 6 maanden volledig ingehaald had)
"https://twitter.com/minpres/status/1399259252963921923"

ik kan elke wereldleider quoten, want ze hebben allemaal dezelfde uitspraken gedaan. De een wat stelliger dan de andere.
  maandag 23 januari 2023 @ 11:22:44 #9
37248 BertV
Handgemaakt
pi_207681693
Stop maar. Volgens de laatste verjaardag kwam de oversterfte door geldproblemen.

Ik kon me moeilijk meer inhouden dus flapte er uit: "En door klimaat verandering!"

Reactie: "Ook dat zou best eens kunnen"

_O-
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  maandag 23 januari 2023 @ 11:52:06 #10
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_207682029
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:

De oversterfte is hoger dan ooit te voren, maar er wordt weinig over gemeld.

Dit is niet waar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_207682065
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef BertV het volgende:
Stop maar. Volgens de laatste verjaardag kwam de oversterfte door geldproblemen.

Ik kon me moeilijk meer inhouden dus flapte er uit: "En door klimaat verandering!"

Reactie: "Ook dat zou best eens kunnen"

_O-
Zou voor mij de laatste keer zijn op die verjaardag. Mijn god. :')
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_207682494
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:52 schreef Dven het volgende:

[..]
Dit is niet waar.
klopt, aangepast...
pi_207683861
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
"https://twitter.com/minpres/status/1399259252963921923"

ik kan elke wereldleider quoten, want ze hebben allemaal dezelfde uitspraken gedaan. De een wat stelliger dan de andere.
er werd idd aangeraden dat zoveel mogelijk mensen zich zouden vaccineren, omdat dat zoals gesteld de meest efficiente weg uit de crisis was en nog steeds is (alhoewel id het gevaar van covid19 lang niet meer zo extreem groot is eals de meste mensen een basis-imuniteit hebben).

Het idee was gewoon een groot gedeelte van de bevolking idd die basis immuniteit te geven en dan versneld alle andere maatregelen af te schaffen en zo snel mogelijk alles weer geheel te heropenen.

wat er nu in china gebeurd, waar men dacht dat de weg uit de crisis aanhoudende lockdowns en verplichtte quarantaine waren en de vaccinatiegraad veel lager is, bewijst dat dat niet eens zo'n gek idee is.

Of wat had jij liever gezien?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_207685571
De sterftecijfers lijken inderdaad nog steeds hoog te liggen (in vergelijking met "voor corona"). Of misschien hadden de twee winters daarvoor net uitzonderlijk lage cijfers, ik had geen zin om nog verder terug te gaan.
Laatste weken van december en eerste van januari:

week 49:
2018 2968
2019 3018
2020 3530
2021 4373
2022 3606

week 50:
2018 3017
2019 3161
2020 3615
2021 4053
2022 3985

week 51:
2018 3041
2019 3253
2020 3615
2021 4053
2022 4180

week 52:
2018 2901
2019 3028
2020 3867
2021 -----
2022 4098

week 1:
2019 3062
2020 3103
2021 4145
2022 3435
2023 3979

week 2:
2019 3262
2020 3364
2021 3850
2022 3157
2023 3742

doden van weken 53 zijn bij de volgende week (1) geteld, en doden van week 0 bij de vorige week (52), zodat de gegevens steeds periodes van zeven dagen betreffen.

bron: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
pi_207685653
Misschien is dit het eerste begin van een kentering, waarin we gaan zien dat ouderen massaal gaan omvallen, vanwege een decennialange ongezonde levensstijl.

Nooit eerder heeft een generatie er zo op los geleefd wat betreft alcohol, roken, ongezonde voeding en weinig beweging.

