NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nouquote:Op zondag 15 januari 2023 15:07 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ik lees "geen messen in ggz plaatsen". Dat laat nogal wat aan de verbeelding over natuurlijk. Bij mij, althans.
Dit wel
Dit niet.
Die conclusie trek ik ook. Alleen die worden wel behandeld in de ggz en zouden dus in jou redenering niet in de buurt van een mes mogen komen. Maar goed, ik zie dat je al opschuift, uiteindelijk wint het gezond verstand het dus wel.quote:
[..]
Mensen met een angststoornis zullen niet zomaar iemand doodsteken, die conclusie had je zelf ook wel kunnen maken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb nooit anders gezegd hoor. maar uit al mijn voorbeelden en dit bericht weer kun je toch duidelijk concluderen dat diegene niet goed met het mes om konden gaan hé.quote:
[..]
Die conclusie trek ik ook. Alleen die worden wel behandeld in de ggz en zouden dus in jou redenering niet in de buurt van een mes mogen komen. Maar goed, ik zie dat je al opschuift, uiteindelijk wint het gezond verstand het dus wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2023 15:12:02 ]
En "ggz plaatsen" specificeren is ook wel handig, lijkt me.quote:
[..]
Nou
[ afbeelding ]
Dit wel
[ afbeelding ]
Dit niet.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ggz patienten zijn niet 1 soort he? De doelgroep uit je ggz Assen verhaal is weer totaal anders dan de doelgroep uit dit bericht. Áls het al bewoners waren. Dat is volgens mij niet eens duidelijk. Misschien waren het wel vrienden van een bewoner. Weten wij veel.quote:
[..]
Ik heb nooit anders gezegd hoor. maar uit al mijn voorbeelden en dit bericht weer kun je toch duidelijk concluderen dat diegene niet goed met het mes om konden gaan hé.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Niet als debieltjes. Je hebt te zorgen voor een veilig klimaat voor de jongeren als de werknemers. Schilmessen, vleesmessen en andere bijzondere messen achter een slot zorgt er echt niet voor dat de behandeling stagneert.quote:
[..]
Nee inderdaad want mensen als debieltjes behandelen omdat ze bijvoorbeeld een angststoornis hebben is vast bevordelijk voor het behandelingsklimaat. Het slaat gewoon helemaal nergens op wat je zegt. Natuurlijk zijn er cliënten die je niet in de buurt van een mes moet laten komen. Maar dat geldt echt niet voor iedereen.
Overigens kun je van zo’n beetje elk voorwerp wel een wapen maken als je dat wil. Van een kam of tandenborstel tot een waterkoker of pan. Dus het is ook nog een symptoombestrijding.
Ook tussen een jeugdzorginstelling en een GGZ zit aardig wat verschil.
Vreemd wel dat de hele rataplan op één hoop wordt gegooid terwijl het allemaal verschillende soorten zorginstellingen zijn.
Vreemd wel dat de hele rataplan op één hoop wordt gegooid terwijl het allemaal verschillende soorten zorginstellingen zijn.
Google is your friend, abuse your friends
Nou dat weet ik niet. “De toedracht van de steekpartij is onduidelijk.” Ik weet niet wat daar gebeurd is. Oor hetzelfde geld probeerde die medewerker haar wel te verkrachten.quote:
[..]
Ik heb nooit anders gezegd hoor. maar uit al mijn voorbeelden en dit bericht weer kun je toch duidelijk concluderen dat diegene niet goed met het mes om konden gaan hé.
Nee zonder dollen, laten we voorzichtig zijn met conclusies op individuele niveau zonder de feiten precies te kennen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar goed ze kunnen altijd nog zelf naar de Hema of blokker gaan om een mes te kopen. Ze zitten immers niet gevangen.
