In deze schaal kan ik niet meer door groeien.
Een deel van het team, waaronder ik, krijgt er drie tredes bij omdat we begin 2022 veel tijd en energie hebben gekozen in een project.
Maar ik zit al in de top van de schaal.
Kan ik er dan toch tredes bij krijgen?
Een schaal hoger ga ik niet zei hij (directeur)
Indien dat lukt, laat ff weten, heb ook nog een zolder vol
Maarum, wat zei de directeur toen je dat aangaf? Einde schaal is einde schaal, tenzij er opties in de CAO staan. Welke CAO? Maar de werkgever kan ook simpelweg zelf doortellen ... Al creëert dat mogelijk wel gezeik als de schalen wijzigen.
Je werkgever kan wel gewoon geld erbij geven zonder naar schalen/treden te kijken.
Ja dit lijkt mij ookquote:Op maandag 5 december 2022 08:36 schreef 2xHenk het volgende:
Je werkgever kan wel gewoon geld erbij geven zonder naar schalen/treden te kijken.
Ligt eraan denk ik. In de zorg bijvoorbeeld gaat dat absoluut niet gebeuren. Hooguit een eenmalige bonus maar niet structureel buiten de cao om een verhoging.quote:
Hangt af van je constructie. Als je een goede jaarbeoordeling krijgt, dan ga je een stap omhoog in de schaal. Dus als werkgever zegt dat je bovengemiddeld hebt gepresteerd afgelopen jaar, mede dankzij 1 heel goed project, dan krijg je er dus structureel iets bij.quote:
Ik snap de constructie niet echt. Er is eenmalig bijzonder werk verricht dus krijgen medewerkers structureel een hoger salaris? Logischer zou zijn om ze dan allemaal een eenmalige bonus te geven. Zelfs al krijg jij die, dan nog haalt het het niet bij een structurele verhoging natuurlijk.
Afhankelijk van het soort werk kan 1 project een week waar 3 man af en toe wat tijd aan besteden, of dat je een groot team daarvoor full time mee bezig houdt. Dus wat is dan "eenmalig bijzonder" nog.
Is in mijn ervaring niet ongewoon, maar kan uiteraard verschillen per bedrijfstak / CAO / etc.
Het is een project wat lang heeft geduurd en waardoor het bedrijf nu nationaal op de kaart staat en het storm loopt op bepaalde gebieden. Dit heb ik gerealiseerd met een paar andere collega's.quote:
Ik snap de constructie niet echt. Er is eenmalig bijzonder werk verricht dus krijgen medewerkers structureel een hoger salaris? Logischer zou zijn om ze dan allemaal een eenmalige bonus te geven. Zelfs al krijg jij die, dan nog haalt het het niet bij een structurele verhoging natuurlijk.
Daarop is toen besloten dat dit groepje structureel 3 tredes omhoog gaat (2 dus meer dan normaal).
Die heb ik al gehad na het behalen van de audit in 2021quote:
Nee. Je zit al aan je top. Misschien dat je een bonus kan krijgen
Ik kan niet naar een andere functie (op dit moment).quote:
Nee, tenzij ze je een andere (hogere) functie geven of je in een andere functiegroep zetten.
"Stropdaz, je gaat naar +3"quote:
Maarum, wat zei de directeur toen je dat aangaf?
Het gaat in per 1 januari @Sometimesquote:
Ze kunnen je een toelage geven gelijk aan 3 tredes meer (in de eerstvolgende schaal van de salarismatrix), zonder je de hogere schaal te geven.
Weet niet of dat die matrix is?
Ok. Ik dacht einde schaal is instap andere schaal, maar dat hoeft dus nietquote:
Ja dat kan want een cao is een minimum, geen maximum
GGZquote:
Als er geen standaard-cao van toepassing is, kan men je zomaar een toeslag geven ter waarde van een trede-bedrag in de naasthogergelegen schaalquote:Op maandag 5 december 2022 08:24 schreef stropdaz het volgende:
Maar ik zit al in de top van de schaal.
Kan ik er dan toch tredes bij krijgen?
Wat @Sometimes zei dus.Maar helaas:
Artikel 14:quote:
Je werkgever is dan ook gebonden aan de mogelijkheden die artikel 10 noemt. Lid 3 biedt mogelijk een escape:quote:De cao heeft een standaardkarakter. Dit betekent dat van bepalingen van deze cao niet mag worden afgeweken ten nadele of ten voordele van de werknemer. Dit kan alleen voor zover dit in de cao bij een specifieke bepaling is aangegeven.
