FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Brief van de vve, kan dit zomaar?
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 11:52
Vanochtend heb ik een brief gekregen van het bedrijf wat beheer doet van onze vve. Erin staat dat ze vanaf volgend jaar willen gaan werken met voorschotten. Ik vind het een dubieuze constructie, of is dit iets wat vaker voorkomt?

Daarnaast, mogen ze zoiets als dit gewoon zomaar wijzigen, of is dit een mogelijkheid om over te stappen naar een andere vve beheer?

https://ibb.co/QFT1YRv

QFT1YRv
#ANONIEMwoensdag 14 december 2022 @ 11:55
14,3% verhoging koekkoek
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 11:55
Geen idee, je geeft zo weinig extreem weinig info dat niemand dat kan weten.
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 11:55 schreef Dries4Ever het volgende:
14,3% verhoging koekkoek
Ja, dat lijkt mij ook een hoog percentage, maar ik heb werkelijk geen idee wat dat nou betekent. :{
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 11:59
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 11:55 schreef sjorsie1982 het volgende:
Geen idee, je geeft zo weinig extreem weinig info dat niemand dat kan weten.
Ik weet niet welke info je nog meer wilt.

Het is een bedrijf wat al jaren het beheer voor ons doet. Normaliter wordt er per klus een vastgesteld percentage ervoor in rekening gebracht.
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 12:02
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 11:59 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Ik weet niet welke info je nog meer wilt.

Het is een bedrijf wat al jaren het beheer voor ons doet. Normaliter wordt er per klus een vastgesteld percentage ervoor in rekening gebracht.
De afspraken die gemaakt zijn en tot wanneer die geldig zijn.
ZarBwoensdag 14 december 2022 @ 12:02
Vastgoedmanagement a.k.a. geldwolven. Als vve kun je toch zelf besluiten maken? Of is dat pand van hen?
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De afspraken die gemaakt zijn en tot wanneer die geldig zijn.
Geef het aan als ik je niet goed begrijp, ik ben hier echt niet in thuis. maar:
In feite hebben we een contract dat zij de administratieve, technische, bestuurlijke en het financiële beheer op zich nemen. Dat is voor onbepaalde tijd.
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:09 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Geef het aan als ik je niet goed begrijp, ik ben hier echt niet in thuis. maar:
In feite hebben we een contract dat zij de administratieve, technische, bestuurlijke en het financiële beheer op zich nemen. Dat is voor onbepaalde tijd.
Dan mag het
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:12
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:02 schreef ZarB het volgende:
Vastgoedmanagement a.k.a. geldwolven. Als vve kun je toch zelf besluiten maken? Of is dat pand van hen?
Nee, ze zijn voor puur de uitbesteding.
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:14
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan mag het
Is het ook iets wat heden den dage vaker voorkomt bij beheer bedrijven? Ik heb namelijk het gevoel dat ze hiermee extra inkomsten willen vergaren.
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 12:14
Als je het niet erme eens bent dan sta je ook vrij om een ander te kiezen. Dat moet dan wel een bevoegd iemand zijn.
Anton91woensdag 14 december 2022 @ 12:16
Betaald krijgen per uur dat je aan een VvE besteed en dan als VvE beheerder zelf dingen op de agenda zetten (verduurzamen) :X
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 12:19
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:16 schreef Anton91 het volgende:
Betaald krijgen per uur dat je aan een VvE besteed en dan als VvE beheerder zelf dingen op de agenda zetten (verduurzamen) :X
Dat doe ik ook. Ik reken per uur af aan mijn klant en beheer ook de dingen die moeten gebeuren.
Dat is heel normaal.
Tourniquetwoensdag 14 december 2022 @ 12:22
Je kunt als VvE natuurlijk ook op zoek naar een andere beheerder als de meerderheid van de bewoners dit onacceptabel vindt of ontevreden is met de huidige beheerder.

Of het beheer niet meer uitbesteden en met de bewoners zelf gaan doen, al moet je daar wel de juiste bewoners voor vinden. Ligt ook aan de grootte van het pand of dat realistisch is.

Ik woon zelf in een kleinschalig appartementencomplex en wij doen het beheer met de bewoners zelf.
Farenjiwoensdag 14 december 2022 @ 12:25
Wij betalen een vast bedrag per jaar aan de beheerder, ongeacht hoeveel uur ze kwijt zijn. Maar ze beunen natuurlijk flink bij door allerlei onderhandse slinkse deals met andere bedrijven en leveranciers. Zoals als er groot onderhoud nodig is er opeens een vriendje van de beheerder ook een offerte indient die heel toevallig net iets goedkoper dan alle andere offertes is. Al die vastgoedgasten blijven oplichters.

