Oorlog in Oekraïne #608

MH17-veroordeelde Girkin terug in Moskou na weigering aan front Oekraïne
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-65983780

quote:

Op woensdag 7 december 2022 20:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Behalve dat hij hier raaskalt zegt hij ook iets wat klopt, bv op tactische plekken als Volkel staan kernwapens die Rusland kunnen raken.
Hij zou ze op Cuba kunnen zetten.
[..]

Door intercontinentale raketten is dat toch allemaal niet zo relevant meer, als ik het goed begrijp? Zowel de VS als Rusland kunnen toch vanaf eigen bodem (of vanuit een onderzeeëer) de hele wereld raken binnen een half uur?

Ik begreep alleen dat raketten van je tegenstander dichtbij je landsgrenzen een bedreiging zijn voor de effectiviteit van je eigen arsenaal, omdat de eerste 5-7 minuten na lancering nog de grootste kans is om zo'n ding te onderscheppen (wat al vrij moeilijk schijnt te zijn, maar goed). Als het eenmaal de ruimte heeft bereikt en op weg is naar zijn doel, is er eigenlijk weinig houden meer aan.

Raketten op Volkel zijn in die zin maar beperkt effectief voor dat doel, omdat het al meer dan 2.000 km van de westelijke grens van Rusland ligt. Als er installaties veel verder oostwaarts diep in Rusland liggen, zijn die al helemaal niet tijdig bereikbaar vanuit hier (het land is zo'n 9.000 km breed). Installaties direct aan je landsgrenzen maken de kans op onderschepping groter, vandaar ook het grote bezwaar daartegen.

De kortste afstand tussen Cuba en de VS (Florida) hemelsbreed is zo'n 170 km, dus in die zin pal aan hun grens. Vandaar dat we ook een Cuba-crisis hebben gehad destijds. Maar omdat de VS ook een immens land is, denk ik dat de effectiviteit vanuit daar uiteindelijk ook beperkt is.

ICBMs kun je amper onderscheppen. Dat is gewoon feitelijk een post apocalypse.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Door intercontinentale raketten is dat toch allemaal niet zo relevant meer, als ik het goed begrijp? Zowel de VS als Rusland kunnen toch vanaf eigen bodem (of vanuit een onderzeeëer) de hele wereld raken binnen een half uur?

Ik begreep alleen dat raketten van je tegenstander dichtbij je landsgrenzen een bedreiging zijn voor de effectiviteit van je eigen arsenaal, omdat de eerste 5-7 minuten na lancering nog de grootste kans is om zo'n ding te onderscheppen (wat al vrij moeilijk schijnt te zijn, maar goed). Als het eenmaal de ruimte heeft bereikt en op weg is naar zijn doel, is er eigenlijk weinig houden meer aan.

Raketten op Volkel zijn in die zin maar beperkt effectief voor dat doel, omdat het al meer dan 2.000 km van de westelijke grens van Rusland ligt. Als er installaties veel verder oostwaarts diep in Rusland liggen, zijn die al helemaal niet tijdig bereikbaar vanuit hier (het land is zo'n 9.000 km breed). Installaties direct aan je landsgrenzen maken de kans op onderschepping groter, vandaar ook het grote bezwaar daartegen.

De kortste afstand tussen Cuba en de VS (Florida) hemelsbreed is zo'n 170 km, dus in die zin pal aan hun grens. Vandaar dat we ook een Cuba-crisis hebben gehad destijds. Maar omdat de VS ook een immens land is, denk ik dat de effectiviteit vanuit daar uiteindelijk ook beperkt is.

Klopt wat je zegt.
Toch wou de Navo Amerikaanse kernwapens dichter naar de grens in het oosten verplaatsen, niet dat ik de agressor Rusland verdedig maar ik snap de weerstand wel.

quote:

Lavrov eiste in zijn toespraak ook dat westerse landen geen militaire bases zullen inrichten in de voormalige Sovjetrepublieken, waarmee hij onder meer doelde op de uitspraken van NAVO-baas Jens Stoltenberg eind vorig jaar. Stoltenberg zei toen dat de kernwapens die in Duitsland gestationeerd liggen, mogelijk naar het oosten van Europa verplaatst moeten worden. De nieuwe Duitse regering dacht er namelijk aan het beleid omtrent het stationeren van kernwapens te wijzigen. Lavrov noemde Stolentberg’s uitspraken ‘absoluut onverantwoordelijk’ en ‘schandalig’. “Het is niet alleen het aanwakkeren van confrontatie, het is een poging om een heet conflict uit te lokken”, was de reactie van de Russische minister.

https://www.bnnvara.nl/ze(...)ns-moeten-weg-uit-eu

quote:

Op woensdag 7 december 2022 19:27 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

quote:

1100 units of Phoenix Ghost drones

Spul is blijkbaar een groot succes. Terwijl de Switchblade 300 een mislukking is vanwege te lichte explosieven

quote:

250 units of M1117

https://en.wikipedia.org/wiki/M1117_Armored_Security_Vehicle
In response to urgent United States Army requirements in the mid-2000s, production increased more than forty-fold, from one ASV every three weeks to 56 vehicles per month.

