CV verliest nog stééds druk

Heb je leidingen onder de vloer lopen? Weet je 200% zeker dat het lek daar niet zit?

0.3 per dag is best significant, en zou merkbaar moeten zijn.

Verliest hij ook 0.3 als je alle radiatoren dicht draait? (kan best nu )

Is hij goed ontlucht?

Edit: Je foto's lijken me gewoon oude afsluiters. Als je wilt weten of die het veroorzaken (ik denk dat de druppels die je ziet condens zullen zijn) kan je daar een ballon overheen doen. Als ze lekken dan zal dat evident zijn met de ballon die vol met water/lucht zitten na een dag.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 07:09 schreef Dusthor92 het volgende:
Heb je leidingen onder de vloer lopen? Weet je 200% zeker dat het lek daar niet zit?

Dat zou ook mijn ingeving zijn. Als je om de 2 dagen moet bijvullen gaat het niet om een paar druppeltjes of een zwetende koppeling maar iets waar je een echte plas water zou moeten zien.

Nog even afgezien van dat je - afhankelijk van de constructie van je huis en de plek - niet wilt dat er ergens permanent vocht is zonder dat je het weet. Voor je het weet, zitten je vloerbalken weg te rotten.

Ik heb hetzelfde gehad, dat bleek een leiding die onder de grond lag en die in de loop van 50 jaar lek was geraakt. Die moest opgespoord worden en gerepareerd. Een hoop gedoe!

quote:

Op maandag 2 januari 2023 11:56 schreef LXIV het volgende:
Ik heb hetzelfde gehad, dat bleek een leiding die onder de grond lag en die in de loop van 50 jaar lek was geraakt. Die moest opgespoord worden en gerepareerd. Een hoop gedoe!

Mijn ouders hadden dit ook inderdaad. En daarnaast zat een gasleiding die ook bijna door was

Ze keken kennelijk niet zo nauw vroeger (jaren 30 huis)

quote:

Op maandag 2 januari 2023 11:58 schreef Dusthor92 het volgende:

[..]
Mijn ouders hadden dit ook inderdaad. En daarnaast zat een gasleiding die ook bijna door was

Ze keken kennelijk niet zo nauw vroeger (jaren 30 huis)

Nou, die leiding is dan 90 jaar oud. En niet van kunststof. Dus op zich goed mogelijk dat er lekkages ontstaan.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 12:12 schreef Neo_ het volgende:
Het huis is net 30 jaar oud, dus niet extreem oud. Het gekke is dat ik aan de radiatoren verder niks merk. Zou toch verwcahten dat als het systeem half leeg loopt (richting de 1.0), dat ik dit moet merken aan de radiatoren?

Maar goed, ik wou idd een goede instalallateur/loodgieter vragen om mee te kijken.

Overigens blijf ik het vreemd vinden dat ik water hoor lopen in het expansievat ...

Kan haast niet anders, maar zit het expansievat op het hoogste punt tov je CV?

quote:

Op maandag 2 januari 2023 12:38 schreef Neo_ het volgende:

[..]
Yup, CV zit op de 1e verdieping.

Er is ook een overstortventiel (?) die continu water druppelt. Of er warm water gebruikt wordt of niet. Ik heb hem nog niet droog gezien:

[ afbeelding ]

Dan lijkt me dat daar in elk geval een deel van het probleem zit. Het overstort ventiel treedt in werking wanneer de leidingdruk te groot is.

Is voeding (aanvoer water vanuit CV) wel dik genoeg? Of splitst deze zich te snel naar dunnere leidingen die naar ie radiatoren lopen?

Het wil nog wel eens voor komen dat er met het aansluiten van nieuwe radiatoren (meer dan voorheen) per abuis geen rekening wordt gehouden met het verlengen van de voeding. Dat kan dan overdruk geven, waardoor het overdruk ventiel in werking treedt.

Een oplossing is de voeding verlengen of een groter expansievat.

