[AMV] #1021 Hondse Reps en Kattige Dems

'yeah but Ohio', mag wat mij betreft het nieuwe 'but her emails' worden.

Hoe veel dems zijn geboekt, vertelt het verhaal niet.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 18:14 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarbij je weer herhaalde dat ze dat dan wél hadden moeten doen.
Terwijl er helemaal geen moderate republikein kandidaat was die de Dems hadden _kunnen_ steunen, dus is het een beetje raar te suggeren dat de Dems dat wel hadden moeten doen of dar ergens íets'aan hadden moeten gaan doen.

Hoe is het mogelijk dat de democraten zich wél inmengen, maar er daarvoor dus géén bereidheid vanuit de republikeinen aangegeven was een deal met hen te sluiten (wat bv in die staten initieel wél gebeurt was)?

Ik heb steeds gezegd dat ze naar de meer gematigde Republikeinen toe konden stappen, nooit dat ze random op iemand moesten stemmen. Daar ging het initieel ook helemaal niet over. Maar goed, het is wel goed zo. Het is gegaan zoals het is gegaan en zowel de Republikeinen als de Democraten hebben nu feitelijk verloren, omdat ze beide niks gedaan gaan krijgen met deze Speaker en zijn concessies.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 19:22 schreef kladderadatsch het volgende:
'yeah but Ohio', mag wat mij betreft het nieuwe 'but her emails' worden.

Ach ja, de waarheid dat niet de hele Republikeinse partij uit idioten bestaat doet blijkbaar pijn, ik vind het een zeer hoopgevend teken.

En nee, dat maakt de Republikeinen van de Freedom Caucus niet minder idioot.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ach ja, de waarheid dat niet de hele Republikeinse partij uit idioten bestaat doet blijkbaar pijn, ik vind het een zeer hoopgevend teken.

En nee, dat maakt de Republikeinen van de Freedom Caucus niet minder idioot.

Het lijkt jou vooral pijn te doen dat niemand in je doorzichtige spelletje trapt. Je hebt dit al vaker geprobeerd en toen lukte het ook al niet, blijkbaar heb je er weinig van geleerd.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb steeds gezegd dat ze naar de meer gematigde Republikeinen toe konden stappen, nooit dat ze random op iemand moesten stemmen. Daar ging het initieel ook helemaal niet over. Maar goed, het is wel goed zo. Het is gegaan zoals het is gegaan en zowel de Republikeinen als de Democraten hebben nu feitelijk verloren, omdat ze beide niks gedaan gaan krijgen met deze Speaker en zijn concessies.

Ik ben stiekem wel benieuwd wie jij in het huis gematigde Republikeinen vindt

[ Bericht 0% gewijzigd door PaarsBeestje op 08-01-2023 21:26:13 ]

quote:

Op zondag 8 januari 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb steeds gezegd dat ze naar de meer gematigde Republikeinen toe konden stappen...

Dat is gewoon de omgekeerde wereld, te doen 'alsof het aan Dems is om op de Republikeinen toe te gaan'...

Nogmaals, het is strategisch heel dom en ineffectief om als minderheidsfractie hier initiatief te nemen het probleem van de Republikeinen op te willen gaan lossen; Dat is hun probleem en als zij wensen dat de Democraten hen willen helpen, moeten zij daartoe het initiatief nemen (maar, mcCarthy had al onmiskenbaar duidelijk gemaakt dat het zijn keuze was dat _niet_ te doen.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 20:42 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Het lijkt jou vooral pijn te doen dat niemand in je doorzichtige spelletje trapt. Je hebt dit al vaker geprobeerd en toen lukte het ook al niet, blijkbaar heb je er weinig van geleerd.

Nogmaals: ik speel geen spelletjes. Natuurlijk zijn de Republikeinen hier vooral fout en dom geweest.