Deze eerste generatie Bourgondiërs beginnen nu ouder te worden (65-70+) en dus gaan we naar mijn verwachting een enorme vloedgolf aan overlijdens zien.
pi_207685828
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 16:48 schreef crystal_meth het volgende:
De sterftecijfers lijken inderdaad nog steeds hoog te liggen (in vergelijking met "voor corona"). Of misschien hadden de twee winters daarvoor net uitzonderlijk lage cijfers, ik had geen zin om nog verder terug te gaan.
Laatste weken van december en eerste van januari:

week 49:
2018 2968
2019 3018
2020 3530
2021 4373
2022 3606

week 50:
2018 3017
2019 3161
2020 3615
2021 4053
2022 3985

week 51:
2018 3041
2019 3253
2020 3615
2021 4053
2022 4180

week 52:
2018 2901
2019 3028
2020 3867
2021 -----
2022 4098

week 1:
2019 3062
2020 3103
2021 4145
2022 3435
2023 3979

week 2:
2019 3262
2020 3364
2021 3850
2022 3157
2023 3742

doden van weken 53 zijn bij de volgende week (1) geteld, en doden van week 0 bij de vorige week (52), zodat de gegevens steeds periodes van zeven dagen betreffen.

bron: https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
EuroMOMO heeft oversterfte statistieken vanaf 2017
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

idd was de oversterfte begin winter 2017/2018 ook erg hoog
met een Z-score van 15 rondom de jaarwisseling en 23.81 op het hogtepunt van de epidemie toen (week 10 2018)

maar ook dat was duidelijk nog lager dan de oversterfte in week 51 van 2022, toen men en Z-score van 30 haalde (over heel europa)

je kunt ook de specifieke oversterfte statistieken van nederland zien en daar was eind 2017 nog nauwelijks oversterfte en duurde het eerder tot in week 10 van 2018 voordat men een z-score van 9.30 haalde..
de mest recente gegevens duiden op een oversterfte van 9.74 in week 51 van 2022

(Z-score is de door euroMOMO gebruikte eenheid, het geeft de afwijking van een meerjarig gemiddelde aan,, hiedoor worden tijdelijke trends en seizoensinvoeden eruit gefilterd: https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/ )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 23 januari 2023 @ 18:06:59 #17
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_207686476
Dikke oversterfte komt door de coronamaatregelen, die voor velen meer kwaad dan goed heeft gedaan. Immuniteit is stopgezet voor 2 jaar, griep is weggeweest voor 2 jaar, en nu komt griep (en RS-virus) harder terug.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
pi_207686597
wel apart. ook liggen de ziekenhuizen niet vol zoals vorig jaar. dus, meer doden minder belasting.
pi_207687660
Hele punt van dit topic is: tijdens covid gingen alle alarmbellen af, en was het verschrikkelijk dat de besmettingen en sterftecijfers zo hoog waren. Alles op alles zetten om dit terug te dringen. Nu zijn de sterftecijfers NOG hoger en hoor je er weinig over. Ik hoor ook al een tijdje berichten om mij heen dat uitvaartondernemers dit aantal sterftecijfers niet meer aankunnen (dit lees ik dus niet, of weinig in het nieuws).

Vraag me af waarom de media zo stil is, en dit niet met spoed onderzocht wordt.
pi_207687842
De sterftecijfers waren minder hoog ten tijden van de pandemie, omdat we massaal in lockdown zaten.

Ik ben eigenlijk wel blij dat er niet zo'n toestand van wordt gemaakt. Mensen gaan dood, dat is de normale gang van zaken. Niet iets om allerlei ophef over te maken.

Als de uitvaartcentra het niet aankunnen moeten ze opschalen, maar dat zal lastig zijn gezien het personeelstekort. Aangezien zo'n beetje elke sector daar momenteel last van heeft, is het niet erg nieuwswaardig.
  Moderator maandag 23 januari 2023 @ 19:38:02 #21
236264 crew  capricia
pi_207687864
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 18:17 schreef pokkerdepok het volgende:
wel apart. ook liggen de ziekenhuizen niet vol zoals vorig jaar. dus, meer doden minder belasting.
Ja.
Ik ga er dan vanuit dat het vooral ouderen betreft die overlijden. Mensen die dus niet in het ziekenhuis opgenomen worden. En thuis, of in een verzorgingstehuis, de geest geven.

