Restproducten van Oatly en andere groene merken worden gebruikt voor veevoer. Dat weet ik zelf ook wel. Wij voerden de koeien vroeger vooral in de herfstmaanden ook bij met bierborstel, bietenkoppen, overtollige appels etcetera, Omdat het gras in de herfst niet meer zo voedzaam is.
Dat was kleinschalig. Een Vandaag is nu heel verontwaardigd voor het steunen van de bio-industrie.
Wat wil je dan met de restproducten doen? Verbranden in de afvalovens???
Zodra Een Vandaag het woord vee hoort, dan slaan ze rood aan van verontwaardiging.
+++++++++++++++++++++++++++
Edit: het fragment is thans hier terug te luisteren (op uitzending gemist)
https://www.nporadio1.nl/(...)wist-niet-wat-ik-las
[ Bericht 21% gewijzigd door Idisrom op 02-12-2022 17:56:08 ]
Ik denk dat jij rood aan slaat van verontwaardiging, wat dat ook moge betekenenquote:Op vrijdag 2 december 2022 16:24 schreef Idisrom het volgende:
NPO Radio 1 is weer eens verontwaardigd over dingen wat eigenlijk massaal bekend zou moeten zijn.
Restproducten van Oatly en andere groene merken worden gebruikt voor veevoer. Dat weet ik zelf ook wel. Wij voerden de koeien vroeger vooral in de herfstmaanden ook bij met bierborstel, bietenkoppen, overtollige appels etcetera, Omdat het gras in de herfst niet meer zo voedzaam is.
Dat was kleinschalig. Een Vandaag is nu heel verontwaardigd voor het steunen van de bio-industrie.
Wat wil je dan met de restproducten doen? Verbranden in de afvalovens???
Zodra Een Vandaag het woord vee hoort, dan slaan ze rood aan van verontwaardiging.
Zat ook te denken ja...quote:
Wat een wonderlijke titel. Je bedoelt precies het omgekeerde toch? Koeien die resten uit de productie van vegan producten eten.
En ik drink ook veel Oatly maar ga zo een enorme kipburger opvreten. Dus het vegans label slaat ook weer nergens op
Leuke woordspeling van de stagiair welquote:Jacinta Bokma, zet zich in voor plantaardig eten, voelt zich in het ootje genomen. ''Ik wist niet wat ik las.''
Opeens begrijp ik die drang naar biomassa ook wat meerquote:
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
lol, die Jacinta heeft zelfs haar eigen websitequote:
[..]
Leuke woordspeling van de stagiair wel
[..]
Een consultant die zoiets niet weet?quote:Creatieve consultancy voor hotels, plantgebaseerd eten specialist, duurzame concepten voor horeca en hospitality, video productie, receptuur, foodstyling, culinaire journalistiek
quote:
lol, die Jacinta heeft zelfs haar eigen website
Gezien de WOZ waarde lijkt die duurzame vegan prietpraat wel geld op te leveren...quote:Adres: Amstelkade 184-3
De tendens is dat er inderdaad weer meer restproducten en afval van de productie van voedsel voor de menselijke consumptie in veevoer verwerkt gaan worden. Mede omdat de prijzen van veevoeringrediënten de laatste jaren enorm gestegen zijn.quote:
Er gaan per definitie enorm veel rest-/afvalproducten uit de voedingsindustrie richting het vee. Niks geks aan en gewoon efficient. Je kunt het ook gewoon wegpleuren...
Dit, hoe kan je daar nou tegen zijn?quote:
Er gaan per definitie enorm veel rest-/afvalproducten uit de voedingsindustrie richting het vee. Niks geks aan en gewoon efficient. Je kunt het ook gewoon wegpleuren...
EDIT: ik heb de video gekeken. Ik snap het, Jacinta is gewoon ontzettend naïef. Hoe kan zij expert zijn in plantaardig voedsel maar niet weten hoe het productieproces werkt?
[ Bericht 32% gewijzigd door Hahug13 op 02-12-2022 22:19:43 ]
Friet is zeker wel veevoer!quote:
Huh, snap ik het niet? Heel veel restafval van de voedselindustrie gaat naar veevoeders. Ik denk dat alle aardappelschillen van Aviko ook naar vee gaat maar dat betekend niet dat friet veevoer is.