Bij drukverlies na het vervangen van het expansievat moet meestal het overstortventiel ook vervangen worden. Heeft dat eens gelekt dan sluit het bijna nooit meer voor 100%

Echt goed ontlucht?
Ik heb dit ook gehad. Was een verwarming die verstopt zit op zolder vergeten te ontluchten; daar kwam veel lucht uit

quote:

Op maandag 2 januari 2023 06:54 schreef Neo_ het volgende:
Hi

Allereerst natuurlijk de allerbeste wensen voor 2023! Dat het een mooi jaar mag worden

Na aanleiding van het vorige topic: K&W / CV ketel verliest druk, oorzaak gevonden, maar nu .... was ik vol goede moed, maar helaas... Nu we de verwarming gebruiken verliest de CV ketel nog steeds druk. Dit was eerst zo erg dat ik een keer in de week / anderhalf week moest bijvullen... Toch maar Energiewacht gebeld. Mannetje gekomen en heeft ontdekt dat de voordruk van het expansievat (welke begin 2022 was vervangen) niet goed stond (1.0 ipv 0.5bar). Dit heeft hij gecorrigeerd en dit zou het euvel meoten zijn... Nou niet dus, want na deze actie was het 0.3 bar verlies per dag...dus om de 2 / 3 dagen bijvullen. En uiteraard nergens lekkage te zien he overigens...Dus Energiewacht weer gebeld, weer mannetje geweest, die heeft wat metingen gedaan en zuurgraad gecheckt van water uit verschillende afvoeren van de ketel en dit leek OK. Dus wou hij wat koppelingen bekijken. Echter wees ik hem op het expansievat. Dat ik water daarin hoor kletteren als ik bijvul. En dat bij bijvullen de druk heel snel weer op orde is. Nou, hij wou het expansievat later wel even controleren, maar dit kon het niet zijn omdat deze vrij nieuw was. Na aandringen toch het expansievat eraf en jahoor... vol water... Dus kapot. Mijn vermoeden dus juist..! Hij had gelukkig nog een nieuw vat in de bus, dus deze er op en nu moet het toch allemaal goed zijn. Toch?

Nee. Nog steeds hetzelfde probleem 0.3 verlies per dag en ik hoor wederom water kletteren in het expansievat als ik bijvul. Hij heeft overigens een zelfde type (wit) aangesloten.

Hoe groot is de kans dat het expansievat wederom kapot is? Of kan er iets anders de oorzaak zijn dat het water hier in (lijkt) te lopen?

Daarnaast zag ik op zolder nog een gekke eind-afsluiter op het CV systeem. Voorbereiding op eventueel een radiator, maar er zit voor mij een onbekende aansluiting op. Kent iemand deze aansluiting? Wat is dit voor iets? Want hier komt ook een klein beetje water uit (genoeg om het druk verschil te veroorzaken??)

Mijn plan is om nu eerst een installatie techniek mannetje te laten komen, want die onderhoudsmonteurs van de eWacht heb ik nog even niet zo'n hoge pet van op...

Het gaat om een Remeha Calenta overigens, uit 2012.

[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]

Zelfs als het expansievat defect is, is het geen zwart gat. Er kan niet oneindig veel water in verdwijnen, hij zit een keer vol. Dus de kans dat dat het is (zeker na het vernieuwen) is te verwaarlozen.

Hoe is het met de automatische ontluchter van je CV-ketel? Komt daar geen water uit?

[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-01-2023 11:09:46 ]

quote:

Op maandag 2 januari 2023 14:52 schreef Neo_ het volgende:
Heb inmiddels contact gezocht met een installatiebedrijf om even mee te kijken. Wordt vervolgt.

(overigens is er NIET ontlucht na de laatste keer leeg laten lopen -> vullen)

Dan is het wel logisch dat de druk daalt. Begin eerst eens met ontluchten

quote:

Op maandag 2 januari 2023 14:52 schreef Neo_ het volgende:
Heb inmiddels contact gezocht met een installatiebedrijf om even mee te kijken. Wordt vervolgt.

(overigens is er NIET ontlucht na de laatste keer leeg laten lopen -> vullen)

Eerst ontluchten dan.
Kan best een paar keer moeten.

Bij mij zakte hij ook heel erg snel.
Nu ook nog wel, maar een heel stuk minder en bv 0.1 (dat zal je toch altijd houden)

quote:

Op maandag 2 januari 2023 12:38 schreef Neo_ het volgende:

[..]
Yup, CV zit op de 1e verdieping.