Wij hebben wel een keer als vve gedreigd met overstappen naar een ander, dat hielp wel, opeens gingen ze een stuk harder hun best doen, maar dat was ook maar tijdelijk.
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:28
quote:
1s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:22 schreef Tourniquet het volgende:
Je kunt als VvE natuurlijk ook op zoek naar een andere beheerder als de meerderheid van de bewoners dit onacceptabel vindt of ontevreden is met de huidige beheerder.

Of het beheer niet meer uitbesteden en met de bewoners zelf gaan doen, al moet je daar wel de juiste bewoners voor vinden. Ligt ook aan de grootte van het pand of dat realistisch is.

Ik woon zelf in een kleinschalig appartementencomplex en wij doen het beheer met de bewoners zelf.
Eigen beheer is hier niet echt handig. 24 koop appartementen waarvan 8 van jeugdzorg en een winkel eronder (de winkel huurt gedeelte van een stichting).
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:28
quote:
1s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:25 schreef Farenji het volgende:
Wij betalen een vast bedrag per jaar aan de beheerder, ongeacht hoeveel uur ze kwijt zijn. Maar ze beunen natuurlijk flink bij door allerlei onderhandse slinkse deals met andere bedrijven en leveranciers. Zoals als er groot onderhoud nodig is er opeens een vriendje van de beheerder ook een offerte indient die heel toevallig net iets goedkoper dan alle andere offertes is. Al die vastgoedgasten blijven oplichters.

Wij hebben wel een keer als vve gedreigd met overstappen naar een ander, dat hielp wel, opeens gingen ze een stuk harder hun best doen, maar dat was ook maar tijdelijk.
Ja, dit komt heel erg herkenbaar over.
namliamwoensdag 14 december 2022 @ 12:33
Disclaimer: Ik kan de bijlage om een of andere reden niet zien...

Als mede eigenaar in een VVE betaal je als het goed is per maand of per jaar een bedrag wat bedoeld is als reservering voor toekomstig onderhoud.
Als in de algemene voorwaarden staat dat we dit voorschot met de inflatie jaarlijks wordt geindexeerd, dan zal die 14% daar vandaan komen.

En ja, dat staat dan in de regels/statuten en/of afspraken binnen de VVE vast en dus kan dat, ja.

Maar dat wist je natuurlijk al want bij aankoop van je appartement heb je de statuten, regels, etc van de VVE allemaal doorgenomen en ben je sinds aankoop bij alle VVE vergaderingen geweest... of toch niet ?
namliamwoensdag 14 december 2022 @ 12:36
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:28 schreef blessed19 het volgende:
Eigen beheer is hier niet echt handig. 24 koop appartementen waarvan 8 van jeugdzorg en een winkel eronder (de winkel huurt gedeelte van een stichting).
Mijn VVE heeft 35 woningen, doen we volledig in eigen beheer.
Is ook helemaal niet zo moeilijk, kost natuurlijk wel wat tijd en iedereen moet een "beetje" meewerken. Conflicten zijn wel iets lastiger, als het beheer is uitbesteed kan je immers "hunnie" de schuld geven.... Bij ons wordt het soms wel erg op de man gespeeld, al heeft 9 van de 10 verder veel te weinig kaas gegeten van hoe een VVE werkt of zou moeten werken
blessed19woensdag 14 december 2022 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:33 schreef namliam het volgende:
Disclaimer: Ik kan de bijlage om een of andere reden niet zien...

Als mede eigenaar in een VVE betaal je als het goed is per maand of per jaar een bedrag wat bedoeld is als reservering voor toekomstig onderhoud.
Als in de algemene voorwaarden staat dat we dit voorschot met de inflatie jaarlijks wordt geindexeerd, dan zal die 14% daar vandaan komen.

En ja, dat staat dan in de regels/statuten en/of afspraken binnen de VVE vast en dus kan dat, ja.

Maar dat wist je natuurlijk al want bij aankoop van je appartement heb je de statuten, regels, etc van de VVE allemaal doorgenomen en ben je sinds aankoop bij alle VVE vergaderingen geweest... of toch niet ?
Ik woon hier een jaar of 4, ben idd bij elke vergadering aanwezig geweest. Die is 1x per jaar.

Persoonlijk heb ik qua uitvoering positieve ervaringen met de vve. We hebben een mjop en daar sparen we idd voor de geïndexeerde kosten.

Maar nu willen ze van het vorige systeem af (percentage per klus) naar daadwerkelijke urenberekening. Dat doet mij wel fronsen, maar ik overzie niet wat de consequenties ervan kunnen zijn.
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:42 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Ik woon hier een jaar of 4, ben idd bij elke vergadering aanwezig geweest. Die is 1x per jaar.

Persoonlijk heb ik qua uitvoering positieve ervaringen met de vve. We hebben een mjop en daar sparen we idd voor de geïndexeerde kosten.