Patat daarentegen…
Nog steeds deze onzin? Een dier niet geboren laten worden is niet hetzelfde als een dier uitroeien. Als het onethisch is om dieren niet geboren te laten worden, waarom laten we dan niet nog veel meer dieren geboren worden? Is anticonceptie ook genocide?quote:
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
is Godenvoer!quote:
[..]
Friet is zeker wel veevoer!
Patat daarentegen…
Als je dat consequent doet wel.quote:
[..]
Nog steeds deze onzin? Een dier niet geboren laten worden is niet hetzelfde als een dier uitroeien.
Hun habitat is een economisch model voor menselijke consumptie. Als je de habitat vernietigt roei je je de dieren daarmee uit. Dan is de slacht er niet meer maar ook het leven is er niet meer.quote:Als het onethisch is om dieren niet geboren te laten worden, waarom laten we dan niet nog veel meer dieren geboren worden? Is anticonceptie ook genocide?
En daar is niets mis mee als het een kunstmatig en ongezond dierenras is.quote:
[..]
Als je dat consequent doet wel.
[..]
Hun habitat is een economisch model voor menselijke consumptie. Als je de habitat vernietigt roei je je de dieren daarmee uit. Dan is de slacht er niet meer maar ook het leven is er niet meer.
Dikbil vleeskoeien zijn dusdanig doorgefokt dat ze alleen via keizersnede kunnen bevallen. Vleeskuikens kunnen nauwelijks hun eigen gewicht dragen. Veel Franse bulldogs zijn permanent kortademig. Zulke rassen in stand houden is geen dierenliefde.
De aanname dat vegans per se van dieren houden is sowieso onjuist. De filosofie schrijft voor dat dieren met rust moeten worden gelaten (en niet voor eigen gewin gebruikt mogen worden), maar er is geen plicht om dieren te beschermen.
Accepteer dit als je afstand doet van het goddelijke sappige vlees...
https://www.npo3.nl/keuri(...)lk-overprijsde-onzin
Ja eens. Al is het natuurlijk niet hetzelfde als zelf havermout in water blenden. Die barista varianten blijven bijvoorbeeld stabiel in hete koffie, daar is best wat voedingsmagie voor nodig.quote:
Oatly wel eens gehad maar eigenlijk is het qua prijs veel te duur voor wat het is.
https://www.npo3.nl/keuri(...)lk-overprijsde-onzin
Ook blijven de voedingswaarde achter ten opzichte van soja en erwtdrink. Daarvan kost de huismerk variant hetzelfde als melk. Voor in de cappuccino wint Oatly het wel, qua smaak en structuur. Smaakt naar mijn mening beter dan koemelk.
Ja? Jij denkt dat havermelk concurreert tegen bier? ‘Biertje?’ ‘Nee, doe maar een glas havermelk’.quote:
Mooi interview. Ja voornamelijk jonge vrouwen van in de 20 en 30 zijn heel bewust bezig en de Oatly drinker is natuurlijk ook veel beter bezig dan de bierdrinker ondanks dat de reststromen op dezelfde plek terechtkomen.
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.quote:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Dat zijn prima argumenten tegen de excessen van de bio-industrie dan wel de bio-industrie als concept, maar heeft verder niks met veganisme te maken.quote:
[..]
En daar is niets mis mee als het een kunstmatig en ongezond dierenras is.
Dikbil vleeskoeien zijn dusdanig doorgefokt dat ze alleen via keizersnede kunnen bevallen. Vleeskuikens kunnen nauwelijks hun eigen gewicht dragen. Veel Franse bulldogs zijn permanent kortademig. Zulke rassen in stand houden is geen dierenliefde.
Dus het is geen dieet maar een filosofie van het type dat dingen voorschrijft? Iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten wat ie in zijn mond stopt, maar als je doet alsof je een soort verheven doel hebt moet je dat natuurlijk wel even doordenken en de consequenties van de filosofie onder ogen willen zien.quote:De aanname dat vegans per se van dieren houden is sowieso onjuist. De filosofie schrijft voor dat dieren met rust moeten worden gelaten (en niet voor eigen gewin gebruikt mogen worden), maar er is geen plicht om dieren te beschermen.
Wow. Veganisten moeten goed nadenken over de consequenties van hun filosofie. Is het misschien een idee dat iedereen die hun winkelwagentje volstouwt met melk, kaas en kiloknallers dat ook doen?quote:
[..]
Dat zijn prima argumenten tegen de excessen van de bio-industrie dan wel de bio-industrie als concept, maar heeft verder niks met veganisme te maken.
