Schotten woest nadat de Engelsen hun transgenderwet blokkeert

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:34 schreef Ciclon het volgende:
Mijn respect voor de Schotten is verdwenen. Wat een gekkies

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Tja, en de Engelsen vinden de Schotten vrouwonvriendelijk en proberen vrouwen te beschermen door deze wet te blokkeren.

quote:

'Vrouwen niet veilig in kleedkamers'
Maar vooral Engelse parlementariėrs liggen dwars. Een aantal politici en vrouwenorganisaties is bezorgd over de veiligheid van vrouwen. Kwaadwillende mannen zouden door de wet makkelijker door het leven kunnen gaan als vrouw en zo in bijvoorbeeld kleedruimtes voor vrouwen kunnen komen, redeneert Londen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:34 schreef omgevallenboom het volgende:

[..]
Is dit niet wat vergezocht?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:18 schreef de_boswachter het volgende:
Shemales

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:33 schreef Drekkoning het volgende:
De “angst” is dus serieus dat viespeuken zich laten omdopen tot vrouw en dan in een vrouwenkleedkamer gaan zitten?

Engeland

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Neu het probleem is meer dat deze wetgeving zich in het vaarwater van de Britse wetgever begeeft.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:39 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Nee. Het probleem is dat de Engelsen zich mogen bemoeien met Schotse wetgeving.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:42 schreef rutger05 het volgende:
Het lijkt mij verstandig dat ook voor een administratieve geslachtsverandering een medische diagnose vereist blijft. Dit om vervelende misstanden te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:33 schreef Drekkoning het volgende:
De “angst” is dus serieus dat viespeuken zich laten omdopen tot vrouw en dan in een vrouwenkleedkamer gaan zitten?

Engeland

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 03:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Uhmm, not really. Schotland is nog steeds onderdeel van het United Kingdom. Bij het onafhankelijkheidsreferendum in 2014 was het merendeel van de Schotten voor lid blijven van het UK. Tough titty said the kitty.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:34 schreef omgevallenboom het volgende:

[..]
Is dit niet wat vergezocht?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 10:50 schreef LiptonLemon het volgende:
Valt me op dat mensen of FOK! maar moeilijk mee kunnen met de tijd. Inclusiviteit is de toekomst en transgenders en non binaire mensen horen daarbij. Ik hoop voor jullie (toekomstige) kinderen (voor de enkele FOKker die ouder is/wordt) dat mochten ze niet in jullie perfecte straatje van man/vrouw/rechts passen, ze genoeg mensen om hun heen hebben om met zulke ouders om te gaan. Gelukkig zijn de meeste mensen van mijn generatie en de generatie daarna niet zo kleindenkend als de mensen hier.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 10:50 schreef LiptonLemon het volgende:
Valt me op dat mensen of FOK! maar moeilijk mee kunnen met de tijd. Inclusiviteit is de toekomst en transgenders en non binaire mensen horen daarbij. Ik hoop voor jullie (toekomstige) kinderen (voor de enkele FOKker die ouder is/wordt) dat mochten ze niet in jullie perfecte straatje van man/vrouw/rechts passen, ze genoeg mensen om hun heen hebben om met zulke ouders om te gaan. Gelukkig zijn de meeste mensen van mijn generatie en de generatie daarna niet zo kleindenkend als de mensen hier.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 10:50 schreef LiptonLemon het volgende:
Valt me op dat mensen of FOK! maar moeilijk mee kunnen met de tijd. Inclusiviteit is de toekomst en transgenders en non binaire mensen horen daarbij. Ik hoop voor jullie (toekomstige) kinderen (voor de enkele FOKker die ouder is/wordt) dat mochten ze niet in jullie perfecte straatje van man/vrouw/rechts passen, ze genoeg mensen om hun heen hebben om met zulke ouders om te gaan. Gelukkig zijn de meeste mensen van mijn generatie en de generatie daarna niet zo kleindenkend als de mensen hier.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 22:37 schreef Monolith het volgende:

[..]
Neu het probleem is meer dat deze wetgeving zich in het vaarwater van de Britse wetgever begeeft.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:03 schreef Hathor het volgende:
Het is ook wel een beetje van de gekke dat een zestienjarige zelf al mag beslissen of hij van geslacht wil veranderen, dat lijkt me een beetje te vroeg voor zulk soort drastische beslissingen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:21 schreef Starhopper het volgende:
Schotland moet onafhankelijk worden. Walgelijk dat die ouderwetse Engelsen dit tegen kunnen houden. Bah.

NWS / Komt er een Schots referendum over onafhankelijkheid?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:50 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Jij vindt het blijkbaar normaal dat iemand met een pik de vrouwenkleedkamer kan betreden omdat hij zegt dat een vrouw is.
Wat gewone vrouwen er van vinden vind je blijkbaar niet belangrijk.

Ik vind het prima dat iemand zich niet lekker voelt bij z'n geslacht , maar ga dan in transitie.
Koop een paar neptieten , laat een chirurg je pik vervangen door een kutje en dan kan je wat mij betreft door voor vrouw.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:59 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Het gaat om een transgenderwet . Misschien even lezen.

quote:

'Vrouwen niet veilig in kleedkamers'
Maar vooral Engelse parlementariėrs liggen dwars. Een aantal politici en vrouwenorganisaties is bezorgd over de veiligheid van vrouwen. Kwaadwillende mannen zouden door de wet makkelijker door het leven kunnen gaan als vrouw en zo in bijvoorbeeld kleedruimtes voor vrouwen kunnen komen, redeneert Londen. Het is de eerste keer dat de Britse regering een wet uit Schotland blokkeert.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Precies. Temeer als je weet dat ruim 80% van de jongeren die denkt transseksueel te zijn op volwassen leeftijd tevreden is met het geboortegeslacht en meestal gewoon homoseksueel bleek te zijn.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:01 schreef Enchanter het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 13:50 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Jij vindt het blijkbaar normaal dat iemand met een pik de vrouwenkleedkamer kan betreden omdat hij zegt dat een vrouw is.
Wat gewone vrouwen er van vinden vind je blijkbaar niet belangrijk.

Ik vind het prima dat iemand zich niet lekker voelt bij z'n geslacht , maar ga dan in transitie.
Koop een paar neptieten , laat een chirurg je pik vervangen door een kutje en dan kan je wat mij betreft door voor vrouw.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:

Ik kan me totaal niet voorstellen dat het toch vaak conservatieve Schotland massaal achter deze transwet staat, daar zal binnen de samenleving toch ook een enorme discussie leven.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:14 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik reageer op dikgedrukt. De rest is dus niet relevant.
Het is sowieso gewoon een slap excuus. De conservatieven durven er niet eerlijk over te zijn dat ze verrotte gedachtes hebben. Hetzelfde met Baudet die de kinderen wil "beschermen" tegen homo's.
[..]

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:18 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Wat is voor jou een transgender ?
Een man die omgebouwd is , of een man die zegt dat hij zich een vrouw voelt ?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam geboren is.

Deze wet is er dus niet voor mannen die vrouwen willen beloeren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:30 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Precies , maar dat gaat dus wel gebeuren, vandaar de terechte Engelse bezorgdheid.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
< citation needed >

Sowieso, wat willen ze daar precies tegen gaan doen? Bij elke vrouwen-kleedkamer een bobby neerzetten waar je even je broek mag laten zakken voordat je naar binnen mag?

Kerels die vrouwen willen beloeren doen dat nu toch al, daar hebben ze echt geen transgendertrucjes voor nodig.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:30 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Precies , maar dat gaat dus wel gebeuren, vandaar de terechte Engelse bezorgdheid.
Als je echt in het verkeerde lichaam geboren bent , kan je in transitie gaan.
Dat duurt ff , maar dat is dan niet anders.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:37 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Nee , dat ben ik met je eens , maar je moet het ze ook niet makkelijker gaan maken dan het is.
En ook om dit soort shit proberen te voorkomen

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:47 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Waarom moet iemand dan maar in transitie gaan? Misschien kan die persoon de transitie niet betalen? Of wil degene niet zo'n heftige ingreep doen en is hij/zij/x al tevreden met een aanpassing op het paspoort.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 15:00 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nog een keer: Het gaat niet om WC's of kleedkamers.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 10:50 schreef LiptonLemon het volgende:
Valt me op dat mensen of FOK! maar moeilijk mee kunnen met de tijd. Inclusiviteit is de toekomst en transgenders en non binaire mensen horen daarbij. Ik hoop voor jullie (toekomstige) kinderen (voor de enkele FOKker die ouder is/wordt) dat mochten ze niet in jullie perfecte straatje van man/vrouw/rechts passen, ze genoeg mensen om hun heen hebben om met zulke ouders om te gaan. Gelukkig zijn de meeste mensen van mijn generatie en de generatie daarna niet zo kleindenkend als de mensen hier.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 15:18 schreef Enchanter het volgende:

[..]

