Zwitserland: Eerste rijverboden voor elektrische auto’s gepland

Ik zou zeggen dat een laadbeperking meer doet, dan verbieden te rijden met op een hoop uitzonderingen na.

Omgekeerde wereld dit... eerst wordt je zowat een EV in gedwongen (brandstof auto's verboden vanaf 2035), en nu dit.
Natuurlijk kan niemand in de toekomst kijken, niemand heeft een glazen bol, maar dit soort maatregelen is eigenlijk gewoon niet uit te leggen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:44 schreef KillerBee4ever het volgende:
Omgekeerde wereld dit... eerst wordt je zowat een EV in gedwongen (brandstof auto's verboden vanaf 2035), en nu dit.
Natuurlijk kan niemand in de toekomst kijken, niemand heeft een glazen bol, maar dit soort maatregelen is eigenlijk gewoon niet uit te leggen.

Het is prima uit te leggen maar dan moet je wel verder kijken dan de krantenkop.

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:44 schreef KillerBee4ever het volgende:
Omgekeerde wereld dit... eerst wordt je zowat een EV in gedwongen (brandstof auto's verboden vanaf 2035), en nu dit.
Natuurlijk kan niemand in de toekomst kijken, niemand heeft een glazen bol, maar dit soort maatregelen is eigenlijk gewoon niet uit te leggen.

Prima uit te leggen. Lees bijvoorbeeld verder dan de kop (en dan niet onjuiste TT, maar de kop van het artikel zelf).

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:44 schreef KillerBee4ever het volgende:
Omgekeerde wereld dit... eerst wordt je zowat een EV in gedwongen (brandstof auto's verboden vanaf 2035), en nu dit.
Natuurlijk kan niemand in de toekomst kijken, niemand heeft een glazen bol, maar dit soort maatregelen is eigenlijk gewoon niet uit te leggen.

iemand die kan nadenken kan dit heel goed begrijpen en uitleggen en had dit voorspeld.

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:41 schreef Fer het volgende:
Ik zou zeggen dat een laadbeperking meer doet, dan verbieden te rijden met op een hoop uitzonderingen na.

handhaving zal hier wel een rol spelen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:41 schreef Fer het volgende:
Ik zou zeggen dat een laadbeperking meer doet, dan verbieden te rijden met op een hoop uitzonderingen na.

in NL zijn er al langer laadbeperkingen. het vermogen van openbare laadpalen gaat geregeld naar beneden.

quote:

Op maandag 5 december 2022 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
iemand die kan nadenken kan dit heel goed begrijpen en uitleggen en had dit voorspeld.

Ik vind dit net als @KillerBee4ever ook niet zo goed uit te leggen. Wel vanuit de redenatie "als elektriciteit schaars wordt, is het nodig dat het verbruik op bepaalde vlakken gereduceerd/gerantsoeneerd wordt. Zoals elektrisch rijden."

Maar dat begrijpt iedere boerenlul. Wanneer je het echter wat breder trekt: het omschakelen naar elektrisch rijden wordt enorm gepromoot/gestimuleerd. Klimaat, milieu, de toekomst, etc. Zelfs zo ver, dat men de verkoop van nieuwe brandstofauto's uiteindelijk wil gaan verbieden. Dit terwijl er al jaren wordt aangegeven dat de elektrische infrastructuur in de verste verte niet toereikend is voor massaal elektrisch rijden. Veel elektriciteitsnetten hebben nu al capaciteitsproblemen.

Echter zijn er 'early adopters' die het voortouw nemen en alvast op elektrisch rijden zijn overgestapt. Zij doen dus iets dat vanuit overheden gewenst is en waar uiteindelijk iedereen naartoe zou moeten. Ze investeren daar veel geld in, want EVs zijn (ook met eventuele subsidieregelingen) nog steeds aanzienlijk duurder in aanschaf dan brandstofauto's. Daarnaast brengt het wat hobbels met zich mee, omdat oplaadmogelijkheden en actieradius nog steeds beperkt zijn. Je moet bijvoorbeeld oplaadmogelijkheden bij je huis installeren en langere afstanden rijden moet je goed plannen, omdat de infrastructuur voor onderweg opladen ook nog in de kinderschoenen staat vergeleken met die van "even ergens snel tanken" en je weg weer kunnen vervolgen.