[..]
Dus het is geen dieet maar een filosofie van het type dat dingen voorschrijft? Iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten wat ie in zijn mond stopt, maar als je doet alsof je een soort verheven doel hebt moet je dat natuurlijk wel even doordenken en de consequenties van de filosofie onder ogen willen zien.
De mate van plantaardige calorieën correleert met gezondheid. Met andere woorden: mensen met een meer plantaardig dieet zijn over het algemeen gezonder dan mensen met een groter aandeel dierlijke calorieën. Veganisten behoren tot de gezondste populaties.quote:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Een wat ouder artikel over Oatly:quote:
Oatly wel eens gehad maar eigenlijk is het qua prijs veel te duur voor wat het is.
https://www.npo3.nl/keuri(...)lk-overprijsde-onzin
Havermelkmaker Oatly nu zelf aangepakt na samenwerking met ‘ontbosser’ Blackstone
Voor de mods alhier, ik weet dat het de Volkskrant is en mocht de link niet kunnen haal dan maar weg.
Niet neervallen = gezond?quote:
[..]
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.
Enkel omdat die over het algemeen sowieso bewuster met voeding omgaan. Maar dat neemt niet weg dat vlees een vrij essentieel onderdeel maakt van een gezonde levensstijl.quote:
[..]
De mate van plantaardige calorieën correleert met gezondheid. Met andere woorden: mensen met een meer plantaardig dieet zijn over het algemeen gezonder dan mensen met een groter aandeel dierlijke calorieën. Veganisten behoren tot de gezondste populaties.
De kans op tekorten bij volledige plantaardige voeding is groot.
Er zit niets in vlees wat niet ook uit plantaardige bronnen gehaald kan worden. Ben nu wel benieuwd over welke tekorten jij het hebt.quote:
[..]
Enkel omdat die over het algemeen sowieso bewuster met voeding omgaan. Maar dat neemt niet weg dat vlees een vrij essentieel onderdeel maakt van een gezonde levensstijl.
De kans op tekorten bij volledige plantaardige voeding is groot.
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.quote:
[..]
Er zit niets in vlees wat niet ook uit plantaardige bronnen gehaald kan worden. Ben nu wel benieuwd over welke tekorten jij het hebt.
Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
Die vegans lijmen zichzelf vast op snelweg. Dat is best ongezond. Het is dat automobikisten er voor remmen anders waren ze er inderdaad niet meer.quote:
[..]
Ja precies je ziet die vegans ook bij bosjes neervallen omdat ze zo ongezond leven.
Bron?quote:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
Daarnaast; er zijn verschillende manieren om een veganistische levensstijl te hebben. Je kan niets anders dan oreo's en chips eten of je kiest een whole foods plant based diet. De een is niet gezond, de ander wel.
Veel hart- en vaatziekten in die hoek. O nee, toch niet.quote:
Een veganistische levensstijl is buiten dat alles behalve gezond.
B12 komt voornamelijk van microben uit de grond die we niet meer binnenkrijgen doordat onze voeding 'te goed' gereinigd wordt.quote:
[..]
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.
Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
Een eiwittekort bestaat overigens niet in de Westerse wereld. Sterker nog, de meeste mensen krijgen te veel eiwitten binnen..
Ik heb zelf dagen dat ik volledig vrij van dierlijke producten eet en toch krijg ik vrijwel nooit minder dan 90 gram aan eiwitten binnen.
Wat betrijft ijzer klopt het dat dit ietsjes (niet veel) moeilijker is om dit binnen te krijgen als veganist.
Creatine is een niet-essentieel aminozuur. Alle creatine die we nodig hebben maakt ons lichaam vanzelf aan en hoeven we dus niet via ons dieet binnen te krijgen.
Vegans zijn zelf restproducten die zijn afgestoten door de normale mens.quote:Op zondag 4 december 2022 00:34 schreef cosmosis het volgende:
Joh Vegans eten altijd restproducten gezien het vlees het eindproduct is van de ultieme voedselketen....
Accepteer dit als je afstand doet van het goddelijke sappige vlees...
Bah! Mensen die iets tegen dierenleed willen doen. Hufters!quote:
[..]
Vegans zijn zelf restproducten die zijn afgestoten door de normale mens.
Ja, want iedereen die vlees eet promoot dierenleedquote:
[..]
Bah! Mensen die iets tegen dierenleed willen doen. Hufters!