In de OP staat toch echt iets anders , maar je denkt toch niet dat het alleen over de geslachtsaanduiding in het paspoort gaat.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 14:05 schreef zuchtje het volgende:

[..]
Heb je hier een bron van? Geaardheid en geslacht hebben wellicht wel wat met elkaar te maken, maar naar mijn idee zijn dit nog steeds twee aparte aspecten van iemands leven.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 15:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het wetsvoorstel van de Schotten ging alleen over de administratieve afhandeling van de registratie van iemands geslacht. Die willen ze met twee jaar naar voren halen. Alle andere zaken die erbij worden gehaald doen er niet toe.

Maar sowieso, het echte nieuws hier is: ondanks dat Schotland een eigen parlement heeft, meent de regering in Westminster zich ermee te bemoeien en een Schots wetsvoorstel te blokkeren. En dat terwijl de relatie tussen Schotland en Engeland toch al op een dieptepunt is na brexit.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 15:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het wetsvoorstel van de Schotten ging alleen over de administratieve afhandeling van de registratie van iemands geslacht. Die willen ze met twee jaar naar voren halen. Alle andere zaken die erbij worden gehaald doen er niet toe.

...

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:39 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Je denkt dat het daarbij blijft ?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:39 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Je denkt dat het daarbij blijft ?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:52 schreef Viezig het volgende:

[..]Denk je niet dat er zieke mannelijke geesten bestaan die zeggen dat ze een vrouw zijn om zo vrouwen iets aan te kunnen doen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:52 schreef Viezig het volgende:

[..]
Vergezocht? Je weet gewoon 100% zeker dat dit gaat gebeuren. Voor de duidelijkheid: ik vind niet dat je het daarom maar moet verbieden, maar je bent op z'n minst naļef als je denkt dat het vergezocht is.

Gisteren nog een topic over een stel dat elkaar via internet gevonden had en een heel aantal kinderen heeft misbruikt nadat ze zich als oppasouders aanboden. Denk je niet dat er zieke mannelijke geesten bestaan die zeggen dat ze een vrouw zijn om zo vrouwen iets aan te kunnen doen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:56 schreef Viezig het volgende:

[..]
Dat is nou juist het punt van de Schotten. Ze willen dat een medische diagnose niet meer nodig is. Dus een heel transitietraject ingaan is dan niet meer nodig, je kan gewoon zeggen dat je een vrouw bent en dat is het. Denk je nou echt dat er niet één persoon is die een V in zijn paspoort zal laten zetten om daar misbruik van te maken?

En op deze manier is het juist NIET permanent. Geen diagnose nodig, enkel het gevoel van de persoon en kwestie. Dus terug veranderen is ook zo gedaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:56 schreef Viezig het volgende:

[..]En op deze manier is het juist NIET permanent. Geen diagnose nodig, enkel het gevoel van de persoon en kwestie. Dus terug veranderen is ook zo gedaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 18:03 schreef Viezig het volgende:

[..]
Waarom zou ik dit uitleggen? Ik denk immers dat je gelijk hebt.

Ik reageer enkel op iemand die denkt dat het vergezocht is dat mensen hier misbruik van zullen maken. Er zijn altijd mensen die ergens misbruik van maken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 18:05 schreef Viezig het volgende:

[..]
En jij denkt dat er geen enkel persoon zal zijn die dit zal veranderen met kwade intenties?

Nogmaals, ik ben er niet eens tegen, ik reageer enkel op een stelling. Blijkbaar lopen emoties hoog op en kunnen mensen moeilijk nog lezen waar ze nou op reageren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 18:17 schreef Viezig het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Ik snap alleen echt niet hoe dit iets toevoegt aan waar ik het over had.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 18:43 schreef probeer het volgende:
Och, het zoveelste huiltopic over wat anderen wel of niet met zichzelf en hun lichaam willen doen. Zogenaamd onder het mom van 'beschermen van vrouwen'.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 19:06 schreef ems. het volgende:
Enige terughoudendheid en controle wat betreft eventuele (vermeende) transities naar een ander geslacht lijken mij niet meer dan gewenst. Hoewel ik van mening ben dat een volwassen persoon moet doen en laten wat ze willen als ze anderen daar maar niet mee lastig vallen lijkt de leeftijd verlagen mij onhandig.

Ik zie mezelf (uiteraard, want wie doet dat niet) als rationeel persoon maar op mijn 16e ben ik gelukkig dermate beperkt in het maken van bepaalde keuzes dat ik die keuzes ook daadwerkelijk niet heb gemaakt. Achteraf gezien was dat beter, en dat ging dan zelden over dermate ingrijpende dingen als geslachtsverandering. Eerder over foute tattoos oid.

Dat heeft verder trouwens niet zoveel te maken met het kleedkamer verhaal wat ik sowieso niet zo'n sterk argument vind. Los van wat mensen in het ziekenhuis uitspoken ben ik van mening dat men gewoon lekker naar de kleedkamer van het biologisch geslacht dient te gaan. Prima dat je je op een bepaalde manier 'voelt' maar het is niet aan de rest van de wereld om daaromheen te bouwen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 19:13 schreef Korenfok het volgende:

[..]
wanneer je een vrouw bent ga je naar een vrouwen kleedkamer. Iemand die omgebouwd is tot een vrouw is een vrouw. Hoe moeilijk kan het zijn?

quote:

Verder zijn veel mensen al heel lang niet meer in een zwembad in de grotere verkleedruimte geweest op moment er ook veel kinderen zijn, want dan lopen hele gezinnen door elkaar.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 17:39 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Je denkt dat het daarbij blijft ?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 20:34 schreef Viezig het volgende:

[..]
Mannelijke (maar wie ben ik om dat te bepalen) misdadigers die in een vrouwengevangenis willen?

Waarom durft niemand hier nou eerlijk te zijn? Door bijvoorbeeld te zeggen: natuurlijk bestaat er de kans dat mensen hier misbruik van maken maar dat vind ik het waard als dat betekent dat transgenders zich fijner voelen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 20:10 schreef Herkauwer het volgende:
Het blokkeren van de wetgeving helpt niets tegen mannen die kwaad willen doen, het frustreert alleen mensen die in een transitie zitten. Zoals hier al eerder genoemd, er wordt niet gecontroleerd op een paspoort.

Of je nu als man een misdrijf pleegt of als vrouw na transitie, het blijft verboden.

Ik ben echt benieuwd in welke concrete situaties hier problemen (veelvuldig) voor zou kunnen komen? Dat iemand de moeite neemt om administratie te gaan doen om vervolgens vrouwen/meisjes te gaan lastig vallen. Alsof er iemand vrijwillig dat wil gaan doen

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 18:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat een idiote redenering is als je er over nadenkt omdat als we dat als leidraad nemen de hele maatschappij kunnen opdoeken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 20:34 schreef Viezig het volgende:

[..]
Mannelijke (maar wie ben ik om dat te bepalen) misdadigers die in een vrouwengevangenis willen?

Waarom durft niemand hier nou eerlijk te zijn? Door bijvoorbeeld te zeggen: natuurlijk bestaat er de kans dat mensen hier misbruik van maken maar dat vind ik het waard als dat betekent dat transgenders zich fijner voelen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:35 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok.

Natuurlijk bestaat de kans dat slecht willende mensen hier misbruik van maken, maar dat proberen mensen die slecht in de zin hebben sowieso wel. Dat we het ze hiermee makkelijker zouden maken vind ik niet in verhouding staan tot de steun die we transgenders hiermee kunnen geven.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gebeurt regelmatig, daarom is er ook zoveel weerstand. Het is stuitend naief om te denken dat mensen hier geen misbruik van gaan maken, sommigen doen het al met de huidige roadblocks. Daarnaast is het natuurlijk ook gevaarlijk om het makkelijker te maken voor minderjaringen om zichzelf voor de gek te houden dankzij de heersende ideologie rondom 'gender'.