En dan: je neemt die beperkingen voor lief, toont je goede wil door (zoals gewenst) relatief vroeg op volledig elektrisch rijden over te stappen en doet je brandstofauto weg. Maar zodra de elektriciteitsvoorziening dan in gevaar komt, kan het zo zijn dat jouw mobiliteit zwaar beperkt wordt omdat je een EV rijdt. Voor mensen die nog niet in die door de overheid zo gewenste EV hebben geïnvesteerd is er niks aan de hand, want die kunnen gewoon blijven tanken en doorrijden. Dat is wat er wat mij betreft niet aan valt uit te leggen.

Maar wellicht heb jij er een andere kijk op waarom dit wel valt uit leggen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:02 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik vind dit net als @:KillerBee4ever ook niet zo goed uit te leggen. Wel vanuit de redenatie "als elektriciteit schaars wordt, is het nodig dat het verbruik op bepaalde vlakken gereduceerd/gerantsoeneerd wordt. Zoals elektrisch rijden."

Maar dat begrijpt iedere boerenlul. Wanneer je het echter wat breder trekt: het omschakelen naar elektrisch rijden wordt enorm gepromoot/gestimuleerd. Klimaat, milieu, de toekomst, etc. Zelfs zo ver, dat men de verkoop van nieuwe brandstofauto's uiteindelijk wil gaan verbieden. Dit terwijl er al jaren wordt aangegeven dat de elektrische infrastructuur in de verste verte niet toereikend is voor massaal elektrisch rijden. Veel elektriciteitsnetten hebben nu al capaciteitsproblemen.

Echter zijn er 'early adopters' die het voortouw nemen en alvast op elektrisch rijden zijn overgestapt. Zij doen dus iets dat vanuit overheden gewenst is en waar uiteindelijk iedereen naartoe zou moeten. Ze investeren daar veel geld in, want EVs zijn (ook met eventuele subsidieregelingen) nog steeds aanzienlijk duurder in aanschaf dan brandstofauto's. Daarnaast brengt het wat hobbels met zich mee, omdat oplaadmogelijkheden en actieradius nog steeds beperkt zijn. Je moet bijvoorbeeld oplaadmogelijkheden bij je huis installeren en langere afstanden rijden moet je goed plannen, omdat de infrastructuur voor onderweg opladen ook nog in de kinderschoenen staat vergeleken met die van "even ergens snel tanken" en je weg weer kunnen vervolgen.

En dan: je neemt die beperkingen voor lief, toont je goede wil door (zoals gewenst) relatief vroeg op volledig elektrisch rijden over te stappen en doet je brandstofauto weg. Maar zodra de elektriciteitsvoorziening dan in gevaar komt, kan het zo zijn dat jouw mobiliteit zwaar beperkt wordt omdat je een EV rijdt. Voor mensen die nog niet in die door de overheid zo gewenste EV hebben geïnvesteerd is er niks aan de hand, want die kunnen gewoon blijven tanken en doorrijden. Dat is wat er wat mij betreft niet aan valt uit te leggen.

Maar wellicht heb jij er een andere kijk op waarom dit wel valt uit leggen.

zeker, want dit is al tientallen jaren bekend en ik begrijp niet zo goed je standpunt van de overheid hierin.

Het gaat pas om een allerlaatste maatregel, en dan is het ook nog een voorstel.

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:42 schreef raptorix het volgende:
Het gaat pas om een allerlaatste maatregel, en dan is het ook nog een voorstel.

in NL zijn er al laadpaalbeperkende maatregelen genomen in de praktijk

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
in NL zijn er al laadpaalbeperkende maatregelen genomen in de praktijk

Dat er een bord bij komt met: Nu gratis parkeren.

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat er een bord bij komt met: Nu gratis parkeren.

oh zijn er nog meer maatregelen, dat wist ik niet .Mij was alleen bekend dat het vermogen van laadpalen op bepaalde plekken geregeld wordt teruggeschroefd.

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:46 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
oh zijn er nog meer maatregelen, dat wist ik niet .Mij was alleen bekend dat het vermogen van laadpalen op bepaalde plekken geregeld wordt teruggeschroefd.