En als er dan toch messen op de groep gebruikt worden dan zel je er gewoon een ME peleton bij.quote:Op zondag 15 januari 2023 15:13 schreef potjecreme het volgende:
Niet als debieltjes. Je hebt te zorgen voor een veilig klimaat voor de jongeren als de werknemers. Schilmessen, vleesmessen en andere bijzondere messen achter een slot zorgt er echt niet voor dat de behandeling stagneert.
Dan kan er door de bewoners toch gewoon veilig geoefend worden.
Ligt aan de context. Zeker wel dat het effect kan hebben op een behandeling. Hoe verder mensen vervreemden van de maatschappij, hoe slechter het uiteindelijke resultaat. En ja: behandeld worden als gevaarlijk persoon (wat uitgestraald wordt als je dit soort maatregelen treft), terwijl het totaal niet in verhouding staat tot hoe gevaarlijk je daadwerkelijk bent, doet wat met je herstel. Dus het is geen kwestie van "baat het niet schaadt het niet". Want het is niet alleen "messen achter slot en grendel", het hele leefklimaat straalt dan iets uit. Begeleiders gaan meer beheersen.quote:
[..]
Niet als debieltjes. Je hebt te zorgen voor een veilig klimaat voor de jongeren als de werknemers. Schilmessen, vleesmessen en andere bijzondere messen achter een slot zorgt er echt niet voor dat de behandeling stagneert.
Ik heb overigens in settingen gewerkt waar grote messen idd achter slot en grendel liggen dus ik ben niet per definitie tegenstander, maar het ligt écht heel erg aan de situatie.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
En dus kijk je per groep wat wel en niet wenselijk is. Waarbij messen achter slot en grendel helemaal geen slecht idee is bij bepaalde profielen. Dus waarom meteen anti mes achter slot en grendel.quote:Op zondag 15 januari 2023 15:13 schreef Metalfrost het volgende:
Ook tussen een jeugdzorginstelling en een GGZ zit aardig wat verschil.
Vreemd wel dat de hele rataplan op één hoop wordt gegooid terwijl het allemaal verschillende soorten zorginstellingen zijn.
Dat is natuurlijk heel breed, maar ik heb zelf in een afkickkliniek gezeten waar de VLEESmessen in de keuken gewoon voorhanden waren, met notabene nog een slijper ook. Dat heb ik altijd al raar gevonden, want ook dat is een GGZ instelling, en niemand zit daar voor zijn zweetvoeten.quote:
[..]
En "ggz plaatsen" specificeren is ook wel handig, lijkt me.
Je zit op dat moment in een zwakke positie, er zijn altijd wel spanningen tussen cliënten, en de ene is psychotisch, de ander is zwak, en weer een ander wil gewoon van een bepaald medicijn afkomen.
Dat wil niet zeggen dat het handig is dat alles maar voor handen is voor iedereen.
Volgens mij is niemand in dit topic tegen het weren van messen als dat noodzakelijk is. Waar men tegen ageert is de gedachte dat het altijd noodzakelijk zou zijn.quote:
[..]
En dus kijk je per groep wat wel en niet wenselijk is. Waarbij messen achter slot en grendel helemaal geen slecht idee is bij bepaalde profielen. Dus waarom meteen anti mes achter slot en grendel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het blijkt wel dat het noodzakelijk is.quote:
[..]
Volgens mij is niemand in dit topic tegen het weren van messen als dat noodzakelijk is. Waar men tegen ageert is de gedachte dat het altijd noodzakelijk zou zijn.
Nee, je kan het onterecht vinden maar eenmaal in het systeem snap je wel waarom. En dat het niet met jou te maken heeft maar met andere bewoners. Dat kun je ze natuurlijk allemaal wijsmakenquote:
[..]