Ik zou wel even vast laten leggen dat het permanent is, want "zolang de werkgever vindt" is nogal onderhevig aan de grillen van een werkgever.quote:Zolang de werkgever vindt dat voor de functievervulling sprake is van bijzondere omstandigheden kan hij de werknemer een toeslag geven. Bij toekenning van deze toeslag wordt samen met het salaris ten hoogste het maximum van de naast hogere functionele salarisschaal betaald. Hierbij geldt als maximum 8 opeenvolgende regelnummers van de inpassingstabel vanaf zijn salaris.
[ Bericht 9% gewijzigd door baskick op 05-12-2022 10:27:42 ]
Tenzij standaard-cao, en laat dat nu nét het geval zijn bij GGZ.quote:
Ja dat kan want een cao is een minimum, geen maximum
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 05-12-2022 10:42:29 ]
Ik schaar GGZ maar even onder 'zorg'. Die cao biedt gewoon mogelijkheden, hoor. Dat is niet buiten de cao om, maar wel bovenop de functieschaal.quote:
[..]
Ligt eraan denk ik. In de zorg bijvoorbeeld gaat dat absoluut niet gebeuren. Hooguit een eenmalige bonus maar niet structureel buiten de cao om een verhoging.
Zou dat niet strijdig zijn aan het tijdelijke karakter van het artikel en dus de standaard cao schenden ten faveure?quote:
Ik zou wel even vast laten leggen dat het permanent is, want "zolang de werkgever vindt" is nogal onderhevig aan de grillen van een werkgever.
Ik zie geen expliciete tijdelijkheid in dat artikel. Je doelt erop dat dat impliciet besloten ligt in 'zolang de werkgever vindt'...? Mogelijk, maar advocaat van de duivel: het is een afspraak vanwege resultaten uit het verleden. Dat was kennelijk een bijzondere omstandigheid. Dat wijzigt niet meer. Ik zou als TS zijnde helder willen hebben dat de toeslag niet eindig is. En als dat in strijd is met de cao, dan is dat een probleem voor de werkgeverquote:
[..]
Zou dat niet strijdig zijn aan het tijdelijke karakter van het artikel en dus de standaard cao schenden ten faveure?
Overigens wel benieuwd hoe zoiets werkt als TS op een later moment wel ingedeeld wordt in de hogere schaal. Dan stijgt het bij de functieschaal horende salaris wat er direct voor zorgt dat de toeslag 'krimpt' (en op enig moment wordt het salaris hoger dan het oude salaris + toeslag).
Ik denk (heb niet de cao gelezen) je hier vooral waarneming in zou moeten lezen of een zwaardere belasting in functie door personeelsgebrek.quote:
[..]
Ik zie geen expliciete tijdelijkheid in dat artikel. Je doelt erop dat dat impliciet besloten ligt in 'zolang de werkgever vindt'...? Mogelijk, maar advocaat van de duivel: het is een afspraak vanwege resultaten uit het verleden. Dat was kennelijk een bijzondere omstandigheid. Dat wijzigt niet meer. Ik zou als TS zijnde helder willen hebben dat de toeslag niet eindig is. En als dat in strijd is met de cao, dan is dat een probleem voor de werkgever
Overigens wel benieuwd hoe zoiets werkt als TS op een later moment wel ingedeeld wordt in de hogere schaal. Dan stijgt het bij de functieschaal horende salaris wat er direct voor zorgt dat de toeslag 'krimpt' (en op enig moment wordt het salaris hoger dan het oude salaris + toeslag).
Vooral omdat er het woord "zolang" staat. But hey, je kan het altijd proberen
Bij een nieuwe functie is de situatie anders en zou de toeslag logischerwijs vervallen. Gouden kooitje
Dan nog mag je meer doen dan wat er in de cao staat. Met meer bedoel ik betere voorwaarden en het moet voor iedereen gelden.quote:
[..]
Tenzij standaard-cao, en laat dat nu nét het geval zijn bij GGZ.
Voor personeelstekort (althans schaarste, 'arbeidsmarktknelpunt') kent artikel 10 lid 2 een eigen regeling (die expliciet tijdelijk is). Waarneming kent een eigen artikel (artikel 12)quote:
[..]
Ik denk (heb niet de cao gelezen) je hier vooral waarneming in zou moeten lezen of een zwaardere belasting in functie door personeelsgebrek.
Dat was precies waarom ik adviseerde om te vragen of dit permanent is. Dat zou ik zou doen als ik TS was. Misschien niet eens expliciet of formeel, maar tussen de regels door vragen of dit permanent is, zodat ze niet na een jaar kunnen zeggen dat de boel vervalt (want collega's die niet op 100 RSP zatten, krijgen ook vaste periodieken erbij).quote:Vooral omdat er het woord "zolang" staat. But hey, je kan het altijd proberen
Het doel is evident een permanent verhoging. Zo logisch is het m.i. dan ook niet als je uitgaat van de situatie van TS.quote:Bij een nieuwe functie is de situatie anders en zou de toeslag logischerwijs vervallen. Gouden kooitje
(anders wellicht via DM?)