Het was een grap
Overigens heb ik best veel collegas met een stekkerwagen, maar ik hoor dat het gewoon continue gestress is, laadpalen die bijvoorbeeld s'nachts niet hebben opgeladen, of dat ze met 2 procent op het werk aankomen en lopen stressen of er nog een paal vrij is. Collega snel naar buiten om zijn auto te stekkeren, zodat de ander hem kan overnmen, wat een gedoe zeg.

Dan rotten ze lekker op daar in Zwitserland en ga ik naar Oostenrijk met de Tesla.

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
zeker, want dit is al tientallen jaren bekend en ik begrijp niet zo goed je standpunt van de overheid hierin.

Wat begrijp je niet? Simpel gesteld:

Overheid propageert/promoot/stimuleert overstappen op elektrisch rijden i.v.m. klimaat/milieu > zij vinden dat uiteindelijk iedereen hier naartoe moet > early adopters investeren hier vroeg in en nemen het voortouw (doen dus wat de overheid verlangt) > zij nemen de hogere kosten en beperkingen in gemak voor lief > wanneer er een probleem met elektriciteit ontstaat, is de consequentie dat zij als eerste beperkt worden in hun mobiliteit > mensen die nog niet de 'gewenste' maatregelen hebben genomen en gewoon nog een brandstofauto rijden, worden niet in hun mobiliteit beperkt > je wordt 'gestraft' voor het investeren in 'het goede' doen.

Wat is daar een goede uitleg bij?

quote:

Op maandag 5 december 2022 19:50 schreef Jahr00n het volgende:
Dan rotten ze lekker op daar in Zwitserland en ga ik naar Oostenrijk met de Tesla.

Oh, dit verandert de zaak. Morgen spoedoverleg bij de Zwitserse regering want Jahr00n gaat nu naar Oostenrijk!

quote:

Op maandag 5 december 2022 20:00 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat begrijp je niet? Simpel gesteld:

Overheid propageert/promoot/stimuleert overstappen op elektrisch rijden i.v.m. klimaat/milieu > zij vinden dat uiteindelijk iedereen hier naartoe moet > early adopters investeren hier vroeg in en nemen het voortouw (doen dus wat de overheid verlangt) > zij nemen de hogere kosten en beperkingen in gemak voor lief > wanneer er een probleem met elektriciteit ontstaat, is de consequentie dat zij als eerste beperkt worden in hun mobiliteit > mensen die nog niet de 'gewenste' maatregelen hebben genomen en gewoon nog een brandstofauto rijden, worden niet in hun mobiliteit beperkt > je wordt 'gestraft' voor het investeren in 'het goede' doen.

Wat is daar een goede uitleg bij?

Nood breekt wet, maar het voelt wel heel onrechtvaardig.

Gewoon je dieselaggregaat aanslingeren om je Tesla op te laden.

quote:

Op maandag 5 december 2022 20:48 schreef Janneke141 het volgende:
Gewoon je dieselaggregaat aanslingeren om je Tesla op te laden.

Het leuke is: dat maakt dus geen reet uit. Het laden wordt (als ik het goed begrijp) in dat uiterste geval dus niet verboden, maar het rijden. Je kunt je Tesla dus helemaal volladen met een dieselaggregaat, je mag er geen meter mee rijden wanneer het buiten de vrijstellingen valt.

quote:

Op maandag 5 december 2022 20:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nood breekt wet, maar het voelt wel heel onrechtvaardig.

"Nood breekt wet" ben ik wel met je eens. Ik vind het ook belangrijker dat mensen in staat zijn om te koken en hun huis te verwarmen, dan dat iemand met een EV een stukje kan toeren of een avondje uit kan (ik noem maar iets). Wanneer het daadwerkelijk de keuze is tussen het een of het ander, dan is dat niet eens iets om over na te denken.

Echter vind ik wel dat er dan alternatieven aangeboden moeten worden. Zoals hier al aangegeven: het verbieden zou wat mij betreft dan niet op het rijden zelf moeten zijn, maar op het (op bepaalde momenten) laden van je auto via het elektriciteitsnet. Stel dat er een soort 'elektrische autoloze zondag' komt (ik noem maar wat): het kan wat mij betreft niet zo zijn dat jij met een auto met volgeladen batterij geen ritje mag maken op die dag en iemand met een brandstofauto zonder nadenken en zonder problemen zijn auto instapt om te doen wat ze willen en naar hartelust te tanken.