Uhm... Ja? De een misschien wat meer dan de ander maar je weet waar vlees vandaan komt neem ik aan?quote:
[..]
Ja, want iedereen die vlees eet promoot dierenleed
Ja, dat weet ik. En dan nog. Vleeseters promoten geen dierenleed.quote:
[..]
Uhm... Ja? Je weet waar vlees vandaan komt neem ik aan?
Dus jij bent van mening dat er in de bio-industrie (waar het grootste deel van ons vlees vandaan komt) geen sprake is van dierenleed?quote:
[..]
Ja, dat weet ik. En dan nog. Vleeseters promoten geen dierenleed.
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden. Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat er in de bio-industrie (waar het grootste deel van ons vlees vandaan komt) geen sprake is van dierenleed?
Zou je “normale manier” kunnen definiëren?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden. Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.quote:
[..]
Zou je “normale manier” kunnen definiëren?
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?quote:
[..]
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.
Ja, uiteraard weet ik dat. Je hoeft niet zo uit de hoogte te doenquote:
[..]
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?
Dieren die bedoeld zijn voor consumptie moeten een normaal leven geleden zonder leed hebben eer ze geslacht worden.
1: relevantie?quote:
[..]
B12 komt voornamelijk van microben uit de grond die we niet meer binnenkrijgen doordat onze voeding 'te goed' gereinigd wordt.
Een eiwittekort bestaat overigens niet in de Westerse wereld. Sterker nog, de meeste mensen krijgen te veel eiwitten binnen..
Ik heb zelf dagen dat ik volledig vrij van dierlijke producten eet en toch krijg ik vrijwel nooit minder dan 90 gram aan eiwitten binnen.
Wat betrijft ijzer klopt het dat dit ietsjes (niet veel) moeilijker is om dit binnen te krijgen als veganist.
Creatine is een niet-essentieel aminozuur. Alle creatine die we nodig hebben maakt ons lichaam vanzelf aan en hoeven we dus niet via ons dieet binnen te krijgen.
2: https://t.co/hzOhT0IBbv
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9525150/
3: Weinig is onmogelijk.
4: Ik betwijfel of je in de context van voeding het woord 'essentieel' van juiste waarde inschat. Je gaat inderdaad niet dood zonder extra creatine. Dat klopt.
Lol, uit de hoogte ook meteen.quote:
[..]
Ja, uiteraard weet ik dat. Je hoeft niet zo uit de hoogte te doen
Dieren die bedoeld zijn voor consumptie moeten een normaal leven geleden zonder leed hebben eer ze geslacht worden.
Het gaat over de bio-industrie en jij begint over verdoofd slachten.
.quote:
Of heb je elke vleesverwerker onderzocht?
Nee. Heb jij dat wel dan?
Je denkt tochj niet dat er meer vlees van de lokale buurt komt dan van een industrie die letterlijk enkel en alleen maar bestaat om zoveel mogelijk en zo snel mogen product te kunnen verkopen?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. En dat ontken ik ook niet. Er zijn echter meer plekken waar dieren op een normale manier geslacht worden dan dat er plekken zijn waar dieren zijn die onnodig lijden.
Nope. 90% van het vlees (wereldwijd) komt uit de bio-industrie (bron).
Dan nog even los van het feit dat diervriendelijk slachten natuurlijk een contradictio in terminis is.
nee, is het beginpunt. Ervoor is het een niet eetbaar product. Vanaf de slacht begint het verwerken voor de voedselindustrie.quote:
[..]
Je weet dat het slachten het eindstation is hoop ik?
Maar vind jij dan dat wanneer een dier in barre omstandigheden zijn leven heeft geleefd, maar vervolgens verdoofd geslacht is dat er dan geen sprake is geweest van lijden?quote:
[..]
Verdoofd slachten. Het dier mag niets meer voelen eer het geslacht wordt. Dat is de meest normale manier.
Het slacht-deel is misschien nogwel het minst problematische voor het dier... Het gaat er vooral om wat er daarvoor alle heeft plaatsgevonden.
Ervoor is het een levend organisme met weernemingsvermogen dat niet op sommige vlakken vrijwel identiek is aan dat van een kat, hond of zelfs mens.quote:
[..]
nee, is het beginpunt. Ervoor is het een niet eetbaar product. Vanaf de slacht begint het verwerken voor de voedselindustrie.