Maar ik doe gewoon niet aan mee het "alle Republikeinen zijn fout en we hopen dat ze allemaal de gevangenis in gaan"-festival dat het hier standaard is, sorry. Sorry dat ik iemand ben die politiek wel serieus neem, die houdt van coalities, compromissen en samenwerken ipv polarisatie. Die een signaal zoals in die 3 staten werd afgegeven gewoon hoopgevend vind, dat blijkbaar op staatniveau de partijen nog wel over hun schaduw heen durven te stappen en gewoon samen het beste voor hun staat durven uit te kiezen. Sorry dat ik hoop dat dat zo snel mogelijk landelijk ook weer gaat gebeuren.

Blijkbaar mag je hier van sommige users alleen maar boe roepen tegen Republikeinen en ze uitlachen. En mag je niet nadenken over hoe dit misschien ook voor de Democraten beter had uit kunnen pakken. Want de Democraten worden ook niet beter van een Huis dat gegijzeld wordt door de Freedom Caucus , maar dat lijkt jouw helemaal niks te interesseren. Zo lang je maar keihard "de Republikeinen zijn fout!" kunt roepen.

En ja, als ik Amerikaan was had ik momenteel ook op de Democraten gestemd, waarschijnlijk. Maar dan hoef je nog niet per sé tegen de Republikeinen te zijn, het is geen domme sportwedstrijd.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 21:18 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]
Ik ben stiekem wel benieuwd wie jij in het huis gematigde Republikeinen vindt

Brian Fitzpatrick bijvoorbeeld. Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.

oh wacht, da's senaat

quote:

Op zondag 8 januari 2023 21:39 schreef Monolith het volgende:

[..]
Brian Fitzpatrick bijvoorbeeld. Het zijn er niet veel, maar ze zijn er wel.

Enkel, als alle democraten massaal op hem gaan stemmen, wordt die zeker niet plots wel tot speaker (er missen dan nog steeds 6 stemmen en er zijn geen moderates die aangegeven hebben iemand anders dan mcCarthy te willen steunen, ook Fitzpatrick zelf) .

Als de democraten hem bv als middelpunt van twijfelachtige 'nomineerspelletjes' zouden maken, zal hij daar eerder meer nadeel hebben en in een kwaad daglicht gesteld worden.

Tevens, het leid zeker niet tot meer stabiliteit, maar eerder het tegengestelde; vermoedelijk een escalatie van polarisatie, waarbij dan de Democraten plots een grote 'schuld' op zich laden als er een blame-game gespeeld wordt wie verantwoordelijk voor de escaltie en instabiliteit is.


Juist als de democraten een opening naar moderate democraten willen creeren, is het des te belangrijker het spel vooral volgens de regels te spelen en juist _niet_ kortzichtig in dat speaker-verkiezingsproces zich in willen mengen

quote:

Op zondag 8 januari 2023 22:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Enkel, als alle democraten massaal op hem gaan stemmen, wordt die zeker niet plots wel tot speaker (er missen dan nog steeds 6 stemmen en er zijn geen moderates die aangegeven hebben iemand anders dan mcCarthy te willen steunen, ook Fitzpatrick zelf) .

Als de democraten hem bv als middelpunt van twijfelachtige 'nomineerspelletjes' zouden maken, zal hij daar eerder meer nadeel hebben en in een kwaad daglicht gesteld worden.

Tevens, het leid zeker niet tot meer stabiliteit, maar eerder het tegengestelde; vermoedelijk een escalatie van polarisatie, waarbij dan de Democraten plots een grote 'schuld' op zich laden als er een blame-game gespeeld wordt wie verantwoordelijk voor de escaltie en instabiliteit is.


Juist als de democraten een opening naar moderate democraten willen creeren, is het des te belangrijker het spel vooral volgens de regels te spelen en juist _niet_ kortzichtig in dat speaker-verkiezingsproces zich in willen mengen

Ik had het ook nergens over dit soort spelletjes, ik beantwoordde simpelweg de vraag over meer gematigde Republikeinen in het huis.

quote:

Op zondag 8 januari 2023 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ach ja, de waarheid dat niet de hele Republikeinse partij uit idioten bestaat doet blijkbaar pijn, ik vind het een zeer hoopgevend teken.