Maar nu willen ze van het vorige systeem af (percentage per klus) naar daadwerkelijke urenberekening. Dat doet mij wel fronsen, maar ik overzie niet wat de consequenties ervan kunnen zijn.
Op regiebasis heeft voordelen en nadelen. Ik doe prive zelf niks anders meer dan regiebasis voor alles omdat er anders elke keer gezeik is wat er in de prijs zit en wat niet.
De consequentie is dat je niet weet hoeveel het gaat kosten. Als je het te duur vind ga je onderhandelen. Kom je er niet uit dat betaal je en zoek je daarna iemand anders.
Farenjiwoensdag 14 december 2022 @ 13:11
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:42 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Ik woon hier een jaar of 4, ben idd bij elke vergadering aanwezig geweest. Die is 1x per jaar.

Persoonlijk heb ik qua uitvoering positieve ervaringen met de vve. We hebben een mjop en daar sparen we idd voor de geïndexeerde kosten.

Maar nu willen ze van het vorige systeem af (percentage per klus) naar daadwerkelijke urenberekening. Dat doet mij wel fronsen, maar ik overzie niet wat de consequenties ervan kunnen zijn.
Laat ze sowieso maar met goede urenonderbouwing komen. Want uren erbij sjoemelen is veel makkelijker dan facturen vervalsen, om maar even van het negatieve uit te gaan.

Vergeet ook niet het onderscheid tussen vve en beheerder. Jullie, de eigenaren van de appartementen, zijn de vve, en dus de baas. De beheerder is slechts in jullie dienst, om de vve te helpen. De beheerder heeft dus de verantwoordingsplicht. En zomaar eenzijdig voorwaarden veranderen kan niet zomaar, daar kun je als opdrachtgever bezwaar tegen maken.
Halconwoensdag 14 december 2022 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 11:55 schreef Dries4Ever het volgende:
14,3% verhoging koekkoek
Dat krijg je met deze inflatie hè.

Als er in die hele flat niet een paar mensen te vinden zijn die niet te lam zijn om het bestuur op zich te nemen.
sjorsie1982woensdag 14 december 2022 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 13:42 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat krijg je met deze inflatie hè.

Als er in die hele flat niet een paar mensen te vinden zijn die niet te lam zijn om het bestuur op zich te nemen.
Als ik in een vlaag van verstandsverbijstering of alzheimer zou hebben en een huis met vve zou hebben gekocht zou ik ook alles uitbesteden. Dat gezeik is elke euro waard.
namliamwoensdag 14 december 2022 @ 14:20
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 12:42 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Ik woon hier een jaar of 4, ben idd bij elke vergadering aanwezig geweest. Die is 1x per jaar.

Persoonlijk heb ik qua uitvoering positieve ervaringen met de vve. We hebben een mjop en daar sparen we idd voor de geïndexeerde kosten.

Maar nu willen ze van het vorige systeem af (percentage per klus) naar daadwerkelijke urenberekening. Dat doet mij wel fronsen, maar ik overzie niet wat de consequenties ervan kunnen zijn.
Die 14% staat dus los van de verandering van vergoeding voor de beheerder.
Als de beheerder een verandering in de vergoeding voor de beheerder voorstelt is dat een evaluatie moment om te kijken of je nog bij deze beheerder met deze structuur wil blijven.
Gemiddeld genomen zal zo een wijziging niet in het nadeel van genoemde beheerder zijn.

Of je zomaar een andere beheerder kan vinden die het beter/goedkoper/etc doet.... tja. Het zal niet voor het eerst zijn dat je met "vaste fee van 5 euro per appartement" wordt binnen gehaald als klant en na een jaar ze toch 10% van de projecten of 50 euro per appartement gaan vragen.
#ANONIEMwoensdag 14 december 2022 @ 15:57
Ik vraag me af waarom jij deze brief krijt. Zit je in het bestuur van de VvE?

Als het goed is worden tijdens de vergaderingen van de VvE ook de financiën doorgesproken. De begroting van het aankomende jaar, de realisatie van het afgelopen jaar, etc. Bij ons zou het dan waarschijnlijk zo zijn dat de penningmeester aangeeft dat de beheerder wil gaan werken met een andere kostenopbouw en andere tarieven. Dat hij zodoende vrijblijvend geïnformeerd heeft bij een aantal andere VvE-beheerders, maar dat die niet of nauwelijks aantrekkelijker lijken* en hij zodoende voorstelt om in te stemmen met de nieuwe kosten. Vervolgens mag de VvE daar dan uiteraard over stemmen.
* of juist wel natuurlijk
#ANONIEMwoensdag 14 december 2022 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2022 13:42 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat krijg je met deze inflatie hè.

Als er in die hele flat niet een paar mensen te vinden zijn die niet te lam zijn om het bestuur op zich te nemen.
Je haalt dingen door elkaar. Dat de VvE bepaalde werkzaamheden uitbesteedt, betekent helemaal niet dat er geen bewoners in het bestuur zitten.