abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 11 januari 2023 @ 09:03:17 #1
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_207507266
Even een klein gedachte experiment hier in POL. Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het. Wat denken jullie dan dat er gaat gebeuren?

Ik open ditzelfde topic ook in W&T en BNW dus reageer met inachtneming van het forum waar je nu aan het posten bent
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_207507338
Ik denk dat heel gauw de afname wordt verhoogd om onder het kopje 'netwerk onderhoud en levering' de prijs omhoog te gooien.
Hoe dan ook wordt de burger er de dupe van.
Google is your friend, abuse your friends
  Moderator woensdag 11 januari 2023 @ 09:21:29 #3
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_207507390
quote:
11s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:13 schreef Metalfrost het volgende:
Ik denk dat heel gauw de afname wordt verhoogd om onder het kopje 'netwerk onderhoud en levering' de prijs omhoog te gooien.
Hoe dan ook wordt de burger er de dupe van.
Er valt dan natuurlijk wel een grote inkomstenbron weg als accijnzen op energie weg valt, dat moet gecompenseerd worden denk ik dan, of hoeft dat niet?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_207507407
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een klein gedachte experiment hier in POL. Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het. Wat denken jullie dan dat er gaat gebeuren?

Ik open ditzelfde topic ook in W&T en BNW dus reageer met inachtneming van het forum waar je nu aan het posten bent
Dan moeten we eerst aan 100% schone energie zitten, anders ben je alleen vervuiling aan het opwekken. En we moeten al genoeg energie opwekken, want niemand gaat meer investeren. En dan nog heb je kosten voor onderhoud, zie die windmolen laatst.

Maar als vrijwel iedereen zijn eigen energie zou opwekken en opslaan in accu's, zit je natuurlijkin praktijk al aan gratis energie. Helaas gaat het nooit lukken dat iedereen dat doet en is de hele winter door komen met accu's onhaalbaar. En dus zullen we moeten blijven betalen. Energie opwekken is namelijk niet echt een activiteit van de overheid, dus de bedrijven die het doen moeten betaald worden.

Maar goed, voorlopig wordt energie alleen maar duurder. Ja, misschien gaat de huidige piek naar beneden, maar de komende 20 jaar zal er een opgaande lijn zijn. Gewoon omdat we met z'n allen minder energie moeten gebruiken en vervuilende energie snel heel veel duurder zal moeten worden en gaan worden, CO2 emissierechten gaan echt hard in prijs stijgen is de verwachting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207507422
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Er valt dan natuurlijk wel een grote inkomstenbron weg als accijnzen op energie weg valt, dat moet gecompenseerd worden denk ik dan, of hoeft dat niet?
Natuurlijk moet dat. Het wegvallen van de accijns op benzine en diesel zorgt ook voor de invoering van de ooit verfoeide kilometerheffing. En terecht ook: vervuiling moet betaald worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 11 januari 2023 @ 10:48:05 #6
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207508336
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een klein gedachte experiment hier in POL. Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het. Wat denken jullie dan dat er gaat gebeuren?

Ik open ditzelfde topic ook in W&T en BNW dus reageer met inachtneming van het forum waar je nu aan het posten bent
Ik heb het vermoeden dat je hier doelt op kernfusie ;)

Ik denk persoonlijk dat het weinig verschil gaat maken in het leven van de meeste mensen, lagere uitgaves voor energie maar ik denk niet dat het veel uitmaakt in economisch opzicht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207508544
Dan ga ik overstag en koop ik een airco en denk velen met mij :P

Denk dat de afname dan echt idioot word
Twiddel
  Moderator woensdag 11 januari 2023 @ 11:45:47 #8
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_207509013
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 11:07 schreef summer2bird het volgende:
Dan ga ik overstag en koop ik een airco en denk velen met mij :P