Ligt aan de context. Zeker wel dat het effect kan hebben op een behandeling. Hoe verder mensen vervreemden van de maatschappij, hoe slechter het uiteindelijke resultaat. En ja: behandeld worden als gevaarlijk persoon (wat uitgestraald wordt als je dit soort maatregelen treft), terwijl het totaal niet in verhouding staat tot hoe gevaarlijk je daadwerkelijk bent, doet wat met je herstel. Dus het is geen kwestie van "baat het niet schaadt het niet". Want het is niet alleen "messen achter slot en grendel", het hele leefklimaat straalt dan iets uit. Begeleiders gaan meer beheersen.
Ik heb overigens in settingen gewerkt waar grote messen idd achter slot en grendel liggen dus ik ben niet per definitie tegenstander, maar het ligt écht heel erg aan de situatie.
Misschien kwam dat mes wel van iemand die daar op bezoek kwam en die dat standaard bij zich draagt voor zijn eigen veiligheid.
Dan zijn we hier helemaal voor niks deze discussie aan het voeren.
Dan zijn we hier helemaal voor niks deze discussie aan het voeren.
Veel te kort door de bocht. Op basis van wat losse voorbeelden? Dan kan ik ook stellen dat messen van terrassen geweerd moeten worden.quote:
[..]
Het blijkt wel dat het noodzakelijk is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als je per profiel moet kijken wat wenselijk is dan mag je van tevoren een karakterschets gaan maken voordat een nieuwe cliënt bij een jeugdzorginstelling gaat wonen.quote:
[..]
En dus kijk je per groep wat wel en niet wenselijk is. Waarbij messen achter slot en grendel helemaal geen slecht idee is bij bepaalde profielen. Dus waarom meteen anti mes achter slot en grendel.
Dit is discriminatie en verboden bij de wet.
Je gaat toch ook geen honden verbieden bij mensen in huizen waar de dragende muren dun zijn en dus de hond goed hoorbaar? Nee, want dat is allemaal leefgeluid.
Tuurlijk moet je als jeugdzorginstelling een draaiboek klaar hebben liggen om cliënten aan te kunnen nemen. Maar afbakeningen maken op gronde van kenmerken die er op dat moment niet toe doen, is discriminatie.
Google is your friend, abuse your friends
Als we dat normaal gaan vinden zijn we een Amerika aan het worden.quote:
Misschien kwam dat mes wel van iemand die daar op bezoek kwam en die dat standaard bij zich draagt voor zijn eigen veiligheid.
Ik vind messen overigens enger dan een vuurwapen. En natuurlijk kun je die overal kopen, en dat is ook niet te stoppen, maar 30 jaar geleden liep er af en toe een gek rond met een steekwapen, tegenwoordig is het schering en inslag met die dingen.
Ja daaaaag, ga het je niet nog 20x uitleggen, je bent nu alleen maar aan het zuigen.quote:
[..]
Veel te kort door de bocht. Op basis van wat losse voorbeelden? Dan kan ik ook stellen dat messen van terrassen geweerd moeten worden.
Nee hoor. Ik vind je argumentatie niet overtuigend.quote:
[..]
Ja daaaaag, ga het je niet nog 20x uitleggen, je bent nu alleen maar aan het zuigen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jij zal het toch wel eens zijn met mensen die zeggen dat voorkomen goedkoper en verstandiger is dan genezen?quote:
[..]
Veel te kort door de bocht. Op basis van wat losse voorbeelden? Dan kan ik ook stellen dat messen van terrassen geweerd moeten worden.
Maar er wordt met profielen gewerkt. Hoe denk je dat het gaat. Soms in nood kan een afwijkend van het huis profiel cliënt geplaatst worden. Dit is vaak voor korte duur.quote:
[..]
Als je per profiel moet kijken wat wenselijk is dan mag je van tevoren een karakterschets gaan maken voordat een nieuwe cliënt bij een jeugdzorginstelling gaat wonen.
Dit is discriminatie op gronde van privacyschending en verboden bij de wet.
Je gaat toch ook geen honden verbieden bij mensen in huizen waar de dragende muren dun zijn en dus de hond goed hoorbaar? Nee, want dat is allemaal leefgeluid.