California is een goed voorbeeld. Google maar en je ziet ontelbaar veel resultaten over bijvoorbeeld mannen die zich identificeren als vrouw om een lagere straf te krijgen, en vervolgens een vrouw verkrachten in de gevangenis.

Maar verder maakt het ook niet heel veel uit, dit is allemaal heel duidelijk tegen de wetten die al lang bestaan in de UK dus deze beslissing van de Engelsen is volledig terecht.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar welke steun is dat eigenlijk? Wie bepaalt wanneer iemand er misbruik van maakt

quote:

wanneer iemand 'echt' transgender is?

quote:

Geslachtsverandering is een hele grote stap met enorme gevolgen, en in eerste instantie bedoeld als oplossing voor een medisch probleem. Daarom zijn juist transgenders zelf er heel erg bij gebaat om eerst bij de dokter aan te kloppen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:48 schreef probeer het volgende:

[..]
In welke zin? Bv als man een vrouwengevangenis in willen, daar dat zo'n beetje het angstbeeld lijkt te zijn wat steeds gecreėerd wordt? Professionals binnen het strafrecht en gevangeniswezen.

Of, als het zich voordoet in de kledingkamer van de voetbalclub, het bestuur van de voetbalclub.

En wanneer er strafbare dingen gebeuren, het OM.
[..]
Diegene zelf.

quote:

Dus je bent voor het verder professionaliseren en uitbouwen van transgenderzorg? Zoals het er nu voor staat lijken er namelijk nogal wat hindernissen te zijn, voornamelijk mbt toegankelijkheid.

Als je vindt dat die mensen eerst naar een dokter moeten voordat ze als het andere geslacht mogen leven, ben je er ook voor om die toegang breed te faciliteren?

Ik gok namelijk zomaar dat wanneer hier een nieuwsbericht opduikt over het verruimen van transgenderzorg, daar dezelfde negatieve reacties op volgen van dezelfde users.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 20:34 schreef Viezig het volgende:

[..]
Mannelijke (maar wie ben ik om dat te bepalen) misdadigers die in een vrouwengevangenis willen?

Waarom durft niemand hier nou eerlijk te zijn? Door bijvoorbeeld te zeggen: natuurlijk bestaat er de kans dat mensen hier misbruik van maken maar dat vind ik het waard als dat betekent dat transgenders zich fijner voelen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:54 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat spreekt elkaar tegen.

quote:

Nee, dat zie je verkeerd. Er is geen 'transgenderzorg'. Het zijn geen hindernissen, zoals ik al zei.

Veranderen van geslacht is niet mogelijk, maar er zijn mensen die een medisch probleem hebben (dysforie) dat wellicht opgelost of verminderd kan worden met (cosmetische) medische ingrepen. Het is belangrijk om tijdens dat traject aan gatekeeping te doen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:00 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee hoor. Strafbaarheid of zelfs grensoverschrijdend gedrag houdt volgens mij geen rekening met of iemand zich een man of een vrouw voelt of is.

quote:

Dat traject, bestaande uit zowel psychologische als medische zorg, is dus wat men 'transgenderzorg' noemt. En als je eens zou luisteren naar mensen die dat traject ingaan, dan zou je weten dat het verdomd lastig is om daar toegang tot te krijgen. Oa door enorme wachttijden, en een tekort aan gespecialiseerde hulpverleners. Dat is een flinke hindernis.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:08 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Een man zegt "ik ben vanaf nu vrouw." Hij wil zich vanaf nu gaan omkleden in de vrouwenkleedkamer bij zijn sportvereniging omdat hij bij het vrouwenteam wil. De sportvereniging zegt nee, want hij heeft lichamelijk verder helemaal niets veranderd. Wie heeft er gelijk?

quote:

Weet je ook waar die enorme watchttijden door zijn ontstaan? En nee, 'transgenderzorg' bestaat niet, de enige gespecialiseerde klinkiek in de UK is onlangs gesloten vanwegen grove misstanden en gebrek aan bewijs voor de veiligheid en werking van hun behandelingen. Mensen met problemen die wellicht te maken kunnen hebben met dysforie hebben geen gespecialiseerde zorg nodig, dat kan de bestaande zorg prima. Dat is ook de conclusie van een rapport dat hier naar keek. 'Transgenderzorg' is puur ideologisch gemotiveerd en heeft geen medisch wetenschappelijke basis.

quote:

Het zijn geen hindernissen, het is gatekeeping. Een belangrijk onderdeel van alle zorg, juist om deze misstanden te voorkomen. Het veranderen van de geslachtsaanduiding op officiėle documenten is een van de laatste stappen en moet dus ook niet zomaar mogelijk zijn.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:18 schreef probeer het volgende:

[..]
Sportbonden hebben daar inmiddels toch vrijwel allemaal al wel regels voor, deelname aan een competitie van de andere sekse? Die kunnen dan toch gevolgd worden?

Als iemand dan lichamelijk niets verandert, krijgt diegene volgens mij gewoon nul op rekest hoor.

quote:

Bron?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar dan mag dus de persoon zelf het niet bepalen. Dat spreekt elkaar dus tegen.

quote:

Google maar op Cass Report. Volgens mij heb je gewoon zeer weinig kennis van dit onderwerp in de UK. Dat zal ook de reden zijn dat je steeds over Nederland begint terwijl dat hier niet relevant is.

quote:

The Cass Review has submitted an interim report to NHS England, which sets out our work to date, what has been learnt so far and the approach going forward. The report does not set out final recommendations at this stage.

At present there is a single specialist service providing gender identity services for children and young people – the Gender Identity Development Service (GIDS) at the Tavistock and Portman NHS Foundation Trust.

In recent years GIDS has experienced a significant increase in referrals which has contributed to long waiting lists and growing concern about how the NHS should most appropriately assess, diagnose and care for this population of children and young people.

Key points – context

- The rapid increase in the number of children requiring support and the complex case-mix means that the current clinical model, with a single national provider, is not sustainable in the longer term.

- We need to know more about the population being referred and outcomes. There has not been routine and consistent data collection, which means it is not possible to accurately track the outcomes and pathways that children and young people take through the service.

- There is lack of consensus and open discussion about the nature of gender dysphoria and therefore about the appropriate clinical response.

- Because the specialist service has evolved rapidly and organically in response to demand, the clinical approach and overall service design has not been subjected to some of the normal quality controls that are typically applied when new or innovative treatments are introduced.  

Key points – moving forward

- Children and young people with gender incongruence or dysphoria must receive the same standards of clinical care, assessment and treatment as every other child or young person accessing health services. 

- The care of this group of children and young people is everyone’s business. Our initial work indicates that clinicians at all levels feel they have the transferable skills and commitment to support these children and young people, but there needs to be agreement and guidance about the appropriate clinical assessment process that should take place at primary, secondary and tertiary level, underpinned by better data and evidence. 

- Addressing the challenges will require service transformation, with support offered at different levels of the health service.

- The Review’s research programme will not just build the evidence base in the UK but will also contribute to the global evidence base, meaning that young people, their families, carers and the clinicians supporting them can make more informed decisions about the right path for them.   

A fundamentally different service model is needed which is more in line with other paediatric provision, to provide timely and appropriate care for children and young people needing support around their gender identity. This must include support for any other clinical presentations that they may have.

It is essential that these children and young people can access the same level of psychological and social support as any other child or young person in distress, from their first encounter with the NHS and at every level within the service.

The Review team will work with NHS England, providers and the broader stakeholder community to further define the service model and workforce implications.