Maar daar is hier toch geen sprake van? 'De vegan' koopt van Oatly en de boer koopt van Oatly. Dat raakt de vegan toch niet? Waarom is klant a verantwoordelijk voor het gedrag van klant b?quote:
Ik snap die veganisten wel. Het is niet tof als je met je koopgedrag een industrie steunt die je verwerpelijk vindt.
De vegan winkelt bij Albert Heijn en mensen die vlees kopen winkelen bij Albert Heijn. Mag de vegan dan nog wel winkelen bij Albert Heijn? Dan naar Ekoplaza? Verkoopt ook zuivel en vlees. Bij een restaurant met vegan gerechten? Heeft ook vleesgerechten op het menu.
Als ik een veganist was en tegen de vee-industrie was, dan zou ik liever veganistische producten kopen van leveranciers die iets anders doen met hun restproducten. Geen idee wat de toepassingsmogelijkheden zijn van pulp. Papier maken? Vaatwasmiddel?quote:
[..]
Maar daar is hier toch geen sprake van? 'De vegan' koopt van Oatly en de boer koopt van Oatly. Dat raakt de vegan toch niet? Waarom is klant a verantwoordelijk voor het gedrag van klant b?
Eh, de veganist moet niks van mij. Ik zeg alleen dat ik het goed kan begrijpen dat die een product wil kopen van een in diens ogen verantwoorde leverancier. Ik ben zelf ook liever niet aangesloten bij een pensioenfonds dat belegt in fondsen die in mijn ogen dubieus zijn. Maar ja, daar heb ik niks over te zeggen.quote:De vegan winkelt bij Albert Heijn en mensen die vlees kopen winkelen bij Albert Heijn. Mag de vegan dan nog wel winkelen bij Albert Heijn? Dan naar Ekoplaza? Verkoopt ook zuivel en vlees. Bij een restaurant met vegan gerechten? Heeft ook vleesgerechten op het menu.
'Veel' veganisten hebben helemaal geen tekorten.quote:
[..]
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.
Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
Nutrient Profiles of Vegetarian and Non Vegetarian Dietary Patterns
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/
Eiwit inname - geen verschil tussen de groepen:
Micro's
Uit de tabel 3
IJzer (Fe) - geen significant verschil
non-vegetarian: 32,9 mg
Strict vegans - 31,6 mg
B12 - geen significant verschil
Non-vegetarians - 22,1 ug
Strict vegetarians - 23,3 ug
Maar oke, in de discussie staat er nog wel vermeld dat voor een kleine minderheid het wel een probleem is.
Het is dus een probleem voor een 'small proportion'. Bloedonderzoek en indien nodig supplementen kunnen dat eenvoudig oplossen. Dit is overigens vrijwel het enige negatieve punt uit dit onderzoek over de groep vegans. Voor de rest zijn ze veel gezonder. Zo is de BMI veel later naarmate dierlijke producten vervangen worden door plantaardige, bij dezelfde hoeveelheid geconsumeerde calorieën. Overgewicht en de zieken die daar uit voort komen (hart en vaatzieken, diabetes etc) zijn een heel wat groter probleem dan een ijzer te kort.quote:In strict vegetarians low dietary intakes of vitamin B12 and D, calcium, and omega-3 fatty acids, in addition to iron and zinc, have often been of concern25. In the present study, mean intakes of these nutrients were above minimum requirements26 in strict vegetarians. The fortification of many foods may provide relatively high mean intakes of these nutrients that are sometimes marginal among strict vegetarian living in other geographic and cultural contexts. However, relatively low intakes of vitamin B12 and D, (Table 2) are of concern for a small proportion of Adventist strict vegetarians in the U.S., as can be seen in the very low intakes at the 5th percentile.
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdfquote:
[..]
'Veel' veganisten hebben helemaal geen tekorten.
Nutrient Profiles of Vegetarian and Non Vegetarian Dietary Patterns
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4081456/
Eiwit inname - geen verschil tussen de groepen:
[ afbeelding ]
Micro's
Uit de tabel 3
IJzer (Fe) - geen significant verschil
non-vegetarian: 32,9 mg
Strict vegans - 31,6 mg
B12 - geen significant verschil
Non-vegetarians - 22,1 ug
Strict vegetarians - 23,3 ug
Maar oke, in de discussie staat er nog wel vermeld dat voor een kleine minderheid het wel een probleem is.
[..]