En nee, dat maakt de Republikeinen van de Freedom Caucus niet minder idioot.

Niet alle Republikeinen zijn idioten, maar degenen die zich tegen de idioten hebben uitgesproken zijn met pek en veren de partij uitgewerkt.
Gevolg is dat het restant toch echt een combinatie van idioten en lafaards is.

Ja precies, dit heb ik ook al meerdere keren gezegd, maar Hanca blijft gewoon lekker doordrammen over 'could have been' scenario's die vanaf het begin af aan al compleet onrealistisch waren. Ik blijf erbij, zijn enige doel lijkt te zijn om de Democraten medeplichtig te maken aan de puinhoop die de Republikeinen er eigenlijk al sinds Reagan van aan het maken zijn.

Ik doe daar inderdaad niet aan mee, al ben ik de laatste die de Democratische partij heilig verklaart want ook daar zitten genoeg hypocriete graaiers die slechts uit zijn op roem, macht, geld en seks. Alleen kun je daar met gemak gelukkig ook nog genoeg mensen vinden die wél oprecht de leefomstandigheden van hun kiezers trachten te verbeteren, die wél opkomen voor zaken als stemrecht en rechtsgelijkheid, die zich oprecht zorgen maken over de toekomst en leefbaarheid van deze planeet, die vinden dat vrouwen zélf over hun eigen lichaam mogen beslissen, enzovoorts...

Bij de Republikeinen vind je inmiddels vrijwel alleen nog maar karikaturale randfiguren die in de media doorlopend een soort hysterische anger act aan het opvoeren zijn over zaken die volstrekt absurd, danwel compleet irrelevant zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 09-01-2023 09:00:32 ]

quote:

Op maandag 9 januari 2023 07:41 schreef kladderadatsch het volgende:
Ja precies, dit heb ik ook al meerdere keren gezegd, maar Hanca blijft gewoon lekker doordrammen over 'could have been' scenario's die vanaf het begin af aan al compleet onrealistisch waren. Ik blijf erbij, zijn enige doel lijkt te zijn om de Democraten medeplichtig te maken aan de puinhoop die de Republikeinen er eigenlijk al sinds Reagan van aan het maken zijn.

En dat is dus onzin. Al is mijn hoop voor de oplossing van het grootste probleem, de polarisatie, wel gericht op de Democraten. Sorry dat ik van hen een hogere pet op heb op zulke gebieden dan van de Republikeinen. Ik verwacht van de meeste Republikeinen momenteel inderdaad vooral afbraakpolitiek, van de Democraten hoop ik dat die een manier zoeken om de Democratie en de eenheid van het land te redden.

Aha, en dat doen ze dan volgens jou door compromissen te sluiten met - en toe te geven aan extremisten?

En trouwens. als er toch één Democratische president is geweest die getracht heeft te doen wat jij zegt voor te staan, dan is het Obama wel. Zie wat hem dat heeft opgeleverd...

quote:

Op maandag 9 januari 2023 08:19 schreef kladderadatsch het volgende:
Aha, en dat doen ze dan volgens jou door compromissen te sluiten met - en toe te geven aan extremisten?

Nee, dat zeg ik niet.

quote:

En trouwens. als er toch één Democratische president is geweest die getracht heeft te doen wat jij zegt voor te staan, dan is het Obama wel. Zie wat hem dat heeft opgeleverd...

Klopt, ik heb ook veel respect voor Obama en ook voor Biden die het zeker wel proberen. Proberen die kloof weer te dichten. En ja, dat is extreem moeilijk als aan de andere kant een stel extremisten die kloof weer groter proberen te maken, maar daarom is het nog wel essentieel.