At this stage the Review is not able to provide advice on the use of hormone treatments due to gaps in the evidence base. Recommendations will be developed as our research programme progresses.

quote:

Je kunt de vraag waarom de wachttijden zo lang zijn ook niet beantwoorden, dat zegt al genoeg.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Die persoon bepaalt dat helemaal zelf. Of anderen daar in mee gaan is een tweede, en zal in de praktijk dus een afweging zijn.

quote:

Ik kom op https://cass.independent-review.uk/publications/interim-report/ uit. Is dat het rapport wat je bedoelt?
[..]
Goh, klinkt echt alsof je dat rapport daadwerkelijk gelezen hebt, wanneer je stelt dat de bestaande zorg het allemaal prima aan kan en dus afdoende is. Hoopte je nou simpelweg dat ik dat rapport niet zou gaan lezen, en dat ik gewoon van je aan zou nemen dat de NHS het allemaal prima aan kan? Of ga je nu flink je best doen om de conclusies van dat rapport zo te verdraaien dat het zou stellen dat de bestaande zorg prima is?

quote:

Our initial work indicates that clinicians at all levels feel they have the transferable skills and commitment to support these children and young people, but there needs to be agreement and guidance about the appropriate clinical assessment process that should take place at primary, secondary and tertiary level, underpinned by better data and evidence. 

quote:

Omdat er meer mensen zijn die denken die zorg nodig te hebben (en naar die gespecialiseerde zorg doorverwezen worden door een huisarts) dan dat er plaats is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zo werkt het dus niet. Een persoon is transgender of niet, en de vraag wie dat bepaalt is centraal hier. Volgens deze nieuwe wet is dat 100% de persoon zelf (want die kan gewoon zonder enige verdere afweging de wijziging maken). De sportclub zal dus overstag moeten. Dat is het gevolg, daar kun je niet omheen lullen.

quote:

[..]
Het staat er gewoon letterlijk hoor.

quote:

In recent years GIDS has experienced a significant increase in referrals which has contributed to long waiting lists and growing concern about how the NHS should most appropriately assess, diagnose and care for this population of children and young people.

- The rapid increase in the number of children requiring support and the complex case-mix means that the current clinical model, with a single national provider, is not sustainable in the longer term.

quote:

A fundamentally different service model is needed which is more in line with other paediatric provision, to provide timely and appropriate care for children and young people needing support around their gender identity. This must include support for any other clinical presentations that they may have.

quote:

En waarom zijn er zoveel meer mensen?

quote:

Maar volgens mij wil jij als antwoord op die vraag wat onzin over woke en tiktok en beļnvloeding van kinderen horen? Nou, juist dan is het belangrijk dat die, volgens jou, beļnvloedde kinderen toegang hebben tot transgenderzorg. Waaronder dus psychologisch onderzoek en begeleiding.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, dan moet de sportclub overstag. Mij om het even.

Vraag ik me wel af hoe dat dan met sportbonden zit, die naar mijn weten regels hebben mbt biologische markers (hormoonlevels) om aan een bepaalde competitie deel te mogen nemen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 07:05 schreef Herkauwer het volgende:
Denken we dat deze wetgeving echt een groter probleem zal worden dan de huidige problemen van de Britse mannelijke politieagenten?

Londense politieagent verkrachtte 12 vrouwen, Britse regering neemt maatregelen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ting-britse-regering

Er worden 1000 klachten onderzocht. Het is al verboden maar het gebeurt toch, ik denk echt dat deze wetgeving geen verschil gaat maken.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 07:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Klopt. En toch blijven de geboren mannen altijd een groot voordeel houden.

Wat geen probleem hoeft te zijn op gezelschapsniveau. Maar op topniveau is het natuurlijk wel een groot probleem, wat door doorgeschoten regelgeving komt.
(...)

Daarom is het dus nodig dat er voorzichtig wordt opgegaan hiermee en niet de patiėnt zelf de diagnose laten stellen. Er is geen enkel medisch specialisme waarbij we dat doen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 08:45 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Er is ook geen enkele transgender die 's ochtends wakker wordt en spontaan denkt "Vanaf nu ben ik een vrouw". Daar gaat een heel complex traject aan vooraf, en daar kan de transgenderzorg op inhaken.

Voor beroepssport vind ik het ook echt een heel ander verhaal want daar gaan behoorlijke sommen aan geld in om. Dan mag je best randvoorwaarden stellen die anders zijn dan 'welk gender identificeer ik mij'.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 08:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat goede zorg nodig is.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 07:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wat heeft het een met het ander te maken?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 09:34 schreef Speekselklier het volgende:
'Vrouwen niet veilig in kleedkamers'
Maar vooral Engelse parlementariėrs liggen dwars. Een aantal politici en vrouwenorganisaties is bezorgd over de veiligheid van vrouwen. Kwaadwillende mannen zouden door de wet makkelijker door het leven kunnen gaan als vrouw en zo in bijvoorbeeld kleedruimtes voor vrouwen kunnen komen, redeneert Londen. Het is de eerste keer dat de Britse regering een wet uit Schotland blokkeert.'

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 09:02 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je zegt tussen neus en lippen door ook dat er voor die zorg ook een goede poortwachter nodig is (die eigenlijk sterker is dan de reguliere zorg), en dat is eigenlijk onzin. De mensen die transgenderzorg opzoeken, doen dat niet voor hun lol.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 10:43 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Veel reacties hier gaan over de angst dat mannen misbruik gaan maken van vrouwen. En zie hier, juist de mannen die de vrouwen moeten beschermen blijken zelf een oorzaak te zijn.

Dus hoe denkt men dan dat het blokkeren van deze administratieve stap gaat leiden tot een betere bescherming van vrouwen. Klaarblijkelijk zitten we niet op het juiste pad.

Mensen vinden wel een manier om andere mensen te misbruiken. Ongeacht een stempeltje in een paspoort.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 11:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik wil juist dat iemand die aangeeft van geslacht te willen wisselen (juridisch) de juiste zorg krijgt. En niet: ok, stempel en dat is het dan.

En ook dat dan niet de zelfdiagnose met oogkleppen op wordt gevolgd.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 11:00 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
In de officiele papieren je geslacht aan kunnen passen voordat je het medische traject ingaat heeft voordelen.

Zo kan iemand makkelijker als het andere geslacht leven zonder dat er al begonnen moet zijn met hormonen en andere medische ingrepen.
Waardoor iemand het kan ervaren en ook makkelijker zich kan bedenken, of tevreden kan zijn met zich enkel uiten als zonder verdere ingrepen.

Het is best fijn dat je bv op het vliegveld niet tegen gedoe aanloopt omdat er bv man in je paspoort staat en je daar als vrouw staat.

Dit lost het probleem op voor mensen die wel als het andere geslacht door het leven willen, maar geen of minder behoefte hebben aan medische aanpassingen.
Dat lijkt me een goed iets.

In nederland is het zo dat er ook in het medische traject de eis bestaat dat je leeft als het andere geslacht voordat ze de grote medische ingrepen doen.
Met een wet zoals deze kan dat persoon dat makkelijker en vollediger doen. Zonder bij die inschrijving op school, politie controle, op het vliegveld of waar dan ook officiele papieren nodig zijn steeds uit te moeten leggen waarom er een ander geslacht in de papieren staat.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 12:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Of je houdt gewoon op met in het paspoort het geslacht te vermelden…

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 11:49 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Waarom wil je dit?

Is het niet juist beter dat het 'gewoner' wordt?
Dat die 18 jarige niet op school vanalles uit hoeft te leggen en er gedacht moet worden over welke speciale behandeling voor dat persoon nodig is?
Maar er gewoon gezegd wordt je bent geregistreerd als m/v, je uit je als m/v, je wordt behandeld als m/v.

Besef je je wel dat veel transgenders daar juist behoefte aan hebben? Om niet eerst eeń gesprek op school of werk te moeten hebben over hoe ze om moeten gaan met hun 'speciale' behoeftes? Dat ze gewoon als man of vrouw willen leven?

En dat de enkeling die het vooral om de aandacht te doen is andere wegen zal moeten vinden?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:34 schreef Ciclon het volgende:
Mijn respect voor de Schotten is verdwenen. Wat een gekkies

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 12:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Of je houdt gewoon op met in het paspoort het geslacht te vermelden…

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 12:38 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Zou misschien nog makkelijker zijn idd.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 12:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Begrijp mij goed, ik wil het voor niemand moeilijk maken, maar zorgvuldigheid staat bij mij voorop. Dus ook veel meer budget om de mensen die het betreft goed te helpen graag.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 12:50 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Dat lees ik wel in je woorden idd.

Het is meer dat ik persoonlijk van mening ben dat door het leven gaan als het andere geslacht voordat er medische ingrepen gedaan worden voordelen kan hebben.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 11:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik las van de week nog over een oppas (vrouw) die kleine kinderen misbruikte. Alle oppassen nu verdacht ofzo?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 14:08 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Nee dat is niet logisch en daarom snap ik ook niet waarom mensen hetzelfde doen met mannen die zich voor zullen gaan doen als vrouw om vrouwen te belagen. Er wordt nu een hele groep mensen aangepakt omdat er mogelijk mensen tussen zitten die er misbruik van maken.
Dan hebben mensen pech, want misbruik maken is iets menselijks (helaas)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:21 schreef Starhopper het volgende:
Schotland moet onafhankelijk worden. Walgelijk dat die ouderwetse Engelsen dit tegen kunnen houden. Bah.