Het is dus een probleem voor een 'small proportion'. Bloedonderzoek en indien nodig supplementen kunnen dat eenvoudig oplossen. Dit is overigens vrijwel het enige negatieve punt uit dit onderzoek over de groep vegans. Voor de rest zijn ze veel gezonder. Zo is de BMI veel later naarmate dierlijke producten vervangen worden door plantaardige, bij dezelfde hoeveelheid geconsumeerde calorieën. Overgewicht en de zieken die daar uit voort komen (hart en vaatzieken, diabetes etc) zijn een heel wat groter probleem dan een ijzer te kort.
Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd heb gezien maar dit zegt natuurlijk niet zoveel. Je zou moeten corrigeren voor de invloed van socio-economisch niveau voordat je uitspraken kan doen of de bloedarmoede een gevolg is van een vegetarisch dieet of van armoede. Vlees is voor veel mensen alleen maar voor de rijken weggelegd en rijken hoeven natuurlijk veel minder honger te lijden. Als iemand alleen maar geld heeft voor rijst en/of überhaupt te weinig calorieën binnenkrijgt en dit de oorzaak is van bloedarmoede zegt dit natuurlijk helemaal niets over hoe voedzaam een gebalanceerd vegetarisch dieet is.quote:
[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf
Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Qua wetenschappelijke waarde weegt deze studie met 100 Indiase alleenstaande vrouwen met bloedarmoede natuurlijk sowieso niet op tegen een studie met 71751 proefpersonen van een normale populatie, waarbij er ook nog eens gecorrigeerd is voor diverse leefstijlfactoren.
Ongeveer de helft van de bevolking is vegetariër in India en voor veel mensen, bijvoorbeeld ongehuwde vrouwen die een kostwinner minder hebben, is een gezonde voeding minder makkelijk bereikbaar.quote:
[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf
Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Kul dus.
Wat is er dan precies kul?quote:
[..]
Ongeveer de helft van de bevolking is vegetariër in India en voor veel mensen, bijvoorbeeld ongehuwde vrouwen die een kostwinner minder hebben, is een gezonde voeding minder makkelijk bereikbaar.
Kul dus.
Je gaat nu dus in een populatie van mensen met bloedarmoede uitspraken doen over een heel dieet? Hoe goed denk je dat te kunnen exploreren? Heb je de studie ook gelezen of was je tevreden met de titel nadat je google op bloedarmoede en vegetarisch dieet?quote:
[..]
https://iijls.com/current(...)ried_Females_Age.pdf
Indiase studie, gegevens verzameld van 100 ongehuwden
vrouwen die bloedarmoede hadden: 82% van hen was vegetariër.
Ik heb ook niet de hele studie gelezen (en ben ook geen expert), maar als ik de conclusie lees zie ik dat sociaal economische factoren een grote rol spelen (opleiding, armoede). Arme mensen zullen waarschijnlijk ook vaker een vegetarisch dieet volgen. Een dieet wat waarschijnlijk te eenzijdig is, maar als je al geen gezonde plantaardige variaties kunt kopen vrees ik vlees er helemaal niet in zit.
quote:Prevalence of anaemia when analyzed by socioeconomic factors showed that education of parents,
family type, supplements of iron and socio-economic
status was associated significantly with anaemia. The
similar studies were done by Rawat [24] and Verma et al.
[25] supported our findings. This may be because of better
availability of high quality food with better socio
economic status and better understanding of the needs
of the adolescent girls by the parents. Since majority,
80% of the participants had monthly income of less than
30 thousand; the high prevalence of anaemia during this
study was mostly associated with the low socioeconomic
status of the women, which have an impact on their
nutritional status and health seeking behavior [26]
.
Women in low socio-economic classes are likely to be
poorly educated and sometimes have financial
constraints. These women cannot afford good health
services or they could not have access to health services.
The result was that they suffered the deleterious effects
of poor nutrition, HIV, chronic infections and worm
infestations.
The prevalence of anaemia was more in the cases prefer
vegetarian food. Bioavailability of iron from cereals and
vegetables was low because of the presence of phytates,
oxalates and tannins. Although no assessment of dietary
intake was made, the diet in the study area was
predominantly of cereals and vegetables. This type of
diet provides low amounts of bioavailable iron because
of the high content of iron absorption inhibitors, such as
phytate and polyphenols [1]. The typical Indian diet is
based on cereals and pulses, which contain more than
40% of total phosphorus as phytates and vegetables and
plant food contain oxalates, which interfere with
absorption of food iron inspire of high dietary intake.