Ik bedenk me ook dat de hele groep oudere mensen die normaal door een verkoudheid of griep het loodje zou leggen, de afgelopen twee winters (door de maatregelen) daar weinig last van gehad hebben. En dat die groep alleen maar groter geworden is.
En nu zijn er geen maatregelen meer...en dus overlijden er meer.
Definitely not CIA
  Moderator maandag 23 januari 2023 @ 19:39:12 #22
236264 crew  capricia
pi_207687896
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:28 schreef bellamy13 het volgende:
Hele punt van dit topic is: tijdens covid gingen alle alarmbellen af, en was het verschrikkelijk dat de besmettingen en sterftecijfers zo hoog waren. Alles op alles zetten om dit terug te dringen. Nu zijn de sterftecijfers NOG hoger en hoor je er weinig over. Ik hoor ook al een tijdje berichten om mij heen dat uitvaartondernemers dit aantal sterftecijfers niet meer aankunnen (dit lees ik dus niet, of weinig in het nieuws).

Vraag me af waarom de media zo stil is, en dit niet met spoed onderzocht wordt.
Volgens mij ging het om de belasting op de zorg. Dat er geen bedden meer vrij waren. En niet zozeer om het overlijden van ouderen.
Definitely not CIA
  maandag 23 januari 2023 @ 19:40:55 #23
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_207687930
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:37 schreef Avelie het volgende:
De sterftecijfers waren minder hoog ten tijden van de pandemie, omdat we massaal in lockdown zaten.

Ik ben eigenlijk wel blij dat er niet zo'n toestand van wordt gemaakt. Mensen gaan dood, dat is de normale gang van zaken. Niet iets om allerlei ophef over te maken.

Als de uitvaartcentra het niet aankunnen moeten ze opschalen, maar dat zal lastig zijn gezien het personeelstekort. Aangezien zo'n beetje elke sector daar momenteel last van heeft, is het niet erg nieuwswaardig.
De lockdown was onzin.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
pi_207688105
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:40 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
De lockdown was onzin.
Jouw idee daarover ook.
  maandag 23 januari 2023 @ 19:57:09 #25
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_207688341
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:48 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Jouw idee daarover ook.
De lockdown heeft voor veel zelfmoorden gezorgd. Om maar te zwijgen over de economische impact, leerachterstanden, verlies van immuniteit, etc.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoord
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lockdown~a35d358d/
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
pi_207688556
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:57 schreef Dr8gonOfLife het volgende:

[..]
De lockdown heeft voor veel zelfmoorden gezorgd. Om maar te zwijgen over de economische impact, leerachterstanden, verlies van immuniteit, etc.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)sterie-vws-zelfmoord
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-lockdown~a35d358d/
Ja, en anders waren er onmiddellijk nog heel veel mensen dood gegaan doordat ze patiënten hadden moeten stapelen in het ziekenhuis.

In je link lees ik wel dat meer jongeren speelden met de gedachte (nog meer, want met die gedachte spelen sowieso heel veel jongeren) maar niet of er inderdaad veel uit zijn gestapt.
  maandag 23 januari 2023 @ 20:09:23 #27
490410 Dr8gonOfLife
#VaccinatieschadeAwareness
pi_207688633
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:05 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ja, en anders waren er onmiddellijk nog heel veel mensen dood gegaan doordat ze patiënten hadden moeten stapelen in het ziekenhuis.