Denk dat de afname dan echt idioot word
Wel een goed punt eigenlijk, het is natuurlijk nooit echt onuitputtelijk. Denk aan projecten als CERN, of Datacenters, wellicht explodeert het energie verbruik daarvan nog meer in plaats van optimalisatie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_207509444
Gratis maken hoeft van mij niet, maar alle gas/stroom/warmte/water/dataverbindingen/route-transport (spoor, buslijnen) nationaliseren, en wat nu als winst naar het buitenland verdwijnt weer herinvesteren in het netwerk/besparingen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_207509642
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 11:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Wel een goed punt eigenlijk, het is natuurlijk nooit echt onuitputtelijk. Denk aan projecten als CERN, of Datacenters, wellicht explodeert het energie verbruik daarvan nog meer in plaats van optimalisatie.
Zeker. Als het voor bedrijven ook bijna gratis is dan is het einde zoek.
Datacenters zullen massaal naar Nederland trekken en wellicht ook regelmatig black outs omdat de energiebedrijven de vraag niet aankunnen.

Misschien is het voor alleen bewoners nog wel te overzien, maar daar zie ik ook al de lijken drijven.
Ikzelf doe heel veel niet meer omdat de energie zo duur is, let op alles, zo min mogelijk koken, wassen in het weekeinde, niet meer de droger gebruiken, douchen bij het zwembad, verwarming zoveel mogelijk uit.

En denk vele met mij. Maar als je het niet meer hoeft te betalen dan gaat ook echt niemand meer letten op zijn verbruik.
Twiddel
pi_207510330
Je zou inderdaad altijd alleen maar de eerste zoveel KWh gratis kunnen maken, als mensen onbeperkt airco's aan kunnen hebben staan, elektrische hottubs altijd aan laten en alle apparaten altijd aan hebben staan kun je daar nooit genoeg energie voor opwekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207510497
Als kernfusie mogelijk blijkt te zijn in de toekomst dan zou dat in theorie moeten kunnen toch?
pi_207510971
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 13:28 schreef Raw85 het volgende:
Als kernfusie mogelijk blijkt te zijn in de toekomst dan zou dat in theorie moeten kunnen toch?
Nee, ook dan blijft er een beperking. Zelfs al zou het niet in opwekken zitten (ook dat is niet onbeperkt), dan wel in hoeveel het stroomnet aan kan. Dus iedereen onbeperkt elektriciteit laten gebruiken kan volgens mij nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 11 januari 2023 @ 14:16:49 #14
408813 crew  trein2000
pi_207511270
Wat is gratis? Want als je met gratis bedoelt dat de staat het bonnetje voor zijn rekening neemt dan praat je over de grootste herschikking van de overheidsfinanciën sinds ooit.
Gratis, alleen voor huishoudens of ook Industrie? Alleen in NL of wereldwijd?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 11 januari 2023 @ 14:19:11 #15
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207511304
Een tragedy of the commons door alle cryptominers.
We have always been at war with Eastasia.
  woensdag 11 januari 2023 @ 14:20:19 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207511327
Gezien energie een schaars product is en het opwekken geld kost gaat dat dus elders pijn doen.
pi_207511420
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:20 schreef Hexagon het volgende:
Gezien energie een schaars product is en het opwekken geld kost gaat dat dus elders pijn doen.
Als je (als voorbeeld) naar de Sahara kijkt, dan is het oppervlak 9.200.000km, ofwel 9.200.000.000.000m2.

Als je bedenkt dat iedere vierkante meter in de Sahara gemiddeld zo'n 2.500kWh zonlicht opvangt en we daar zo'n 20% van kunnen omzetten met zonnepanelen, dan zou je (2.500 x 0,2) x 9.200.000.000.000 = 4.600.000.000.000.000kWh, ofwel 4.600.000TWh per jaar kunnen opwekken (Nederland verbruikt zo'n 120TWh stroom per jaar). En dat is alleen nog maar het oppervlak van de Sahara, er is véél meer aardoppervlak.

Energie is dus niet echt een schaars product, het is meer dat je het moet kunnen opvangen en opslaan.
  Moderator woensdag 11 januari 2023 @ 14:30:25 #18
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_207511444
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je (als voorbeeld) naar de Sahara kijkt, dan is het oppervlak 9.200.000km, ofwel 9.200.000.000.000m2.