En we kunnen hier wel doen alsof het fijn zou zijn als de Democraten straks alle landelijke verkiezingen zouden winnen omdat de Republikeinen zichzelf om zeep helpen, maar dan krijg je een vrij hoog percentage mensen in het land die zich helemaal niet meer gehoord voelen. En nee, het is geen taak voor de Democraten om de Republikeinen te redden, absoluut niet. Maar ik denk wel dat het en zorg van de meeste Democraten is.


Maar goed, hier lijkt niet echt een mogelijkheid te zijn geweest. Ook de meer gematigde Republikeinen in het huis, die hun zorgen uit spraken over de concessies aan de Freedom Caucus, bleven helaas achter McCarthy staan na die concessies.

quote:

Op maandag 9 januari 2023 08:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat zeg ik niet.

Nee, je zegt het idd niet, maar dat is wel waar het dan op neer zou komen aangezien er gewoon geen andere optie is.

Gewoon even een tussendoor vraagje; waarom zouden gematigde mensen altijd degenen moeten zijn die omwille van de lieve vrede compromissen moeten sluiten met extremisten?

quote:

Op maandag 9 januari 2023 09:34 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Nee, je zegt het idd niet, maar dat is wel waar het dan op neer zou komen aangezien er gewoon geen andere optie is.

Gewoon even een tussendoor vraagje; waarom zouden gematigde mensen altijd degenen moeten zijn die omwille van de lieve vrede compromissen moeten sluiten met extremisten?

En dat zeg ik dus niet. Jij blijft alle Republikeinen extremisten noemen, terwijl je zelf weet dat dat onzin is. Maar goed, daar valt blijkbaar niet met je over te praten.

Excuus dat ik in een topic dat over Amerikaanse politiek zou moeten gaan het liever over het grootste politieke probleem in de VS en hoopgevende signalen als in die drie staten wil hebben, ik hou er al over op.

quote:

Op maandag 9 januari 2023 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat zeg ik dus niet. Jij blijft alle Republikeinen extremisten noemen, terwijl je zelf weet dat dat onzin is. Maar goed, daar valt blijkbaar niet met je over te praten.

Haha, dit is bijna nog goedkoper dan miss_sly een penis geobserdeerde vrouw noemen!

Kan iemand het trouwens even van me over nemen, want ik moet zo weg. Dank alvast.

quote:

Op maandag 9 januari 2023 09:48 schreef kladderadatsch het volgende:
Kan iemand het trouwens even van me over nemen, want ik moet zo weg. Dank alvast.

Nadeel van de republikeinen te hulp schieten is dat het ze niet dwingt om hun partij een keer schoon te vegen van al die extreemrechtse parasieten.

quote:

Op maandag 9 januari 2023 10:15 schreef Hexagon het volgende:
Nadeel van de republikeinen te hulp schieten is dat het ze niet dwingt om hun partij een keer schoon te vegen van al die extreemrechtse parasieten.

Maar zie je dat er nu wel van komen?

Die figuren hebben nu de macht gegrepen in het Huis. McCarthy zit volledig bij ze aan de leiband. Als ik lid was van bijvoorbeeld die Republican Governance Group, waar wel wat gematigde leden in zitten (al is voorzitter Joyce zelf niet de meest gematigde) zou ik daar toch enorm van balen. Maar zo schrikken de Republikeinen nu eerder die meer gematigde leden af, dan dat ze de gekken van de Freedom Caucus afschrikken.

Helaas, want Amerika en dus de wereld en zeker Nederland (zo ongeveer alles wat daar gebeurt, zie je hier ook terugkomen) hebben het dichten van die kloof en dat samenwerken heel hard nodig. Niet alleen om de scheuren in de samenleving op te lossen, ook omdat het Huis gewoon nodig is om snel een deel van de nu zeer urgente problemen op te lossen.

whatever