Alleen voor zover de cao daarin voorziet (artikel 14 lid 4) en alleen in of na overleg met de OR. Salaris maakt daar géén onderdeel van uit. De regelingen vervangen dan het cao-artikel. Los daarvan is daar voor TS geen sprake van:quote:
[..]
Dan nog mag je meer doen dan wat er in de cao staat. Met meer bedoel ik betere voorwaarden en het moet voor iedereen gelden.
quote:
Blijkt uit lid 4 niet de tijdelijkheid? Het doel van de werkgever door het dan permanent te maken is in strijd met standaard cao imho. Ik hoop voor de werkgever dat de HR afdeling niet ligt te slapen.quote:
[..]
Voor personeelstekort (althans schaarste, 'arbeidsmarktknelpunt') kent artikel 10 lid 2 een eigen regeling (die expliciet tijdelijk is). Waarneming kent een eigen artikel (artikel 12)
[..]
Dat was precies waarom ik adviseerde om te vragen of dit permanent is. Dat zou ik zou doen als ik TS was. Misschien niet eens expliciet of formeel, maar tussen de regels door vragen of dit permanent is, zodat ze niet na een jaar kunnen zeggen dat de boel vervalt (want collega's die niet op 100 RSP zatten, krijgen ook vaste periodieken erbij).
[..]
Het doel is evident een permanent verhoging. Zo logisch is het m.i. dan ook niet als je uitgaat van de situatie van TS.
Het woord zolang impliceert een vergankelijkheid van de verhoging. Bij een nieuwe functie vervalt logischerwijs de regeling omdat TS dan geen verzwarende omstandigheid meer heeft voor de functievervulling. Het is sowieso functie gekoppeld.
Als je het overigens niet formeel op papier hebt gaat het een leuke opgave worden om het "permanent" aspect af te dwingen. Helemaal als er eens een nieuwe leidinggevende of baas tussendoor komt
Het doel is imho absoluut in strijd met de cao.
Ja, mogelijk. Exact daarom zou ik het schriftelijk willen hebben.quote:
[..]
Blijkt uit lid 4 niet de tijdelijkheid? Het doel van de werkgever door het dan permanent te maken is in strijd met standaard cao imho. Ik hoop voor de werkgever dat de HR afdeling niet ligt te slapen.
Het woord zolang impliceert een vergankelijkheid van de verhoging. Bij een nieuwe functie vervalt logischerwijs de regeling omdat TS dan geen verzwarende omstandigheid meer heeft voor de functievervulling. Het is sowieso functie gekoppeld.
Als je het overigens niet formeel op papier hebt gaat het een leuke opgave worden om het "permanent" aspect af te dwingen. Helemaal als er eens een nieuwe leidinggevende of baas tussendoor komt
Dat zijn we niet oneensquote:Het doel is imho absoluut in strijd met de cao.
Ik zou het alleen niet adviseren 😝quote:
[..]
Ja, mogelijk. Exact daarom zou ik het schriftelijk willen hebben.
[..]
Dat zijn we niet oneens
Ik werk in de ggz en heb hier nog niet van gehoord (structurele verhoging wanneer je al in de hoogste trede zit). Misschien als psychiater. Die hebben sowieso bijzondere posities.quote:
[..]
Ik schaar GGZ maar even onder 'zorg'. Die cao biedt gewoon mogelijkheden, hoor. Dat is niet buiten de cao om, maar wel bovenop de functieschaal.
Afgaande op de cao bestaat het in elk geval in theorie. Of er (wijdverspreid) gebruik van wordt gemaakt, is een tweede.quote:
[..]
Ik werk in de ggz en heb hier nog niet van gehoord (structurele verhoging wanneer je al in de hoogste trede zit). Misschien als psychiater. Die hebben sowieso bijzondere posities.
Voor TS zie ik geen belemmering. Jij wel?quote:
[..]
Ik zou het alleen niet adviseren 😝
Wij hanteren de schalen, maar elke hogere periodiek is 3%. Voor enkele personen hebben wij de maximale periodiek van de CAO doorgetrokken (zelf dus nieuwe hogere periodieken gemaakt, iedere periodiek 3% hoger).
Voor sommige functies krijg je anders echt niemand aangenomen en ben je dus als bedrijf wel verplicht om boven de CAO uit te gaan.
Een hoop juridisch getouwtrek zodra het stopt. Meer nietquote:
[..]
Voor TS zie ik geen belemmering. Jij wel?
Heel waardevol.
Ik ga idd zorgen dat ik het zwart op wit krijg.