Als je bedenkt dat iedere vierkante meter in de Sahara gemiddeld zo'n 2.500kWh zonlicht opvangt en we daar zo'n 20% van kunnen omzetten met zonnepanelen, dan zou je (2.500 x 0,2) x 9.200.000.000.000 = 4.600.000.000.000.000kWh, ofwel 4.600.000TWh per jaar kunnen opwekken (Nederland verbruikt zo'n 120TWh stroom per jaar). En dat is alleen nog maar het oppervlak van de Sahara, er is véél meer aardoppervlak.

Energie is dus niet echt een schaars product, het is meer dat je het moet kunnen opvangen en opslaan.


https://t.co/xXjEoppIJR
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_207511453
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Marokko is al lekker bezig:

pi_207511479
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het.
een beetje zoals water zelf ook gratis is, maar de infrastructuur wel onderhouden moet worden, of bepaalde functionaliteiten vervuld worden (riool voor afvoer, waterleidingnetwerk voor schoon water met standaard druk)
bv electriciteit te leveren dan ook gaat om een stabiel netwerk op een gelijk matige spanning houden (dus zowel de invoer als outtake binnen bepaalde grenzen houden).

wat je bij bv electriciteit al merkt is dat er momenten zijn waarop gebruik maken hiervan mensen geld oplevert... bv op bepaalde zomerdagen als er veel zon is en veel zonnepanelen juist stroom in het netwerk aanleveren:
https://www.anwb.nl/huis/energie/negatieve-stroomprijzen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_207512791
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je (als voorbeeld) naar de Sahara kijkt, dan is het oppervlak 9.200.000km, ofwel 9.200.000.000.000m2.

Als je bedenkt dat iedere vierkante meter in de Sahara gemiddeld zo'n 2.500kWh zonlicht opvangt en we daar zo'n 20% van kunnen omzetten met zonnepanelen, dan zou je (2.500 x 0,2) x 9.200.000.000.000 = 4.600.000.000.000.000kWh, ofwel 4.600.000TWh per jaar kunnen opwekken (Nederland verbruikt zo'n 120TWh stroom per jaar). En dat is alleen nog maar het oppervlak van de Sahara, er is véél meer aardoppervlak.

Energie is dus niet echt een schaars product, het is meer dat je het moet kunnen opvangen en opslaan.
Tja, niet alle wetenschappers vinden dat een goed idee: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220225_94340289

Ik denk dat je altijd moet oppassen zo erg in te grijpen in het aardoppervlak. Een stukje woestijn zou kunnen, maar de woestijn zelf heeft gewoon een functie in het evenwicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 11 januari 2023 @ 17:07:28 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_207513401
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je (als voorbeeld) naar de Sahara kijkt, dan is het oppervlak 9.200.000km, ofwel 9.200.000.000.000m2.

Als je bedenkt dat iedere vierkante meter in de Sahara gemiddeld zo'n 2.500kWh zonlicht opvangt en we daar zo'n 20% van kunnen omzetten met zonnepanelen, dan zou je (2.500 x 0,2) x 9.200.000.000.000 = 4.600.000.000.000.000kWh, ofwel 4.600.000TWh per jaar kunnen opwekken (Nederland verbruikt zo'n 120TWh stroom per jaar). En dat is alleen nog maar het oppervlak van de Sahara, er is véél meer aardoppervlak.

Energie is dus niet echt een schaars product, het is meer dat je het moet kunnen opvangen en opslaan.
Maa al die zonnepanelen staat daar niet, dus is het vooralsnog een schaars product.
pi_207513459
Ik denk dat dit vooral veel verschil voor een stuk van het bedrijfsleven gaat maken.
Denk aan datacenters. Denk aan kassen. En andere hoog-energie bedrijfstakken. En alle dienstverlening hieromheen.

Als dit alleen in NL zou gebeuren (vrijwel gratis energie), dan heeft dit een enorm effect op onze concurrentiepositie.