NWS / Komt er een Schots referendum over onafhankelijkheid?

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 19:54 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Dat het waar bij blijft? Waar ben je bang voor? Want jouw opmerking suggereert dat je een punt op de horizon ziet.

Nu ben ik het met je eens dat er vervolgstappen komen om meer vrijheden te creėren, maar wat zie jij dan in de toekomst?

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 16:31 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Dat laatste dus , goed voorbeeld is Lia Thomas.
Die gast heeft gewoon (nog) een pik , zegt dat hij vrouw is , verbreekt record na record bij het vrouwenzwemmen , biologische vrouwen hebben geen schijn van kans om te winnen.
Als je daar iets van zegt ben in de ogen van sommige een transfoob.
Ben benieuwd hoe die mensen reageren als MMA vechten zegt dat hij vrouw is en hij slaat een zooi vrouwen het licht uit hun ogen , of ze het dan ook 'prima' vinden.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee hoor, genderdysforie is gelukkig een uiterst zeldzame mentale stoornis. Die zitten doorgaans in zo'n grote psychische nood dat ze in transitie gaan. Dat gebeurt al vele decennia en wordt ook bureaucratisch gefaciliteerd.

Deze laatste verwoking van het recht dient eigenlijk alleen maar de mensen die wel de aandacht willen als waren ze transgender, maar hun penis en ballen graag willen behouden. Dus je faciliteert een hele groep aanstellers waarvan velen met waarschijnljik niet zulke nobele motieven om nog veel grotere groepen gewone vrouwen daarmee in gevaar te brengen of toch in ieder geval hun privacy en gevoel van veilgheid ernstig aan te tasten.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:03 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik snap dat je tegen bent, maar ik snap nog steeds niet hoe de veiligheid in het geding komt omdat er F in je paspoort staat.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 22:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gebeurt regelmatig, daarom is er ook zoveel weerstand. Het is stuitend naief om te denken dat mensen hier geen misbruik van gaan maken, sommigen doen het al met de huidige roadblocks. Daarnaast is het natuurlijk ook gevaarlijk om het makkelijker te maken voor minderjaringen om zichzelf voor de gek te houden dankzij de heersende ideologie rondom 'gender'.

California is een goed voorbeeld. Google maar en je ziet ontelbaar veel resultaten over bijvoorbeeld mannen die zich identificeren als vrouw om een lagere straf te krijgen, en vervolgens een vrouw verkrachten in de gevangenis.

Maar verder maakt het ook niet heel veel uit, dit is allemaal heel duidelijk tegen de wetten die al lang bestaan in de UK dus deze beslissing van de Engelsen is volledig terecht.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Omdat dan bijvoorbeeld een cricketclub de huisregel heeft dat er alleen vrouwen in de vrouwenkleedkamer mogen, aangegeven door de aanduiding vrouwenkleedkamer op de deur. Dan komt daar zo'n Schot binnenlopen die een piemel onder zijn kilt vandaan zwiept. De club wil hem dan een verbod geven nog vaker te komen omdat hij de huisregels schendt, maar dan zegt hij dat hij zich aan de regels hield, want hij is volgens de Schotse autoriteiten vrouw omdat hij dat zelf zo heef beslist.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Omdat dan bijvoorbeeld een cricketclub de huisregel heeft dat er alleen vrouwen in de vrouwenkleedkamer mogen, aangegeven door de aanduiding vrouwenkleedkamer op de deur. Dan komt daar zo'n Schot binnenlopen die een piemel onder zijn kilt vandaan zwiept. De club wil hem dan een verbod geven nog vaker te komen omdat hij de huisregels schendt, maar dan zegt hij dat hij zich aan de regels hield, want hij is volgens de Schotse autoriteiten vrouw omdat hij dat zelf zo heef beslist.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:20 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Daarnaast, hoe is deze situatie anders dan met een politieagent die vrouwen verkracht, een oppas die meisjes misbruikt of een man die 150 meisjes afperst met naaktbeelden? Ook niet waterdicht en we gaan daar ook niet alle excessen bij voorbaat uitsluiten.

De samenleving is niet 100% veilig en dat zal het ook nooit worden. We doen ons best en geven mensen zoveel mogelijk vrijheden en accepteren dat er altijd een kans is op misbruik. Tenzij je in een Black Mirror samenleving wil gaan wonen waarbij ieders gedrag 100% van de tijd gemonitord wordt.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:14 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik vind het spijkers op laag water zoeken. Ik denk dat je je teveel op de excessen/uitzonderingen richt. Als vrouwen zich niet veilig voelen bij een andere vrouw dan kan die ook verwijdert worden of sociaal worden uitgesloten, desnoods met beveiliging erbij. Dat kan ook met een transgender, er verandert niets aan die situatie.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:17 schreef Viezig het volgende:

[..]
Heeej, en nu gaat het opeens van "mensen zullen echt niet zonder heel traject hun officiele geslacht laten veranderen" naar "heel goed als het makkelijker kan om het lekker eens uit te proberen"

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:41 schreef Viezig het volgende:

[..]
Maar dat is nou juist het punt van die versoepelde wetgeving. Dat het eenvoudiger wordt om op papier je geslacht te laten veranderen. Dat er niet allerlei eisen gesteld worden maar dat eenieder die zichzelf van het andere geslacht voelt dit kan laten veranderen zonder dat anderen daarover hoeven te oordelen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 19:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Waarom geen gemengde kleedkamers dan? Moet dat hele idee daarachter maar overboord omdat er mannen zijn die pretenderen vrouw te zijn terwijl ze hun lul wil houden?

Wie is er nou eigenlijk spijkers op laag water aan het zoeken?

quote:

Als Nederland de wetswijziging aanneemt, is het daarmee niet het eerste land ter wereld. Argentiniė schafte de deskundigenverklaring in 2012 als eerste af, Denemarken volgde in 2014 als eerste Europese land. Ook Ierland, Malta en Noorwegen hebben aanpassingen doorgevoerd.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:22 schreef Herkauwer het volgende:
Verder lijkt het wel mee te vallen en wellicht zit ik verkeerd maar dan moeten er ondertussen toch al wel cijfers uit verschillende landen zijn. Onderstaande landen hebben de deskundigenverklaring al afgeschaft.
[..]

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:27 schreef Viezig het volgende:

[..]
Waarom niet?

Ik kan je nu al zeggen dat alle gegronde redenen die je kunt verzinnen dat gemengde kleedkamers niet gewenst zijn niet congrueren met beargumentering dat biologische mannen iets te zoeken hebben in vrouwenkleedkamers.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Negatieve cijfers aangaande dit extreem gepolitiseerde medisch onderwerp (sowieso te idioot voor woorden dat het gepolitiseerd is) worden actief onderdrukt. Dat maakt het heel lastig om negatieve effecten boven tafel te krijgen.

Nog afgezien van dat de negatieve effecten pas jaren later komen. Het bezuinigen op mentale gezondheidszorg was ook veel eerder dan de problemen met verwarde mensen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:33 schreef Viezig het volgende:

[..]
Niet te vergeten dat mensen die naar buiten komen met dat ze spijt hebben van een transitie actief onderdrukt worden door verschillende pro-trans-groeperingen. Ik heb het eerlijk gezegd nog niet hier in Nederland zien gebeuren, maar het is echt verschrikkelijk waar mensen mee te maken krijgen als ze zich bedenken.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:34 schreef Herkauwer het volgende:

Jij claimt nu 1 grote doofpot. Ik zou juist verwachten dat dit in koeienletters voorop de kranten terecht komt. Hoe kan je dit ooit onderdrukken? Ik denk dat mensen juist direct naar journalisten stappen om te zeggen dat een transgender een vrouw/meisje heeft aangerand.

Ik ben het wel eens dat die bezuinigingen vooruit gaan op de problemen en dat je tergend lang nodig hebt om weer terug te komen. Kijk maar naar wat er allemaal de afgelopen 10-15 jaar bezuinigd is.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is een belangwekkend onderzoek waaruit naar voren komt dat transgenders waarschijnlijk in overgrote getale te zijn genezen. De details weet ik even niet meer, maar als je wil kan ik het als ik terug ben uit de sneeuw voor je opzoeken.

Dus waarschijnlijk is met een veel minder ingrijpende behandeling en veel minder kosten de meeste transgenders te helpen, maar dat onderzoek is nadat het peer-reviewed is teruggetrokken vanwege politieke implicaties.