Ze kunnen 56 voertuigen per maand maken, dat zijn nog eens aantallen!

[ Bericht 13% gewijzigd door slashdotter3 op 07-12-2022 22:59:17 ]

Mijn God de Duitsers wouden in 2020 nog meewerken aan een verbod op kernwapens (en NS2 openen)

https://vrede.be/nl/nieuw(...)doctrine-van-de-navo

quote:

. De gemeenschappelijke positie van de NAVO als ‘nucleaire alliantie’ lijkt evenwel onder druk te staan. Vorig jaar zei Rolf Mützenich, de fractieleider van de sociaaldemocraten (SPD) in de Bondsdag, dat Duitsland "in de toekomst de stationering van Amerikaanse kernwapens moet uitsluiten". Duitsland heeft – net als België - nooit de aanwezigheid van VS-kernwapens op zijn grondgebied (op de luchtmachtbasis Büchel) bevestigd of ontkend. Mützenich bracht hun bestaan terug in de politieke herinnering. De SPD werd na de verkiezingen van 26 september de grootste partij en vormde vorige maand een regering met de Groenen en de liberale FDP. In het regeerakkoord verklaarde de nieuwe regering dat Duitsland als waarnemer zal deelnemen aan de eerste ‘Meeting of State Parties’ (vergadering van de staten die partij zijn) van het Verdrag inzake het verbod op kernwapens (TPNW) die volgend jaar van 22 tot 24 maart zal plaatsvinden in Wenen. Begin oktober besliste de regering van NAVO-lidstaat Noorwegen al om als waarnemer aanwezig te zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:19 schreef Aether het volgende:
MH17-veroordeelde Girkin terug in Moskou na weigering aan front Oekraïne
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-65983780

Beetje een onsamenhangend verhaal wel

Phoenix Ghost in actie, hij maakt een 90 graden duik en ontploft vlak boven de grond

https://fortune.com/2022/(...)id-ukraine-invasion/

Millennials and Gen Z are blaming Putin for intensifying Russia’s baby shortfall: ‘It’s pretty bad for us’

Growing up in St. Petersburg, Dasha, a 29-year-old marketer and artist, dreamed of having a “complete family.” Raised by her mother and grandmother, her father left when she was in elementary school.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:49 schreef Ciclon het volgende:
Millennials and Gen Z are blaming Putin for intensifying Russia’s baby shortfall: ‘It’s pretty bad for us’

Het instorten van de USSR in 1991, de economische groei van Rusland sinds Putin aan de macht kwam, de oorlog in 2014 en het effect van Covid zijn allemaal in het plaatje te zien

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klopt wat je zegt.
Toch wou de Navo Amerikaanse kernwapens dichter naar de grens in het oosten verplaatsen, niet dat ik de agressor Rusland verdedig maar ik snap de weerstand wel.
[..]
https://www.bnnvara.nl/ze(...)ns-moeten-weg-uit-eu

Die weerstand snap ik ook.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:35 schreef Lospedrosa het volgende:
Mijn God de Duitsers wouden in 2020 nog meewerken aan een verbod op kernwapens (en NS2 openen)

https://vrede.be/nl/nieuw(...)doctrine-van-de-navo
[..]

Je kan je ook ernstig afvragen of het voor de nationale veiligheid van een Duitsland wenselijk is dat er kernwapens liggen. In een nucleair conflict ben je dan zeker een zeer hoge prioriteit voor de vijand, en in defensief opzicht heb je er niet veel aan.

De Amerikanen kunnen vanuit de hele wereld lanceren, dus waarom ze dit per se vanuit West-Europa willen doen begrijp ik niet. Misschien als blikemsemafleider.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:57 schreef Confetti het volgende:

[..]
Je kan je ook ernstig afvragen of het voor de nationale veiligheid van een Duitsland wenselijk is dat er kernwapens liggen. In een nucleair conflict ben je dan zeker een zeer hoge prioriteit voor de vijand, en in defensief opzicht heb je er niet veel aan.

De Amerikanen kunnen vanuit de hele wereld lanceren, dus waarom ze dit per se vanuit West-Europa willen doen begrijp ik niet. Misschien als blikemsemafleider.