In je link lees ik wel dat meer jongeren speelden met de gedachte (nog meer, want met die gedachte spelen sowieso heel veel jongeren) maar niet of er inderdaad veel uit zijn gestapt.
Voor het leeuwendeel van de bevolking was covid niet meer dan een zware griep. Als ze nou voor de kwetsbare groepen de maatregelen hadden geadviseerd, dan was er hetzelfde effect op de bestrijding en minder impact op de mentale gezondheid.
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
pi_207688637
Als ik dood ga kan het NIET aan de verplichte vaccinatie liggen, die heb ik niet gehad namelijk! *)

Maar hoor wel veel meer verhalen om mij heen van jonge mannen die veel te vroeg, zomaar opeens in hun slaap overlijden (een hart stilstand krijgen).

:r
Just say hi!
pi_207689280
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:09 schreef Chandler het volgende:
Als ik dood ga kan het NIET aan de verplichte vaccinatie liggen, die heb ik niet gehad namelijk! *)
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.
pindazakje
pi_207689296
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:42 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.
Andere baan nemen?
Just say hi!
  maandag 23 januari 2023 @ 20:43:58 #31
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207689297
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:42 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Moet je mij toch eens uitleggen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen, om onder een verplichte vaccinatie uit te komen.
We hebben in Nederland geen verplichte vaccinaties

Tenzij beroepsmilitair maar dat is ook een keuze in the end
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207689329
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:43 schreef Molo het volgende:

[..]
We hebben in Nederland geen verplichte vaccinaties

Tenzij beroepsmilitair maar dat is ook een keuze in the end
Ja die hebben soberso geen bezwaar tegen vroegtijdig sterven, risico van het vak.
pindazakje
  maandag 23 januari 2023 @ 20:47:18 #33
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_207689357
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:45 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Ja die hebben soberso geen bezwaar tegen vroegtijdig sterven, risico van het vak.
Massale sterfte door tetanus prikken etc
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_207690574
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 17:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]
EuroMOMO heeft oversterfte statistieken vanaf 2017
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

idd was de oversterfte begin winter 2017/2018 ook erg hoog
met een Z-score van 15 rondom de jaarwisseling en 23.81 op het hogtepunt van de epidemie toen (week 10 2018)

maar ook dat was duidelijk nog lager dan de oversterfte in week 51 van 2022, toen men en Z-score van 30 haalde (over heel europa)

je kunt ook de specifieke oversterfte statistieken van nederland zien en daar was eind 2017 nog nauwelijks oversterfte en duurde het eerder tot in week 10 van 2018 voordat men een z-score van 9.30 haalde..
de mest recente gegevens duiden op een oversterfte van 9.74 in week 51 van 2022

(Z-score is de door euroMOMO gebruikte eenheid, het geeft de afwijking van een meerjarig gemiddelde aan,, hiedoor worden tijdelijke trends en seizoensinvoeden eruit gefilterd: https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/ )
(offtopic) Er is wel kritiek op EuroMOMO's methodiek, oa van Laurie Davies, professor aan de universiteit van Duisburg-Essen.
quote:
The Z-scores published by Euromomo are more complicated than this although exactly how they are calculated is not known. Whatever the case they are simply misleading and consequently worthless.
Ik zie alvast één probleem: de grootte van de bevolking beïnvloedt de z-score.
Dat is duidelijk wanneer je de z-score van de pooled data vergelijkt met de afzonderlijke landen: de hoogste waarde voor de pooled data is 48.25 op 2020-15(?), maar de grote meerderheid van de landen hebben in die periode een lage z-score, Spanje en Engeland zijn de enigen die in de buurt komen met respectievelijk 42.15 (Spanje, 2021-14) en 38.55 (UK 2020-15).
"Europa" heeft dus een hogere z-waarde dan de twee regios in europa waar de oversterfte het hoogst ligt.
En de z-waarde voor de pooled deaths lijkt zowat de helft van de tijd (periode 2017-4 tot 2023-2) boven de "substantial increase" lijn te liggen, wat bij de afzonderlijke landen veel minder het geval is.