Als ik het niet met eigen ogen had gezien had ik het niet geloofd. Zo extreem bizar is het.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Er is een belangwekkend onderzoek waaruit naar voren komt dat transgenders waarschijnlijk in overgrote getale te zijn genezen. De details weet ik even niet meer, maar als je wil kan ik het als ik terug ben uit de sneeuw voor je opzoeken.

Dus waarschijnlijk is met een veel minder ingrijpende behandeling en veel minder kosten de meeste transgenders te helpen, maar dat onderzoek is nadat het peer-reviewed is teruggetrokken vanwege politieke implicaties.

Als ik het niet met eigen ogen had gezien had ik het niet geloofd. Zo extreem bizar is het.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 23:49 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, dan moet de sportclub overstag. Mij om het even.

Vraag ik me wel af hoe dat dan met sportbonden zit, die naar mijn weten regels hebben mbt biologische markers (hormoonlevels) om aan een bepaalde competitie deel te mogen nemen.

quote:

Daar staat dat de huidige specialisten vinden dat ze de skillset hebben om die kinderen te helpen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 18:11 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Dus 300 van de 120000 gevangen wil graag over naar een vrouwen gevangenis. En alle gevallen worden door een commissie beoordeeld. En in sommige gevallen is het fout gegaan, dat is zeker heel erg spijtig en moet goed op gecontroleerd blijven worden. En ontelbaar heb ik niet gezien, zover heb ik niet gezocht. Er kunnen zeker dingen beter, maar we hebben het hier over kleine aantallen, ik verwacht wel een verbetering hierin. Alhoewel het Amerikaanse rechtssysteem is niet altijd zo betrouwbaar in dit soort zaken.

quote:

Maar om dan de hele populatie meteen te classificeren als potentiėle verkrachter in een vrouwengevangenis terwijl ze geen crimineel zijn is wel heftig.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:00 schreef Viezig het volgende:

[..]
Dit impliceert natuurlijk een hele boel. Want wie schaar je onder transgenders? De mensen die er heilig van overtuigd waren dat ze transgender waren, maar er toch op teruggekomen zijn, waren dat niet echt transgenders? Jij gelooft niet in genezing van transgenders, oftewel jij denkt dat ze nooit echt transgender waren. Of waren het wel echt transgenders maar zijn ze gehersenspoeld om te denken dat hun "gender assigned at birth" ook daadwerkelijk overeenkomt met hun geslacht dat ze graag willen zijn?

Hele lastige vragen met geen echt antwoord. Behalve als je denkt dat er een biologisch geslacht is, en dat de rest allemaal vorm is. Dan is het opeens heel simpel deze vragen te beantwoorden. Meestal zegt dat heel wat.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is niets anders dan doelpalen verschuiven. Het gebeurt dus veelvuldig. Dat is gewoon een valide argument tegen deze wet, maar niet het enige.

Verder blijft de vraag hoe zo'n commissie kan werken als deze wet bestaat. Volgens de wet is iemand een vrouw, welk recht heeft die commissie dan om nee te zeggen? Moet er een uitzondering komen in deze wet voor bepaalde situaties? Dat is nu niet zo namelijk.

Hetzelfde geldt voor mijn voorbeeld van de voetbalclub. Wie zijn zij om te zeggen dat iemand die wettelijk vrouw is zich niet mag omkleden in de vrouwenkleedkamer en mag meespelen met het vrouwenteam?
[..]
Leuk geprobeerd maar dit soort hysterisch stropop gedoe trapt niemand in.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:25 schreef Viezig het volgende:

[..]
Is dat zo? Volgens mij toch echt niet. Ja, ideologisch gezien misschien.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:30 schreef Viezig het volgende:

[..]
"Verder kunnen we als samenleving daar regels voor maken. Transitie na je 0e? Terug naar je eigen kleedkamer."

Waarom mag een sportbond wel zulke regels maken maar een samenleving niet? Je komt steeds verder in een hoekje te zitten.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:34 schreef Viezig het volgende:

[..]
Waar is onderzoek naar gedaan? Je kan niet bewijzen dat iemand transgender is.

Het enige onderzoek dat altijd aangehaald wordt is dat er in de hersenen van een deel van de "transgenders" bepaalde afwijkingen te zien zijn die hun hersenen iets meer op die van het andere geslacht laten lijken. Nota bene: dat wil niet zeggen dat de hersenen van een bijvoorbeeld "transgender vrouw" (man naar vrouw dus) meer lijken op vrouwelijke hersenen dan op mannelijke hersenen, maar dat ze meer lijken op vrouwelijke hersenen dan de hersenen van "gezonde" mannen.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:00 schreef Viezig het volgende:

[..]
Dit impliceert natuurlijk een hele boel. Want wie schaar je onder transgenders? De mensen die er heilig van overtuigd waren dat ze transgender waren, maar er toch op teruggekomen zijn, waren dat niet echt transgenders? Jij gelooft niet in genezing van transgenders, oftewel jij denkt dat ze nooit echt transgender waren. Of waren het wel echt transgenders maar zijn ze gehersenspoeld om te denken dat hun "gender assigned at birth" ook daadwerkelijk overeenkomt met hun geslacht dat ze graag willen zijn?

Hele lastige vragen met geen echt antwoord. Behalve als je denkt dat er een biologisch geslacht is, en dat de rest allemaal vorm is. Dan is het opeens heel simpel deze vragen te beantwoorden. Meestal zegt dat heel wat.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 22:28 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik vind van niet, het gebeurt helemaal niet veelvuldig. Die 300 hebben een aanvraag gedaan, een percentage daarvan wordt toegekend? Het percentage (300 op 120000) is zelfs lager dan het geschatte aantal transgender mensen in NL. Lijkt mij niet dat je dat kan scharen onder veelvuldig.

quote:

Verder kan de sportbond regels voor maken, kijk naar de zwembond. Transitie na je 12de, dan mag je niet mee doen met (in dit geval mannelijk naar vrouwelijke transgender) de vrouwencompetitie. Dus heb je daar niets te zoeken.

quote:

Ik zie het niet gebeuren dat iemand het hele proces doorgaat om geslacht officieel te laten veranderen om per se een vrouwen kleedkamer in te gaan. Op een enkele uitzondering na gaat dit niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 20:19 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Omdat gemende kleedkamers niet gewenst zijn. Daar verandert hier toch helemaal niets aan? Je doet net alsof mannen verkleed als vrouw/misbruik maken van deze situatie nu in één keer met in groten getale dameskleedkamers in willen gaan. Dat zie ik niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 21:21 schreef Starhopper het volgende:
Schotland moet onafhankelijk worden. Walgelijk dat die ouderwetse Engelsen dit tegen kunnen houden. Bah.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 11:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik vind het geen probleem dat er aandacht is voor deze mensen, maar uit alle berichtgeving krijg ik af en toe het gevoel dat het nogal groter wordt gemaakt dan het is. Over welk percentage vd bevolking hebben we het nu eigenlijk.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:21 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd, erg interessant in ieder geval. Veel plezier in de sneeuw, lekker genieten nu het kan.

Overigens zeg ik interessant, maar ik ben erg sceptisch want ik geloof niet zo in genezen van transgenders.

quote:

Op donderdag 19 januari 2023 21:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Er komt een verbod op genezing van transgenders in het VK.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 11:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat hangt er vanaf. Bij de huidige generatie is het bijna een epidemie, maar bij de oudere generaties was het uitermate zeldzaam.

Het is natuurlijk ook wel erg saai om gewoon cisgender heteroseksueel te zijn.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 12:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat dus opnieuw bewijst dat je trans kunt worden en het niet noodzakelijkerwijs bent. Er zit een stukje conditionering bij.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Vanuit de data is het niet zo zeer dat je dan transgender wordt, maar dat je mentaal elders in de knoop zit en dat je dan denkt transgender te zijn.

Daarom zie je het ook juist zoveel bij homoseksuele jongeren. Met name meisjes. Die lezen nl. ook nog eens dat een meisje zijn zo kut is en dat jongens het zoveel beter hebben.

Ja, wie wil er dan niet ruilen?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Waar lezen ze dat eigenlijk? Of doel je op het eindeloze feministische gedram over loonkloven, orgasmekloven en meer?

Want in de westerse wereld zie ik weinig aanwijzingen dat het (gemiddeld gezien) leuker of beter is om een man te zijn.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Inderdaad, die feministische bullshit.