Er is ook een overstortventiel (?) die continu water druppelt. Of er warm water gebruikt wordt of niet. Ik heb hem nog niet droog gezien:

[ afbeelding ]

Die inlaatcombinatie is inderdaad van het water, zit dus in de koudwaterleiding (voeding) van de ketel. meest gebruikt is 6 of 8 bar. Die worden gebruikt bij boilers en sommige doorstroomtoestellen met een klein boilertje ingebouwd. Die boiler is continue vol water en dit wordt op ingestelde temperatuur warm gehouden. Om de boiler tegen overdruk te beschermen (warm water zet uit) heeft die inlaat dus een overstort die al druppelend druk aflaat. En dat is in dit geval dus kraanwater en geen CV water. De maximale druk op de waterleiding kan tot 6,5 bar oplopen, dit verschilt per regio per dagdeel. Veel gebruikers actief heb je lage druk, weinig gebruikers actief is het hoger. Dus bij een 6 bar of lager inlaatcombinatie kan het ook druppelen zonder dat het in gebruik is.

In andere gevallen heb je een ketel met boiler ingebouwd die continue op temperatuur wordt gehouden. Dan zal je ketel ook regelmatig gaan branden om deze boiler op temperatuur te houden ook wanneer je dus geen warm water tapt, zodat je sneller over warm water kunt beschikken wanneer je wel tapt.

Of dit een handige functie is moet je zelf bepalen, kosten baten plaatje verbruik en noodzaak. Bij sommige ketels kun je dit uitschakelen. Dan duurt het wel wat langer voordat je warm water krijgt en verspilt meer water omdat de boiler niet warm gehouden wordt. Kwestie van gasverbruik/waterverbruik bijhouden in beide gevallen en daar een keuze maken.

Expansievat kun je heel simpel checken, tik met een metalen voorwerp (ring) op de bovenkant van het vat en op de onderkant van het vat. Als hij nog goed is hoor je duidelijk een verschil in geluid. Want boven hoort water te zitten en onderin zit stikstofgas, daar zal het holler moeten klinken. Dat je een goed functionerende vat open kunt horen gaan, het membraan wordt ingedrukt (zie eerste afbeelding - vat niet aangesloten of CV leeg) tijdens het opvullen is vrij normaal, maar dat is geen klotsend geluid.


Hoor je geen verschil is hij waarschijnlijk kapot en ook dit kun je alsnog checken. Onder op het vat zit een plastic dop die kun je eraf draaien. Dan zie je een autoventiel, daar wordt hij met gas gevuld in de fabriek, wanneer je deze een fractie van een seconde induwt dan moet daar dus (psst) gas uitstromen en geen waterdruppel. Komt daar water dan is hij kapot.

Dus de hoeveelheid stikstof bepaald de voordruk, vraag me echt af hoe dat eerste CV mannetje bij jou de voordruk van een kapot expansievat heeft bepaald en bijgesteld? Dat is geen standaard uitrusting voor de gemiddelde installateur, ik heb dat nog nooit gezien. Volgens mij heeft hij jou een aap opgebonden met dat verhaaltje. Maar kan zijn dat ik te ouderwets ben en wat jaartjes uit het vak. Vroeger was dit gewoon goed of kapot en de rest gebeurd in de fabriek daar valt weinig te regelen.

Maar om lang verhaal kort te maken...

quote:

Op maandag 2 januari 2023 06:54 schreef Neo_ het volgende:
Daarnaast zag ik op zolder nog een gekke eind-afsluiter op het CV systeem. Voorbereiding op eventueel een radiator, maar er zit voor mij een onbekende aansluiting op. Kent iemand deze aansluiting? Wat is dit voor iets? Want hier komt ook een klein beetje water uit (genoeg om het druk verschil te veroorzaken??)

Zijn dat die dingen in de afbeeldingen onder aan de OP die warm water druppelen? Dan heb je het probleem waarschijnlijk al gevonden. Dat zijn automatische ontluchtingen en die kunnen inderdaad water blijven lekken. Daar zit een vlotter in die kan verkalken en lekken wanneer de lucht er al uit is. Laat die dan maar vervangen door nieuwe.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 07:00 schreef Neo_ het volgende:

[..]
Even veel knipwerk.
Die dingen onderaan de OP die druppelen water inderdaad. Is ook wel te zien op de foto, er heeft ook eens water uit gespoten blijkbaar. Deze zal ik sowieso laten vervangen.