Logisch: een regio met een grotere bevolking zal bij een zelfde oversterfte (per miljoen inwoners) een hogere z-score hebben, omdat de z-waarde aangeeft of de oversterfte statistisch significant is, niet het gevolg van toeval, van random fluctuaties: in een dorp met 1000 inwoners is 1 dode op 1000 niet significant, af en toe zal er sowieso iemand sterven. Daarentegen, als in een regio van 10 miljoen mensen op een dag 10.000 doden vallen is de kans dat het toeval betreft infinitesimaal klein.

De grafieken geven dus aan wanneer er sprake is van "echte" (statistisch significante) oversterfte, maar voor de rest hebben ze weinig nut, want je kan er bvb niet uit aflezen in welke landen de oversterfte het hoogst was.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  maandag 23 januari 2023 @ 21:58:48 #35
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_207690661
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 20:09 schreef Chandler het volgende:
Als ik dood ga kan het NIET aan de verplichte vaccinatie liggen, die heb ik niet gehad namelijk! *)

Maar hoor wel veel meer verhalen om mij heen van jonge mannen die veel te vroeg, zomaar opeens in hun slaap overlijden (een hart stilstand krijgen).

:r
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
pi_207691140
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Ik ga er dan vanuit dat het vooral ouderen betreft die overlijden. Mensen die dus niet in het ziekenhuis opgenomen worden. En thuis, of in een verzorgingstehuis, de geest geven.

Ik bedenk me ook dat de hele groep oudere mensen die normaal door een verkoudheid of griep het loodje zou leggen, de afgelopen twee winters (door de maatregelen) daar weinig last van gehad hebben. En dat die groep alleen maar groter geworden is.
En nu zijn er geen maatregelen meer...en dus overlijden er meer.
het laat dan dus zien dat de maatregelen echt werkten.
pi_207691288
quote:
7s.gif Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
Dat is fijn. Dat komt omdat de kans klein is, en nu iets groter geworden is. Het komt wel degelijk vaker voor. Wappies zeggen door het vaccin, en de rest zegt door covid.

Ikzelf denk dat door beide er bijv. meer hartaanvallen plaatsvinden. Een bekende bijwerking van het vaccin is dat er bloedstolsols kunnen ontstaan. Daarom zijn ze in sommige landen ook gestopt met jongeren vaccineren (de voordelen wogen niet meer zwaarder dan de nadelen). Aztracenika was eerst volledig 100% veilig totdat er wel erg veel mensen last kregen van bijwerkingen, en ze daar toen maar mee gestopt zijn.

Je hebt gelijk het gaat om kleine aantallen... net als de oversterfte, het is iets hoger dan normaal, maar dan hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat er mensen in je omgeving plotseling overlijden. Zo groot zijn de aantallen gelukkig niet.

Maar mijn vraag blijft, tijdens covid en toen er druk op de overheden lag vanuit de pharmsceutische industrie om mensen te vaccineren leek dit onderwerp (mensen die ziek worden, in het ziekenhuis belanden en sterven) belangrijker dan nu.. terwijl nu de noodzaak er is. Er sterven immers meer mensen nu dan tijdens de pandemie. Echter is er nagenoeg geen aandacht meer voor. Vreemd?
pi_207691555
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 22:51 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Dat is fijn. Dat komt omdat de kans klein is, en nu iets groter geworden is. Het komt wel degelijk vaker voor. Wappies zeggen door het vaccin, en de rest zegt door covid.

Ikzelf denk dat door beide er bijv. meer hartaanvallen plaatsvinden. Een bekende bijwerking van het vaccin is dat er bloedstolsols kunnen ontstaan. Daarom zijn ze in sommige landen ook gestopt met jongeren vaccineren (de voordelen wogen niet meer zwaarder dan de nadelen). Aztracenika was eerst volledig 100% veilig totdat er wel erg veel mensen last kregen van bijwerkingen, en ze daar toen maar mee gestopt zijn.