Loonkloof is al lang wetenschappelijk bewezen niet waar (tenminste: als je appels met appels vergelijkt). En dat weten ze wel, dus lees je tegenwoordig dat onderdeel van het probleem is dat beroepen waar veel vrouwen werken ondergewaardeerd worden (ook financieel). Terwijl een beroep als leraar, toen dat nog allemaal mannen waren, natuurlijk nooit een fors betaalde baan is geweest. Net als verpleger.

Maar goed, ook dit soort onderzoeken blijven ergens in de schaduw staan en feitenvrij gelul over de loonkloof komt keer op keer in het nieuws.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ben het zeker met je eens dat vrouwen door dit soort nieuws vaak een onterecht minderwaardigheidsgevoel krijgen, terwijl mannen ook legio nadelen hebben:

Mannen zijn lager opgeleid.
Mannen sterven eerder.
Mannen zijn vaker dakloos en komen vaker om het leven door geweld. (Vaak wel door mannen maar toch)
Vrouwen worden voor dezelfde misdaad minder harder gestraft dan mannen.
En ik hoor niemand erover klagen dat vrouwen nergens ter wereld worden afgeslacht aan het front (zie Oekraļne) en zelden vertegenwoordigd zijn in de laagste beroepen zoals vuilnisman.

Zonder hier nou een jankverhaal van te willen maken: Dit brengt de boel wat meer in evenwicht. Een evenwicht dat reguliere nieuwszenders niet willen bieden.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
En voor al die dingen geldt vooral dat ze zelf het meeste invloed op de uitkomst hebben. Maar ja, het is nu eenmaal leuker om te klagen dan jezelf bij je nekvel pakken.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee. Wat dit soort wetten doen is mannen die zich als vrouw verkleden het recht geven een vrouwenkleedkamer binnen te lopen. Dat is sowieso een probleem aangezien vrouwen niet voor niks een vrouwenkleedkamer hebben, maar het is niet onwaarschijnijk dat er ook misbruik van gemaakt wordt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:36 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Precies zoals nu. Als een man zich nu verkleed en dat goed doet kan hij ook zo de kleedkamer inlopen. Er verandert niets.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 13:36 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Precies zoals nu. Als een man zich nu verkleed en dat goed doet kan hij ook zo de kleedkamer inlopen. Er verandert niets.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 14:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat is niet waar. Met een V heeft hij het recht daar te zijn. Tenminste, waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Want er staat bij een toilet of een kleedkamer een officier die je paspoort controleert?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:03 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Want er staat bij een toilet of een kleedkamer een officier die je paspoort controleert?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
In hun speciale wereld wel, geloof ik.

Een ding valt mij wel op, blijkbaar zijn mannen, volgens deze posters, dus blijkbaar zo ver van God los dat ze zich uitgeven als vrouwen om semi-naakte vrouwen in een kleedkamer te kunnen zien. In een tijd dat iedereen gratis op Pornhub zoveel (volledig) naakt kan zien als men wil. Nog opvallender, het zijn allemaal mannen die dit soort scenario's schetsen.

Is dit een geval van "Zoals de waard is..."?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je moet wel heel klein geschapen zijn als het met het douchen niet opvalt.

Ik weet niet hoe dat bij jou zit…lager dan de rechter doet.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
In hun speciale wereld wel, geloof ik.

Een ding valt mij wel op, blijkbaar zijn mannen, volgens deze posters, dus blijkbaar zo ver van God los dat ze zich uitgeven als vrouwen om semi-naakte vrouwen in een kleedkamer te kunnen zien. In een tijd dat iedereen gratis op Pornhub zoveel (volledig) naakt kan zien als men wil. Nog opvallender, het zijn allemaal mannen die dit soort scenario's schetsen.

Is dit een geval van "Zoals de waard is..."?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:17 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat maakt toch niet uit voor het lettertje in een paspoort? In de praktijk verandert er dus heel weinig. Het is niet alsof vrouwen dan in paniek raken, je met je paspoort zwaait als Erik de Engerd zijnde en ze dan zoiets hebben van "Oh, niets aan de hand dus, sorry!"

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Neemt niet weg dat er dus zaken zijn geweest en ik het op zichzelf terecht vind dat vrouwen ook mogen eisen niet met een penis geconfronteerd te worden in de kleedkamer.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:17 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat maakt toch niet uit voor het lettertje in een paspoort? In de praktijk verandert er dus heel weinig. Het is niet alsof vrouwen dan in paniek raken, je met je paspoort zwaait als Erik de Engerd zijnde en ze dan zoiets hebben van "Oh, niets aan de hand dus, sorry!"

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:21 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Misschien is het probleem ook meer het gedrag van mannen die ervoor zorgen dat "penis = eng en gevaarlijk" de mentaliteit is geworden bij vrouwen?

Dat hebben mannen aan zichzelf te danken, transgenders zijn daar alleen maar het slachtoffer van. Een transvrouw die toevallig nog een penis heeft, zal geen behoefte hebben om die aan iedereen te laten zien (sterker nog, ze wil zelf ook niet dat dat ding er nog zit), dus "ongevraagd confronteren" gebeurt niet tenzij vrouwen er bewust naar gaan kijken.

Hetzelfde zou ik kunnen zeggen van borsten in een mannenkleedkamer als het om transmannen gaat (de andere kant uit dus), maar dan zullen de reacties hier toch alleen maar puberaal zijn in de trant van "Hurdur tietuhhh..."

Op de WC en in een kleedkamer zijn mensen daar alleen om te doen wat ze zelf aan het doen zijn. Viespeuken kun je gewoon op hun gedrag aanpakken.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nou, dat hangt dus heel erg af van hoe de rechtspraak daarmee omgaat. Welke rechten krijg je met die V?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:32 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik kan niet spreken voor de vele opties waarom ze het een probleem vinden, ik ben zelf een saunaganger en nog nooit geschrokken van een naakte vrouw en het interesseert mij ook geen reet wie mij allemaal naakt ziet, maar ik weet dat er genoeg vrouwen zijn die dat een onprettig idee vinden en ik vind dat hun belang zwaarder dient te wegen dan het belang van de transgender die niet in transitie is (gegaan).

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat maakt dus niet uit, hoe vrouwen er op reageren.

Als Erik Engerd een "V"-tje in zijn paspoort heeft laten zetten puur en alleen omdat ie graag wil viespeuken op de vrouwentoiletten, en hij verder nog altijd Erik de Engerd is, zullen vrouwen hem dan echt ineens als niet-engerd zien als ie met zijn paspoort zwaait en zegt "Ja maar ik heb het recht om hier te zijn hoor!"

Sterker nog, als je dat aanhoudt dan moet hij bij de mannen-WC met 4 man er uit gehoekt worden door de beveiliging want daar mag ie dan niet meer in, als het recht iets over toiletten en kleedkamers zegt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:37 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens.

Stel je eens voor, dat je je vanaf kinds af aan altijd vrouw hebt gevoeld en je je hele leven al tussen de mannen moet begeven, dus mannenkleedkamers en mannen-WC's omdat de samenleving vindt dat je een man bent, want je ziet er als een man uit. En de hele samenleving confronteert je dag in, dag uit met dat feit, sterker nog, elke keer als je ergens in het openbaar naar de WC moet.

Nu krijg je eindelijk de kans om een transitietraject in te gaan, en dan gaan mensen mannen voor jou bepalen dat je prima aan de "vrouwen" kant mee mag doen, mits je vrouw genoeg bent, en wanneer dat is, dat bepaal jij niet zelf, dat bepalen wij wel voor je.

Ik vind die belangen toch echt zwaarder wegen dan een paar opgeschoten preutse vrouwen die per ongeluk een piemel te zien krijgen als ze daar bewust naar gaan kijken. Als ze het daarvan op een gillen zetten, dat is dat een hśn-probleem, geen probleem waar de samenleving verantwoordelijk voor is.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je hebt niet goed gelezen. Ik heb uitdrukkelijk het gehad over diegenen die niet in transitie zijn gegaan.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maar nu bedien je je van een stropop.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:54 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nee, het ging juist om de (hypothetische) viezerik die helemaal geen transgender is maar wel van de mogelijkheid misbruik wil kunnen maken om zich voor te doen als vrouw, en dat vrouwen daar dan met open ogen intrappen omdat er een lettertje in het paspoort is veranderd.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik heb niemand zien zeggen dat ze het gebruiken omdat vrouwen dan na het tonen van het paspoort akkoord zouden gaan. Welke post(s) doel je op?