Tuurlijk moet je als jeugdzorginstelling een draaiboek klaar hebben liggen om cliënten aan te kunnen nemen. Maar afbakeningen maken op gronde van kenmerken die er op dat moment niet toe doen, is discriminatie.
Sommige huizen heben een kamer/studio permanent beschikbaar als crisis plek. Dit is vaak een oplossing voor een aantal weken.
Zoals al door @ZarB uitgelegd is dat niet het hele verhaal. Het is geen baat het niet dan schaadt het niet. Het is altijd een afweging die je moet maken.quote:
[..]
Jij zal het toch wel eens zijn met mensen die zeggen dat voorkomen goedkoper en verstandiger is dan genezen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Genezen doe je niet door mensen meer te beperken dan nodig is.quote:
Jij zal het toch wel eens zijn met mensen die zeggen dat voorkomen goedkoper en verstandiger is dan genezen?
Daarnaast duurt het traject dan langer en wordt het dus kostbaarder, en niet goedkoper zoals jij denkt.
Je moet iemand net zoveel ruimte geven als goed is voor zijn groei en ontwikkeling en wat hij aankan.
Heb je een bron waar dit staat aangegeven? Want ik vind het allemaal best ongeloofwaardig klinken.quote:
[..]
Maar er wordt met profielen gewerkt. Hoe denk je dat het gaat. Soms in nood kan een afwijkend van het huis profiel cliënt geplaatst worden. Dit is vaak voor korte duur.
Sommige huizen heben een kamer/studio permanent beschikbaar als crisis plek. Dit is vaak een oplossing voor een aantal weken.
Google is your friend, abuse your friends
Ik weet bijna wel zeker dat dat al gebeurt maar dat het angstvallig onder de pet wordt gehouden.quote:
Ik verbaas mij eerlijk gezegd dat zoiets als dit zich nog niet in een AZC heeft voorgedaan. Ik kan mij nog een 'incident' herinneren van een medewerkster die een pan frituurolie over zich heen kreeg en steekincidenten hoor je ook regelmatig over.
Het is wat dat betreft dus gewoon een kwestie van afwachten voordat ook dit niveau in een AZC bereikt gaat worden.
enig bewijs ervoor?quote:
[..]
Ik weet bijna wel zeker dat dat al gebeurt maar dat het angstvallig onder de pet wordt gehouden.
Dus omdat de asielopvang je niet aanstaat moet het gelijk maar weggemoffeld worden als 'potentieel moorddadig'.quote:
[..]
Ik weet bijna wel zeker dat dat al gebeurt maar dat het angstvallig onder de pet wordt gehouden.
Ik vraag me werkelijk af wat jij doet als er een stel Jehova's getuigen onaangekondigd voor je deur staan om je het geloof te kunnen aanbieden.
Google is your friend, abuse your friends
Wat vind je ongeloofwaardig? Dat huizen profielen hebben?quote:
[..]
Heb je een bron waar dit staat aangegeven? Want ik vind het allemaal best ongeloofwaardig klinken.
Zonder informatiebron, ja.quote:
[..]
Wat vind je ongeloofwaardig? Dat huizen profielen hebben?
Google is your friend, abuse your friends
Ik weet niet of je het goede bericht quote want ik snap niet wat dit te maken heeft met wat ik stel?quote:
[..]
Nee, je kan het onterecht vinden maar eenmaal in het systeem snap je wel waarom. En dat het niet met jou te maken heeft maar met andere bewoners. Dat kun je ze natuurlijk allemaal wijsmaken
Ik heb overigens genoeg ervaring in "het systeem" (niet als cliënt).
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
dat is het bewijs dat er medewerkers worden neergestoken en dit wordt verzwegenquote:
[..]
Het voortdurende capaciteitsgebrek bij het AZC misschien.