Dan vind ik dat ze maar iets moeten verzinnen zodat je op bepaalde momenten op aangewezen plekken alleen op dieselaggregaten je EV mag laden, indien dat nodig is. Dan belast je het elektriciteitsnetwerk niet en beperk je mensen die de moeite hebben gedaan om die gewenste EV te nemen ook niet in hun mobiliteit. Ik snap dat dat allemaal veel makkelijker gezegd is dan gedaan, maar EV-rijders gaan 'straffen' omdat ze iets doen (en nogmaals, daar flink geld in investeren) dat je als overheid wenst, is wat mij betreft echt onverkoopbaar. En nee, ik ben zelf geen elektrische rijder.

quote:

Op maandag 5 december 2022 21:34 schreef Repentless het volgende:

[..]
"Nood breekt wet" ben ik wel met je eens. Ik vind het ook belangrijker dat mensen in staat zijn om te koken en hun huis te verwarmen, dan dat iemand met een EV een stukje kan toeren of een avondje uit kan (ik noem maar iets). Wanneer het daadwerkelijk de keuze is tussen het een of het ander, dan is dat niet eens iets om over na te denken.

Echter vind ik wel dat er dan alternatieven aangeboden moeten worden. Zoals hier al aangegeven: het verbieden zou wat mij betreft dan niet op het rijden zelf moeten zijn, maar op het (op bepaalde momenten) laden van je auto via het elektriciteitsnet. Stel dat er een soort 'elektrische autoloze zondag' komt (ik noem maar wat): het kan wat mij betreft niet zo zijn dat jij met een auto met volgeladen batterij geen ritje mag maken op die dag en iemand met een brandstofauto zonder nadenken en zonder problemen zijn auto instapt om te doen wat ze willen en naar hartelust te tanken.

Dan vind ik dat ze maar iets moeten verzinnen zodat je op bepaalde momenten op aangewezen plekken alleen op dieselaggregaten je EV mag laden, indien dat nodig is. Dan belast je het elektriciteitsnetwerk niet en beperk je mensen die de moeite hebben gedaan om die gewenste EV te nemen ook niet in hun mobiliteit. Ik snap dat dat allemaal veel makkelijker gezegd is dan gedaan, maar EV-rijders gaan 'straffen' omdat ze iets doen (en nogmaals, daar flink geld in investeren) dat je als overheid wenst, is wat mij betreft echt onverkoopbaar. En nee, ik ben zelf geen elektrische rijder.

In de basis wel mee eens. Maar het is hetzelfde dilemma als bij de avondklok en corona. Niet rijden valt te handhaven, niet opladen niet. En in een noodsituatie kun je nu eenmaal niet altijd de meest ideale oplossing kiezen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 22:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In de basis wel mee eens. Maar het is hetzelfde dilemma als bij de avondklok en corona. Niet rijden valt te handhaven, niet opladen niet. En in een noodsituatie kun je nu eenmaal niet altijd de meest ideale oplossing kiezen.

Ik snap wat je bedoelt, maar ik vraag me af of dat valt te handhaven. Privégebruik van elektrisch auto's is dan alleen toegestaan voor "absoluut noodzakelijke verplaatsingen zoals bijvoorbeeld beroepsuitoefening, doktersbezoek, boodschappen et cetera."

Hoe valt dat praktisch te handhaven? Gaat de politie dan elke EV die ze zien staande houden om te vragen wat het doel is van hun rit? Hoe verloopt die discussie? Hoe controleren ze dat? Hoeveel capaciteit is daarvoor?

Het lijkt mij in die zin zelfs bijna eenvoudiger om te controleren op opladen dan op rijden. We zijn zo 'connected' tegenwoordig, dat het misschien eenvoudiger is om centraal te registreren of een auto aan een laadpaal staat te laden. Daarnaast kan er misschien ook een visuele controle door de politie plaatsvinden (vergelijkbaar met parkeerbeheer): kabel van een auto aan een reguliere laadpaal of aan huis wanneer het 'niet mag'? > Direct afkoppelen/boete/whatever. Openbare laadpalen op het elektriciteitsnet uitschakelen op bepaalde momenten dat je niet 'mag' laden.

Nogmaals: allemaal zeer simplistisch geredeneerd vanuit mij. Maar "niet rijden" lijkt mij juist het minst makkelijk te handhaven en het minste effect hebben, nog afgezien van de oneerlijkheid ervan.