Dank voor de heldere uitleg verder..!

Graag gedaan wanneer je daarmee met wat minder zorgen warmte hebt.

Die auto ontluchtingen druppelen altijd een heel klein beetje op het moment van ontluchten. Totdat de lucht eruit is en dan sluiten ze af door middel van mechanische vlotter en een O-ring op het ventiel. Maar na de nodige jaren en 100.000 kleine druppeltjes die verdampen bouwt hier kalkaanslag op vooral als je hard water hebt en dan sluit niet meer goed af. Of de )-ring is gewoon rot en dan beginnen ze dus te lekken. Vrij algemeen probleem bij oude installaties met auto ontluchtingen.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 07:09 schreef Dusthor92 het volgende:
Heb je leidingen onder de vloer lopen? Weet je 200% zeker dat het lek daar niet zit?

Precies dit. Dit topic had ik zelf geschreven kunnen hebben. Wij hebben ook 2 jaar lang deze shittige ellende gehad. Nog net niet bijvullen om de 3 dagen, maar zeker 1x per 2 weken (ongeveer 0.8 bar per week). Wat wij hadden is dat vooral tijdens het stookseizoen (dus bij gebruik van de installatie) de druk hard daalde. We hebben 2 verschillende cv-monteurs binnen gehad, diverse testen laten uitvoeren met expansievat en cv-ketel (uit 2019),, zelfs nog een lek kraantje aan een radiator in de convectorput laten fixen en een andere lekkage in de kelder door weer een andere loodgieter. Probleem was dan weer even iets minder, maar een week later ook weer niet. Heel onregelmatig dus, afhankelijk van... tja... het weer? Geen idee. We hebben een huis van 100 jaar oud, met een houten vloer. We hadden geen kruipruimte, maar ik heb een luik laten zagen (in onze mooie houten vloer). Toevallig zat in ons geval net onder dit luik een koppeling tussen een oud en een nieuw stuk leiding van de cv. Deze leek totaal niet te lekken, maar ik heb er toch een bakje onder gezet en tot mijn verbazing lekte hier 0.5 liter (!) water per nacht weg.

We hebben een loodgieter laten komen en de boel laten vervangen. Fingers crossed, maar tot nu toe lijkt het echt opgelost. Dus hoe voor de handliggend het ook klinkt: blijven zoeken! Zet onder kraantjes/koppelingen die je eventueel verdenkt een bakje. Of werk met wcpapier die je met stift beklad die je om kraantjes.koppelingen heenplakt zodat je kunt zien of het uitgelopen is. Probleem met cv-lekkage is dat het (in elk geval in ons geval) om heel heet water gaat. Dat verdampt voordat je kunt zien dat het lekt.

Als laatste redmiddel (ik heb het nooit gebruikt, maar wel op het punt gestaan) is Fernox F4. Of het een blijvende oplossing biedt betwijfel ik en of het goed is voor de rest van je installatie weet ik ook niet, maar ik heb er eigenlijk alleen lovende woorden over gehoord.

Succes man, rotproblemen zijn het!

Zolang er nog oude automatische ontluchters zijn die vervangen kunnen worden zou ik dat eerst eens laten doen.

Die dingen gaan niet eeuwig mee.

Bij mij ging er in 2010 één lekken die toen pas 5 jaar oud was. Er stond een paar millimeter water in de keuken toen ik om 3:00 thuis kwam van een feestje.
Dat was ook m'n geluk, anders had ik het niet gemerkt en wss 's ochtends ook geen laminaat meer gehad.