Dit is dus gewoon je onderbuikgevoel dat spreekt.quote:
Mijn maag maakt zo ook een profiel voor het eten wat het straks gaat ontvangen, maar hoe dat er uitziet, ik weet het niet.
Slaat toch nergens op?
Google is your friend, abuse your friends
Wat heeft profielen met onderbuik te maken? Dat is hoe het werkt. Mensen worden niet lukraak ergens geplaatst.quote:
[..]
Dit is dus gewoon je onderbuikgevoel dat spreekt.
Mijn maag maakt zo ook een profiel voor het eten wat het straks gaat ontvangen, maar hoe dat er uitziet, ik weet het niet.
Slaat toch nergens op?
Ik vraag om een informatiebron, ergens waar dit staat geschreven anders dan dat het uit jouw vingers komt, want het klinkt nogal ongeloofwaardig.quote:
[..]
Wat heeft profielen met onderbuik te maken? Dat is hoe het werkt. Mensen worden niet lukraak ergens geplaatst.
Google is your friend, abuse your friends
Dit is wel FOK! he.quote:
Gezond verstand gebruiken en logisch nadenken.
Waarom Klink het ongeloofwaardig?quote:
[..]
Ik vraag om een informatiebron, ergens waar dit staat geschreven anders dan wat je net hebt getypt, want het klinkt nogal ongeloofwaardig.
quote:
[..]
Gezond verstand gebruiken en logisch nadenken.
nee dit kan echt niet. Er worden dus volgens jou in azc medewerker(s) neergestoken en verzwegen, maar je gooit het op gezond verstand?
Omdat je geen informatiebron gebruikt.quote:Op zondag 15 januari 2023 15:40 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Waarom Klink het ongeloofwaardig?
Een stelling voor waarheid moeten aannemen zonder informatiebron is een mening, terwijl jij zegt dat het waarheid is. De waarheid wordt altijd ondersteund met feiten gepresenteerd door een mediaorganisatie of door eigen vastgelegde waarneming middels het gebruik van waarneembare media ter plaatse van het gepresenteerde feit (meestal video), terwijl die door de hier ontbrekende informatiebron niet wordt gegeven.
Zonder informatiebron geloof ik je niet, en dus ongeloofwaardig.
Google is your friend, abuse your friends
Nou ja, dat gaat ook niet altijd op, Die hele Tsjernobyl-ramp is ook verzwegen, in het begin, maar goed.quote:Op zondag 15 januari 2023 15:45 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Omdat je geen informatiebron gebruikt.
Een stelling voor waarheid moeten aannemen zonder informatiebron is een mening, terwijl jij zegt dat het waarheid is. De waarheid wordt altijd ondersteund met feiten gepresenteerd door een mediaorganisatie of door eigen vastgelegde waarneming middels het gebruik van waarneembare media (meestal video), terwijl die door de hier ontbrekende informatiebron niet wordt gegeven.
Zonder informatiebron geloof ik je niet, en dus ongeloofwaardig.
Dacht ik zomaar ineens.
Wel echt hele goede serie.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat is dus een waarheid waar laten pas achter is gekomen. Tijd speelt ook een rol.quote:
[..]
Nou ja, dat gaat ook niet altijd op, Die hele Tsjernobyl-ramp is ook verzwegen, in het begin, maar goed.
Dacht ik zomaar ineens.
Google is your friend, abuse your friends
Maar de waarheid werd wel lang verzwegen, omdat Rusland geen blunder wilde maken.quote:
[..]
Dat is dus een waarheid waar laten pas achter is gekomen. Tijd speelt ook een rol.
Ik ben er eigenlijk ook niet van overtuigd dat wij hier altijd de waarheid over alles horen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja.quote:
[..]
Maar de waarheid werd wel lang verzwegen, omdat Rusland geen blunder wilde maken.
Wat wil je hiermee?
Google is your friend, abuse your friends
|
|