Ik zal als burger niet zoveel meer energie verbruiken dan ik nu doe. Wel meer geld overhouden in mijn portemonnee.
Definitely not CIA
pi_207515629
quote:
1s.gif Op woensdag 11 januari 2023 17:11 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat dit vooral veel verschil voor een stuk van het bedrijfsleven gaat maken.
Denk aan datacenters. Denk aan kassen. En andere hoog-energie bedrijfstakken. En alle dienstverlening hieromheen.
Dat idd en dan laat je innovatie nog buiten beschouwing. Hoeveel plannen zullen nu wel niet stranden omdat het (ontwikkelen ervan) vanwege energiekosten lastig rendabel te maken is?
pi_207520396
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een klein gedachte experiment hier in POL. Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het. Wat denken jullie dan dat er gaat gebeuren?

Ik open ditzelfde topic ook in W&T en BNW dus reageer met inachtneming van het forum waar je nu aan het posten bent
Staan er zo crypto btc machines te draaien.
  maandag 23 januari 2023 @ 14:15:39 #26
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_207683774
quote:
88s.gif Op woensdag 11 januari 2023 09:03 schreef Bosbeetle het volgende:
Even een klein gedachte experiment hier in POL. Stel energie wordt vrijwel gratis, je betaald alleen een beetje voor netwerk onderhoud en levering maar dat is het. Wat denken jullie dan dat er gaat gebeuren?

Dan gaan we ergens anders meer betalen. De staatskas moet op een bepaald niveau blijven, tenslotte.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 25 januari 2023 @ 22:59:38 #27
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_207716056
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:20 schreef Hexagon het volgende:
Gezien energie een schaars product is en het opwekken geld kost gaat dat dus elders pijn doen.
Alleen bij mensen die nu rijk worden van energie. Alle normale mensen zullen er veel voordeel bij hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 26 januari 2023 @ 10:57:06 #28
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_207718811
Hoewel dat uiteraard voordelen zou hebben, zouden er ook nadelen aan zitten denk ik.

1 voorbeeld wat ik kan verzinnen is lichtvervuiling. Grote kantoorpanden die gewoon compleet verlicht zijn snachts. Dat is nu al deels zo, maar er is nog een soort incentief om het niet al te gek te maken.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_207719155
quote:
0s.gif Op woensdag 11 januari 2023 14:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Marokko is al lekker bezig:

[ afbeelding ]
nu nog een manier vinden om opgewekte zonne energie efficienter en hele hoge volumes beter te transporteren, of nog beter draadloos electrischiteit uitvinden.

Dan wordt shahel landen het nieuwe midden oosten.
  Moderator donderdag 26 januari 2023 @ 17:30:27 #30
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_207722456
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 11:29 schreef Korenfok het volgende:

[..]
nu nog een manier vinden om opgewekte zonne energie efficienter en hele hoge volumes beter te transporteren, of nog beter draadloos electrischiteit uitvinden.

Dan wordt shahel landen het nieuwe midden oosten.
En als zoutbatterijen en serieus ding worden kunnen we salaris gewoon weer salaris noemen en in zout uitbetalen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_207722887
Energie wordt (bijna) gratis, geen twijfel over.
Maar je hebt daar niks aan want de netwerkkosten gaan mega worden.
Onderaan de streep ben je fors duurder uit dan nu.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  vrijdag 27 januari 2023 @ 00:04:10 #32
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_207729932
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 18:10 schreef quo_ het volgende:
Energie wordt (bijna) gratis, geen twijfel over.
Maar je hebt daar niks aan want de netwerkkosten gaan mega worden.
Onderaan de streep ben je fors duurder uit dan nu.
Welnee, iedereen zijn eigen Mr. Fusion.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 30 januari 2023 @ 03:09:42 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_207773113
Min of meer wat er ook gebeurde bij de ontdekking van fossiele energie. Een boost op veel gebieden (iedereen krijgt meer 'onzichtbare energieslaven' tot zijn beschikking) en als we niet oppassen ook grote nadelen op gebied van milieu.

Heel dure energie lijkt me overigens een plausibeler scenario.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 30 januari 2023 @ 13:13:01 #34
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_207777202
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2023 18:10 schreef quo_ het volgende:
Energie wordt (bijna) gratis, geen twijfel over.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buy_Jupiter

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')