BMI is the most practical and widely used tool to
determine an individual’s body fat mass. As per WHO
BMI charts 2007, the subjects were classified, and it was
observed that women falling into the category of <3rd to
15th percentile had a high prevalence of anaemia. This is
inconsistent with the study conducted by Kannani and
Poojara [27]
.
This study revealed that the risk of developing anaemia
was significantly more among women who did not take
iron and folic acid supplements compared to those who
took these supplements. This finding was in line with
other previous studies such as Ethiopia (Kefyalew and
Abdulahi [28]; Abel Gebre and Afework Mulugeta [29]),
Uganda (Sam et al. [30]), Nigeria (Nwizu et al. [31]), Vietnam
(Fujimori et al. [32]) and India (Thirukkanesh and Zahara,
[33], Khan et al. [34] and Aikawa et al. [35]), which indicated
that lack of iron supplementation among the most
significant risk factors for developing countries.
Lower personal income, an incomplete secondary school
education, food insecurity and the status of being single
were associated with iron deficiency while employed
women had a better overall iron status than non-working
women. Similar results have been reported elsewhere
[36]. However, since many of these characteristics may be
age related factors, their real influence on iron status
must be precisely studied, considering the confounding
effect of age
Dat je uitspraak over dat onderzoek niet representatief is voor de relatie bloedarmoede in verhouding tot vegetarisme.quote:
Dat is waar, natuurlijk. Toch blijf ik erbij dat als je zeker wil zijn dat je alle voedingsstoffen binnenkrijgt, je beter ... in de week een stukje vlees kan eten.quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd heb gezien maar dit zegt natuurlijk niet zoveel. Je zou moeten corrigeren voor de invloed van socio-economisch niveau voordat je uitspraken kan doen of de bloedarmoede een gevolg is van een vegetarisch dieet of van armoede. Vlees is voor veel mensen alleen maar voor de rijken weggelegd en rijken hoeven natuurlijk veel minder honger te lijden. Als iemand alleen maar geld heeft voor rijst en/of überhaupt te weinig calorieën binnenkrijgt en dit de oorzaak is van bloedarmoede zegt dit natuurlijk helemaal niets over hoe voedzaam een gebalanceerd vegetarisch dieet is.
Qua wetenschappelijke waarde weegt deze studie met 100 Indiase alleenstaande vrouwen met bloedarmoede natuurlijk sowieso niet op tegen een studie met 71751 proefpersonen van een normale populatie, waarbij er ook nog eens gecorrigeerd is voor diverse leefstijlfactoren.
Dat bewijst dan toch dat als je zeker wil zijn van volwaardige voedingsstoffen, je beter niet vlees volledig uit je voedingslevensstijl moet schrappen?quote:
[..]
Je gaat nu dus in een populatie van mensen met bloedarmoede uitspraken doen over een heel dieet? Hoe goed denk je dat te kunnen exploreren? Heb je de studie ook gelezen of was je tevreden met de titel nadat je google op bloedarmoede en vegetarisch dieet?
Ik heb ook niet de hele studie gelezen (en ben ook geen expert), maar als ik de conclusie lees zie ik dat sociaal economische factoren een grote rol spelen (opleiding, armoede). Arme mensen zullen waarschijnlijk ook vaker een vegetarisch dieet volgen. Een dieet wat waarschijnlijk te eenzijdig is, maar als je al geen gezonde plantaardige variaties kunt kopen vrees ik vlees er helemaal niet in zit.
[..]
Nee, dat bewijst dat niet. Het bewijst dat je gezond en gevarieerd moet eten. Shocking. (Een klein beetje) vlees _kan_ daar een een onderdeel van zijn.quote:
[..]
Dat bewijst dan toch dat als je zeker wil zijn van volwaardige voedingsstoffen, je beter niet vlees volledig uit je voedingslevensstijl moet schrappen?
Te veel vlees en ander dierlijke calorieren is niet gezond. En we eten met zijn allen te veel vlees. Dus als je Nederland als geheel gezonder wilt maken kun je er beter voor zorgen dat 95 procent van de mensen minder vlees gaat eten dan dat een procent van de Nederlanders meer vlees gaat eten.
quote:De meest voorkomende vorm van bloedarmoede ontstaat door een ijzertekort. Dit tekort aan ijzer komt vooral voor bij overmatig bloedverlies bij de menstruatie.