Je hebt gelijk het gaat om kleine aantallen... net als de oversterfte, het is iets hoger dan normaal, maar dan hoeft dat uiteraard niet te betekenen dat er mensen in je omgeving plotseling overlijden. Zo groot zijn de aantallen gelukkig niet.

Maar mijn vraag blijft, tijdens covid en toen er druk op de overheden lag vanuit de pharmsceutische industrie om mensen te vaccineren leek dit onderwerp (mensen die ziek worden, in het ziekenhuis belanden en sterven) belangrijker dan nu.. terwijl nu de noodzaak er is. Er sterven immers meer mensen nu dan tijdens de pandemie. Echter is er nagenoeg geen aandacht meer voor. Vreemd?
als je stelt dat er door vaccinaties mensen hartaanvallen krijgen, moet dat eerst wel even bewezen worden.
  maandag 23 januari 2023 @ 23:49:09 #39
307622 Perox
(niet de echte)
pi_207691716
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2023 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja.
Ik ga er dan vanuit dat het vooral ouderen betreft die overlijden. Mensen die dus niet in het ziekenhuis opgenomen worden. En thuis, of in een verzorgingstehuis, de geest geven.

Ik bedenk me ook dat de hele groep oudere mensen die normaal door een verkoudheid of griep het loodje zou leggen, de afgelopen twee winters (door de maatregelen) daar weinig last van gehad hebben. En dat die groep alleen maar groter geworden is.
En nu zijn er geen maatregelen meer...en dus overlijden er meer.
Het zit daar wel meer maar er begint nu ook significante oversterfte te ontstaan in de leeftijdsgroep 0-14. Dat is op zijn zachtst gezegd merkwaardig.

Toevallig heeft Dr. Campbell net een video erover gemaakt, ook hij maakt zich druk dat dit niet wordt opgepikt:

  Moderator maandag 23 januari 2023 @ 23:55:06 #40
236264 crew  capricia
pi_207691742
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 23:49 schreef Perox het volgende:

[..]
Het zit daar wel meer maar er begint nu ook significante oversterfte te ontstaan in de leeftijdsgroep 0-14. Dat is op zijn zachtst gezegd merkwaardig.

Toevallig heeft Dr. Campbell net een video erover gemaakt, ook hij maakt zich druk dat dit niet wordt opgepikt:

Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?

Ik denk wel dat dat RS-virus er door de maatregelen niet of nauwelijks was, en nu een inhaalslag maakt.

In elk geval is 0-14 jaar niet de groep die veel gevaccineerd is tegen corona. Dus vaccinatie als oorzaak kunnen we wegstrepen.
Definitely not CIA
  dinsdag 24 januari 2023 @ 00:07:06 #41
307622 Perox
(niet de echte)
pi_207691781
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2023 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?
Je hebt de rest van het topic niet gelezen dus? Ok.
Het gaat over de Europese cijfers en Dr. Campbell heeft toevallig net een video gemaakt over deze Europese cijfers.
quote:
1s.gif Op maandag 23 januari 2023 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Hij heeft een video gemaakt over mogelijke oversterfte van kinderen in Nederland?

Ik denk wel dat dat RS-virus er door de maatregelen niet of nauwelijks was, en nu een inhaalslag maakt.

In elk geval is 0-14 jaar niet de groep die veel gevaccineerd is tegen corona. Dus vaccinatie als oorzaak kunnen we wegstrepen.
De data is Europese data - dezelfde data waar het eerder in het topic ook over ging (Euromomo, wie verzint die namen?)

Het enige dat er wordt aangegeven is dat het vreemd is dat dit het nieuws niet eens haalt. Dat het ook vreemd is dat er geen dringend onderzoek naar wordt gedaan.