Niet ideaal om eerst nog 2,5 uur te moeten dweilen, probleem oplossen met de ontluchter (open gemaakt, schoongemaakt, weer gemonteerd, is later wel vervangen) en vervolgens het systeem weer vullen als je eigenlijk naar bed wil Het was erg koud (eind december) dus je wil ook wel weer wakker worden in een warm huis.

quote:

Op dinsdag 3 januari 2023 15:14 schreef JeOma het volgende:

[..]
Precies dit. Dit topic had ik zelf geschreven kunnen hebben. Wij hebben ook 2 jaar lang deze shittige ellende gehad. Nog net niet bijvullen om de 3 dagen, maar zeker 1x per 2 weken (ongeveer 0.8 bar per week). Wat wij hadden is dat vooral tijdens het stookseizoen (dus bij gebruik van de installatie) de druk hard daalde. We hebben 2 verschillende cv-monteurs binnen gehad, diverse testen laten uitvoeren met expansievat en cv-ketel (uit 2019),, zelfs nog een lek kraantje aan een radiator in de convectorput laten fixen en een andere lekkage in de kelder door weer een andere loodgieter. Probleem was dan weer even iets minder, maar een week later ook weer niet. Heel onregelmatig dus, afhankelijk van... tja... het weer? Geen idee. We hebben een huis van 100 jaar oud, met een houten vloer. We hadden geen kruipruimte, maar ik heb een luik laten zagen (in onze mooie houten vloer). Toevallig zat in ons geval net onder dit luik een koppeling tussen een oud en een nieuw stuk leiding van de cv. Deze leek totaal niet te lekken, maar ik heb er toch een bakje onder gezet en tot mijn verbazing lekte hier 0.5 liter (!) water per nacht weg.

We hebben een loodgieter laten komen en de boel laten vervangen. Fingers crossed, maar tot nu toe lijkt het echt opgelost. Dus hoe voor de handliggend het ook klinkt: blijven zoeken! Zet onder kraantjes/koppelingen die je eventueel verdenkt een bakje. Of werk met wcpapier die je met stift beklad die je om kraantjes.koppelingen heenplakt zodat je kunt zien of het uitgelopen is. Probleem met cv-lekkage is dat het (in elk geval in ons geval) om heel heet water gaat. Dat verdampt voordat je kunt zien dat het lekt.

Als laatste redmiddel (ik heb het nooit gebruikt, maar wel op het punt gestaan) is Fernox F4. Of het een blijvende oplossing biedt betwijfel ik en of het goed is voor de rest van je installatie weet ik ook niet, maar ik heb er eigenlijk alleen lovende woorden over gehoord.

Succes man, rotproblemen zijn het!

Je vergist je er ook snel in

Er vanuitgaande dat er 20 druppels water in een milliliter gaan, dan zou je bij 1 waterdruppeltje per minuut na een week lang al een halve liter water verloren hebben

Dat ene druppeltje per minuut ga je niet snel ontdekken in een kruipruimte die door de durende lekkage al een hoge lichtvochtigheid heeft gekregen

Er slaat ook condensvocht op je leidingen neer en met een druppel per minuut moet je goeie ogen hebben wil je hem zien vallen

Een verwarming zweet/lekt hoofdzakelijk wanneer deze warm is, zweten doen ze allemaal geen enkele is 100% dicht vandaar iedereen om de zoveel tijd moet bijvullen. Het nadeel is wanneer de installatie heet is dan verdampt de zweetplek net zo snel als dat het water eruit komt.

Koppelingen die langdurig overdadig zweten hebben altijd aanslag van de mineralen in het water die achterblijven op de leiding. Dit begint met een kleurig korstje in de naadjes van de koppeling en bouwt zich langzaam naar buiten toe op. Duurt het lang genoeg kan de (vooral dunwandige) leiding zelfs nog gaan rotten.

Zo'n kleine lekkage zoeken is alles nalopen met een goed lampje en zoeken naar aanslag. En als het knelkoppelingen betreft en je toch eenmaal neen dan pompentang en verstelbare moersleutel mee op de zoektocht en draai alles een beetje verder aan waar het nog gaat.

Gebeurd heel vaak bij installaties met knelkoppelingen, dat na een tijdje uitzetten en krimpen van de warmte hier en daar een koppeling lekt. Kan me nog wel herinneren uit de tijd dat we nog heel normaal voor tientje per uur werkten en service nog bestond, dat men terug ging na 2 weken om alles nog eens na te trekken bij een nieuwe installatie. Later werd dat de mensen vragen goed op te letten en lekkages te melden. En heel langzaam veranderde dat in stilzwijgen, snel snel en nog sneller in elkaar flansen en wegwezen.

En hoe vaak ik niet koppelingen ben tegengekomen waar de pijp te kort is afgesneden en de knelring er niet geheel op zit. 2 x afgesneden en nog steeds te kort.