Het zijn lichte battlefield tactische nukes. Dan durven de Russen niet te escaleren. Rob de Wijk kan haarfijn uitleggen hoe dat dan werkt.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:57 schreef Confetti het volgende:

[..]
Je kan je ook ernstig afvragen of het voor de nationale veiligheid van een Duitsland wenselijk is dat er kernwapens liggen. In een nucleair conflict ben je dan zeker een zeer hoge prioriteit voor de vijand, en in defensief opzicht heb je er niet veel aan.

De Amerikanen kunnen vanuit de hele wereld lanceren, dus waarom ze dit per se vanuit West-Europa willen doen begrijp ik niet. Misschien als blikemsemafleider.

Omdat het kostbare minuten scheelt. Als de Russen de eerste paar nukes lanceren dan moet de rest snel vernietigd worden en vanuit Duitsland komen ze eerder aan dan vanuit de VS

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:57 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Deze gruwelijke fosforbommen gebruiken die smerige ratten al maandenlang elke dag. Deze teringzooi schieten ze ook gewoon vrolijk op steden vol burgers.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:01 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Omdat het kostbare minuten scheelt. Als de Russen de eerste paar nukes lanceren dan moet de rest snel vernietigd worden en vanuit Duitsland komen ze eerder aan dan vanuit de VS

Dat is niet waar; de nukes die hier liggen moeten met een bommenwerper worden gebracht en afgeworpen.
De lezing is, dat deze hier zijn voor het samenhorigheids gevoel van navo.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:05 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Deze gruwelijke fosforbommen gebruiken die smerige ratten al maandenlang elke dag. Deze teringzooi schieten ze ook gewoon vrolijk op steden vol burgers.

Dit zijn gewoon een terroristenwapens, niks tactische doeleinden.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:57 schreef Confetti het volgende:

De Amerikanen kunnen vanuit de hele wereld lanceren, dus waarom ze dit per se vanuit West-Europa willen doen begrijp ik niet. Misschien als blikemsemafleider.

Wel ongeveer de definitie van NIMBY, dit.

Want we snappen allemaal dat veiligheid die dat soort wapens ons leveren onmisbaar is.

Maar ondertussen wel:

quote:

Wat, op onze grond? Kan dat de VS dat niet lekker vanaf hun eigen continent doen ofzo?

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:01 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Omdat het kostbare minuten scheelt. Als de Russen de eerste paar nukes lanceren dan moet de rest snel vernietigd worden en vanuit Duitsland komen ze eerder aan dan vanuit de VS

Niet echt. De reden is dat de deelnemende landen. (NL, BE, DE,IT,TR) dan zelf kunnen zelf bepalen wanneer en waar ze ze inzetten. De VS zal altijd eerst toestemming moeten vragen aan Den Haag voor ze een atoombom op Nederlands grondgebied gooien, dat gaat tijd en discussies en gedoe kosten.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:10 schreef Momo het volgende:

[..]
Dit zijn gewoon een terroristenwapens, niks tactische doeleinden.

Yep. Dood en verderf zaaien. Meer is het niet. Het is trouwens geen fosfor maar thermiet.

Volkel krijgt ook de B61-12 vernieuwde kernwapens.
En dan gaan mensen daartegen protesteren
Of er nou een verouderde mod7 ligt of een nieuwe mod12? Wat maakt dat nou uit?

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~a7e0b774/

Nh

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet echt. De reden is dat de deelnemende landen. (NL, BE, DE,IT,TR) dan zelf kunnen zelf bepalen wanneer en waar ze ze inzetten. De VS zal altijd eerst toestemming moeten vragen aan Den Haag voor ze een atoombom op Nederlands grondgebied gooien, dat gaat tijd en discussies en gedoe kosten.

hoe bedoel je precies?
NL heeft geen vetorecht over de wapens. De VS bezit en bepaalt.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)toombommen-in-volkel

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:16 schreef Lospedrosa het volgende:
Volkel krijgt ook de B61-12 vernieuwde kernwapens.
En dan gaan mensen daartegen protesteren
Of er nou een verouderde mod7 ligt of een nieuwe mod12? Wat maakt dat nou uit?

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~a7e0b774/

We moeten denucleariseren. Dus niet moderniseren maar opbokken met die zooi. Gelukkig zijn Rusland en VS ondanks de oorlog in Oekraine nog steeds in gesprek om de kernbommen op te doeken.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 23:19 schreef Starhopper het volgende:

[..]
We moeten denucleariseren. Dus niet moderniseren maar opbokken met die zooi. Gelukkig zijn Rusland en VS ondanks de oorlog in Oekraine nog steeds in gesprek om de kernbommen op te doeken.

Wat?
We staan verder van dat punt dan ooit