Niemand suggereert volgens mij een connectie met vaccinatie. Ik sluit trouwens niets uit. Feit is dat we niets weten over de lange termijn effecten van deze prikken. Daar gaan we nog achter komen, hopelijk in de positieve zin.
  Moderator dinsdag 24 januari 2023 @ 00:09:41 #42
236264 crew  capricia
pi_207691793
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 00:07 schreef Perox het volgende:

[..]
Je hebt de rest van het topic niet gelezen dus? Ok.
Het gaat over de Europese cijfers en Dr. Campbell heeft toevallig net een video gemaakt over deze Europese cijfers.
[..]
De data is Europese data - dezelfde data waar het eerder in het topic ook over ging (Euromomo, wie verzint die namen?)

Het enige dat er wordt aangegeven is dat het vreemd is dat dit het nieuws niet eens haalt. Dat het ook vreemd is dat er geen dringend onderzoek naar wordt gedaan.

Niemand suggereert volgens mij een connectie met vaccinatie. Ik sluit trouwens niets uit. Feit is dat we niets weten over de lange termijn effecten van deze prikken. Daar gaan we nog achter komen, hopelijk in de positieve zin.
Topic wel gelezen hoor. Mijn verklaring (ouderen overlijden buiten de ziekenhuizen om) ging over de NLse situatie.
Want ik heb geen idee hoe dat in andere landen geregeld is.

Ik heb ook geen idee hoeveel kinderen van 0-14 gevaccineerd zijn in andere landen. Hier vrij weinig.
En de TS heeft het wel degelijk ook over vaccinaties.
Definitely not CIA
pi_207692278
quote:
7s.gif Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
Ik een van m'n beste vrienden. 45 jaar.. had nooit ergens last van.. totdat hij een prik had gehad...
Just say hi!
  dinsdag 24 januari 2023 @ 08:41:58 #44
37248 BertV
Handgemaakt
pi_207692729
quote:
7s.gif Op maandag 23 januari 2023 21:58 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Vertel? Ik ken om mij heen 0 verhalen van jonge mannen die veel te vroeg zijn overleden.
Ik ken ook niemand die aan de pandemie is overleden.

Wel een voorheen volledig gezonde jongen/man van 25 die nu invalide is door bloedklonters in z'n hersenen.

Daarna (of daarvoor, volgorde kan ik me niet meer herinneren) ging het gesprek op de verjaardag over oversterfte.
"Door geldgebrek" en iedereen knikte instemmend.
Hallucinant.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_207692762
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 07:17 schreef Chandler het volgende:

[..]
Ik een van m'n beste vrienden. 45 jaar.. had nooit ergens last van.. totdat hij een prik had gehad...
Vervelend voor je, maar hij had vast ook wel water gedronken. Misschien zat daar wat in.
Tap tap tap
pi_207692809
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 08:45 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Vervelend voor je, maar hij had vast ook wel water gedronken. Misschien zat daar wat in.
Dan was het hele gezin dood geweest bedoel je? en natuurlijk het kan overal door komen... maar als je leest dat er toch heel veel mensen op jongere leeftijd opeens doodgaan aan hartstilstanden ga je toch wel een verband zien, of deze er nu wel of niet is.
Just say hi!
pi_207692821
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 08:41 schreef BertV het volgende:

[..]
Ik ken ook niemand die aan de pandemie is overleden.

Wel een voorheen volledig gezonde jongen/man van 25 die nu invalide is door bloedklonters in z'n hersenen.

Daarna (of daarvoor, volgorde kan ik me niet meer herinneren) ging het gesprek op de verjaardag over oversterfte.
"Door geldgebrek" en iedereen knikte instemmend.
Hallucinant.
Ik doe dat ook altijd, dat komt omdat ik niet reageer op wappies. Vermoedelijk zijn er meer daar die zo denken en dat is volledig terecht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_207692906
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 21:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
(offtopic) [..]