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 11:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee. Wat dit soort wetten doen is mannen die zich als vrouw verkleden het recht geven een vrouwenkleedkamer binnen te lopen. Dat is sowieso een probleem aangezien vrouwen niet voor niks een vrouwenkleedkamer hebben, maar het is niet onwaarschijnijk dat er ook misbruik van gemaakt wordt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nog niet in transitie. Wachtlijsten enzo bijvoobeeld.

Er zijn bijna geen transgenders die er bewust niet voor kiezen om in transitie te gaan, dus ook geen zaken als hormoontherapie. Dat zou betekenen dat er helemaal geen sprake is van genderdysforie (iemand is blij met het lichaam wat ie heeft) en is er dus ook geen sprake van 'transgender' zijn.

Nogmaals, dat betekent nog altijd dat er blijkbaar anderen zijn die voor jouw gaan bepalen hoeveel vrouw je moet zijn om als vrouw door te mogen gaan.

Jij zegt gewoon de hele tijd: Wanneer iemand beweert "Ik voel mezelf vrouw" dan moet je dat niet serieus nemen, wacht maar tot iemand dat kan bewijzen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:04 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Jij had het over het "recht" om in een kleedkamer aanwezig te zijn of niet.

Ik zeg alleen maar dat een lettertje in een paspoort in zo'n geval helemaal niets uitmaakt.

Iemands gedrag daarentegen wel.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:08 schreef VEM2012 het volgende:
Niet in transitie gaan schijnt overigens steeds vaker voor te komen. En dat juich ik alleen maar toe. Het is een zeer zware ingreep. Met zeer veel blijvende fysieke nadelen. Dus als iemand dat bespaard kan blijven lijkt mij dat te prefereren.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 16:11 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Je realiseert je dat 'transitie' meer omvat dan alleen maar onder het mes gaan?

Er zijn genoeg transgenders die er niet voor kiezen om geopereerd te worden maar wel voor bijvoorbeeld hormoontherapie, omdat ze de ingreep te zwaar vinden of er medisch gezien te veel risico is op complicaties.

Dat maakt ze niet minder man of vrouw omdat er niets is veranderd tussen de beentjes.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:52 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Nog niet in transitie. Wachtlijsten enzo bijvoobeeld.

Er zijn bijna geen transgenders die er bewust niet voor kiezen om in transitie te gaan, dus ook geen zaken als hormoontherapie. Dat zou betekenen dat er helemaal geen sprake is van genderdysforie (iemand is blij met het lichaam wat ie heeft) en is er dus ook geen sprake van 'transgender' zijn.

Nogmaals, dat betekent nog altijd dat er blijkbaar anderen zijn die voor jouw gaan bepalen hoeveel vrouw je moet zijn om als vrouw door te mogen gaan.

Jij zegt gewoon de hele tijd: Wanneer iemand beweert "Ik voel mezelf vrouw" dan moet je dat niet serieus nemen, wacht maar tot iemand dat kan bewijzen.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 15:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat maakt dus niet uit, hoe vrouwen er op reageren.

Als Erik Engerd een "V"-tje in zijn paspoort heeft laten zetten puur en alleen omdat ie graag wil viespeuken op de vrouwentoiletten, en hij verder nog altijd Erik de Engerd is, zullen vrouwen hem dan echt ineens als niet-engerd zien als ie met zijn paspoort zwaait en zegt "Ja maar ik heb het recht om hier te zijn hoor!"

Sterker nog, als je dat aanhoudt dan moet hij bij de mannen-WC met 4 man er uit gehoekt worden door de beveiliging want daar mag ie dan niet meer in, als het recht iets over toiletten en kleedkamers zegt.

quote:

Op vrijdag 20 januari 2023 12:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wat dus opnieuw bewijst dat je trans kunt worden en het niet noodzakelijkerwijs bent. Er zit een stukje conditionering bij.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 20:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Engelsen blokkeren Schotse transwet, 'Schotten op politiek oorlogspad'
'Vrouwen niet veilig in kleedkamers'
Maar vooral Engelse parlementariėrs liggen dwars. Een aantal politici en vrouwenorganisaties is bezorgd over de veiligheid van vrouwen. Kwaadwillende mannen zouden door de wet makkelijker door het leven kunnen gaan als vrouw en zo in bijvoorbeeld kleedruimtes voor vrouwen kunnen komen, redeneert Londen. Het is de eerste keer dat de Britse regering een wet uit Schotland blokkeert.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:05 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Of de wet in orde is weet ik niet en is niet aan mij, maar dit soort kul-argumenten komen zo uit de koker van bang-rechts. Ik denk niet dat er ooit een 'kwaadwillende' man op deze wijze in de kleedkamer van een dame probeert te komen. Alleen deze onzinredenering doet me eigenlijk al voor zo'n wet zijn.

Zijn er uberhaupt in de wereld een significant aantal voorbeelden van mannen die zich voordoen als transgender en een vrouwenkleedkamer binnenstappen om eng te doen? Met nadruk op significant. Significant genoeg om het als een argument te kunnen gebruiken in een discussie?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dit ben ik wel met je eens, is niet het sterkste argument. Het argument voor menselijke welzijn en dat identiteitstwijfel schadelijk is voor veel mensen blijft echter wel staan.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:18 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Daarom doe ik ook geen uitspraak over de wet zelf. Ik vind het prima als mensen zich laten ombouwen en vervolgens de kleedkamer van hun nieuwe sexe gebruiken (zelfs als ze nog pre-transitie zijn, omdat ik niet denk dat er ook maar een vrouw zich stoort aan een androgyn half-omgebouwd type de kleedkamer binnenstapt. Daar worden ze niet door lastiggevallen). Maar ik neem aan dat er genoeg mentale zorg en drempels moeten blijven bestaan alvorens individuen de transitie-caroussel opstarten. En of dat met die wet nog zo is kan ik niet inschatten. Daar hebben we experts voor.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Eens met je verhaal, alleen niet met je laatste zin. Die 'experts' gaan allemaal uit van het feit dat je transgender bent en niet kunt 'worden' door omgevingsfactoren. Een cruciale en ontzettend domme denkfout met enorme gevolgen.

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:24 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Zijn er studies die aangeven dat je transgender kunt worden door je omgeving?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:05 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Of de wet in orde is weet ik niet en is niet aan mij, maar dit soort kul-argumenten komen zo uit de koker van bang-rechts. Ik denk niet dat er ooit een 'kwaadwillende' man op deze wijze in de kleedkamer van een dame probeert te komen. Alleen deze onzinredenering doet me eigenlijk al voor zo'n wet zijn.

Zijn er uberhaupt in de wereld een significant aantal voorbeelden van mannen die zich voordoen als transgender en een vrouwenkleedkamer binnenstappen om eng te doen? Met nadruk op significant. Significant genoeg om het als een argument te kunnen gebruiken in een discussie?

quote:

Op zaterdag 21 januari 2023 11:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Wel dat omgevingsfactoren een grote rol spelen. En verder is een van de grootste bewijzen dit bericht:

https://nos.nl/artikel/23(...)langere-wachtlijsten

Tot 2013 ging het slechts om tientallen per jaar. Die enorme toename is natuurlijk makkelijk te verklaren in een model waarin je transgender kunt 'worden' en niet in een model waarin je het al zou zijn. Identiteitstwijfel wordt de laatste 10 jaar zelfs regelmatig aangemoedigd, dit maakt veel mensen aan het twijfelen over iets waarover ze niet zouden moeten twijfelen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2023 09:10 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat was voor de Brexit.
De Schotten willen onafhankelijk worden en zich aansluiten bij de EU.

quote:

Op dinsdag 24 januari 2023 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 24 januari 2023 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

A trans woman who raped two women before she changed gender will not serve her sentence in a female jail, Scotland's first minister has said.

Isla Bryson was remanded to Cornton Vale women's prison after being convicted of carrying out the rapes when she was a man called Adam Graham.

Bryson decided to transition from a man to a woman while awaiting trial.

Nicola Sturgeon has now said Bryson would be removed from the prison soon and would not serve her sentence there.

quote:

Op donderdag 26 januari 2023 15:14 schreef MoreDakka het volgende:
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-64413242
[..]
Oeps.

quote:

Op donderdag 26 januari 2023 15:14 schreef MoreDakka het volgende:
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-64413242
[..]
Oeps.