De grafieken geven dus aan wanneer er sprake is van "echte" (statistisch significante) oversterfte, maar voor de rest hebben ze weinig nut, want je kan er bvb niet uit aflezen in welke landen de oversterfte het hoogst was.
je 'klacht'' over de Z-score is idd volledig offtopic omdat het helemaal nergens op slaat...
Z-scores worden gebruikt voor lijngrafieken en zijn dus altijd een specifieke vergelijking van de oversterfte over een vaste populatie...

niet alleen dat... kennelijk heb je de betreffende data helemaal niet bekeken..

anders had je gezien dat het juist zeer exacte statistieken zijn...
waarbij je exact de oversterfte van een Land, ook Nederland kunt bekijken sinds 2017 ...
én je kunt per leeftijdsgroepen zien of er een oversterfte is..

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country

en driemaal raden.... in nederland vind de gehele oversterfte plaats in de leeftijdsgroep boven de 64+..
er is praktisch geen uitslag van sterfte boven de standaard deviatie van 2 in de leeftijdsgroep 15-44. (over de laatste 5 jaar tweemaal boven de 2, eenmaal in 2018 en eenmaal in 2022)
in de leftijdsgroep 44-64 zijnd e peiken duidelijk te realteren tot pieken in epidemieen en gekoppeld aan het vaker voorkomen van infecties
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 24 januari 2023 @ 09:52:15 #49
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_207693176
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 januari 2023 08:55 schreef Chandler het volgende:

[..]
Dan was het hele gezin dood geweest bedoel je? en natuurlijk het kan overal door komen... maar als je leest dat er toch heel veel mensen op jongere leeftijd opeens doodgaan aan hartstilstanden ga je toch wel een verband zien, of deze er nu wel of niet is.
Waar lees je dat dan? Volgens mij valt dat enorm mee. En overigens gingen er altijd al jonge mensen dood. Het lijkt me heel sterk als dat nu zo enorm veel meer is als pakweg 5 jaar geleden.

Oh en lees dit artikel eens, hier staan de Belgische wielrenners die een aantal jaar geleden overleden. De meesten allemaal met hartgerelateerde problemen. Als dat nu was geweest hadden de wappies vooraan gestaan om de vaccins de schuld te geven…

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190805_04545913
  dinsdag 24 januari 2023 @ 11:42:22 #50
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_207694143
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 10:31 schreef bellamy13 het volgende:
Oversterfte en het nieuws*

1 jaar geleden kregen we van alle media een dagelijkse update van de oversterfte. Dit was dagelijks voorpagina nieuws. Daarnaast werd dagelijks de vaccinatiegraad gecommuniceerd. Doel was de oversterfte terugdringen en de ziekenhuis minder te belasten. Nu is er sporadisch een berichtje over oversterfte.

De oversterfte is [edit]hoger dan tijdens de coronapandemie[/edit], maar er wordt weinig over gemeld.

Waarom is dit, want vorig jaar werden we dagelijks geconfronteerd met de oversterfte. Nu is er een werkelijk hoge oversterfte, en we horen er bijna niets over?
Tijdens corona wilden mensen vooral heel hard schreeuwen dat het heus niet erger was dan tijdens de griepgolf in 2018 (? toch?) en nu is er dus geen corona en wel oversterfte en dus de normaalste zaak van de wereld! ^O^
quote:
0s.gif Op maandag 23 januari 2023 11:22 schreef BertV het volgende:
Stop maar. Volgens de laatste verjaardag kwam de oversterfte door geldproblemen.

Ik kon me moeilijk meer inhouden dus flapte er uit: "En door klimaat verandering!"

Reactie: "Ook dat zou best eens kunnen"

_O-
:D :X -O-

Uitvaartondernemer hier en idd heel erg druk. Bij mij en overal om me heen.
Jonge mensen? Niet per se.

Geboortejaren van de overledenen in de maanden december en januari:
1941, 1929, 1952, 1946, 1936, 1957, 1942, 1927, 1944, 1988, 1957, 1939, 1922, 1957, 1933

Waarbij de overledene uit 1988 door zelfdoding om het leven is gekomen dus ook niks corona-vaccin gerelateerds.
***
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')