Het gevaar van dierlijke producten zit hem in de calorieën? zijn de calorieën van een stukje vlees van een andere soort calorieën dan uit Tofu?quote:
[..]
Nee, dat bewijst dat niet. Het bewijst dat je gezond en gevarieerd moet eten. Shocking. (Een klein beetje) vlees _kan_ daar een een onderdeel van zijn.
Te veel vlees en ander dierlijke calorieren is niet gezond. En we eten met zijn allen te veel vlees. Dus als je Nederland als geheel gezonder wilt maken kun je er beter voor zorgen dat 95 procent van de mensen minder vlees gaat eten dan dat een procent van de Nederlanders meer vlees gaat eten.
Klopt. En bij een veganistisch dieet krijg je over het algemeen al minder ijzer binnen.quote:
Verder lees ik nog hier: https://www.mmc.nl/intern(...)lingen/bloedarmoede/
[..]
Nee hoor, kwestie van groene bladgroente eten zoals spinazie etc.quote:
[..]
Klopt. En bij een veganistisch dieet krijg je over het algemeen al minder ijzer binnen.
Dat klopt. Ijzer verliest je lichaam hoofdzakelijk maar op een manier: bloedverlies. Menstruerende vrouwen zijn dus de groep die echt op ijzer moet letten (of mensen die regelmatig bloed doneren). Voor de rest van de mensen is het bijna een non-issue. Het is ook niet een supplement wat je 'zomaar' moet gaan slikken, omdat je lichaam een teveel aan ijzer ook niet kwijt kan raken.quote:
Verder lees ik nog hier: https://www.mmc.nl/intern(...)lingen/bloedarmoede/
[..]
Natuurlijk. Lekker 435235253200000 gram spinazie eten. Ja toch.quote:
[..]
Nee hoor, kwestie van groene bladgroente eten zoals spinazie etc.
Ik geef het op met je. Ik heb het gehad met mensen die niet kunnen toegeven wanneer ze het bij het verkeerde eind hebben. Infantiel gedrag, bah.quote:
[..]
Natuurlijk. Lekker 435235253200000 gram spinazie eten. Ja toch.
Als je geen vlees eet heb je het wel aardig bij het verkeerde eind, bah.quote:
[..]
Ik geef het op met je. Ik heb het gehad met mensen die niet kunnen toegeven wanneer ze het bij het verkeerde eind hebben. Infantiel gedrag, bah.
Ja echt? Wil je nu de discussie naar dit niveau brengen? Een multi-interpretabel woordje eruit pikken en daar de verkeerde interpretatie aanhangen?quote:
[..]
Het gevaar van dierlijke producten zit hem in de calorieën? zijn de calorieën van een stukje vlees van een andere soort calorieën dan uit Tofu?
Zo was dat niet bedoeld. Dacht oprecht dat ik misschien iets over het hoofd had gezien.quote:
[..]
Ja echt? Wil je nu de discussie naar dit niveau brengen? Een multi-interpretabel woordje eruit pikken en daar de verkeerde interpretatie aanhangen?
wat gewoon te checken en aan te vullen is.quote:
[..]
B12, Eiwitten, ijzer, creatine.
Allemaal dingen die je uit plantaardige voeding KAN halen, maar het is een stuk lastiger. Daarom dat veel veganisten tekorten hebben.
Teveel eenzijdig voer zorgt voor tekorten. Varieren is de sleutel. Dit geldt overigens voor alle eters, de flexi, de carnivoren, de noem maar op...
En teveel vreten is ook niet goed voor je.
Precies. Maar veel mensen hebben door gebrek aan tijd, kennis niet de juiste omgeving om heel gevarieerd te eten. Dan is het niet raadzaam om vlees volledig te schrappen.quote:
[..]
wat gewoon te checken en aan te vullen is.
Teveel eenzijdig voer zorgt voor tekorten. Varieren is de sleutel. Dit geldt overigens voor alle eters, de flexi, de carnivoren, de noem maar op...
En teveel vreten is ook niet goed voor je.
Vegans zijn zich bewuster van wat ze eten dan de gemiddelde klojo die bij de Mc Drive staat maar toch heeft iedere boerenlul een hekel aan vegans maar daar waar echt een probleem zit qua gezondheidszorg, dat is shamen.quote:
[..]
Precies. Maar veel mensen hebben door gebrek aan tijd, kennis niet de juiste omgeving om heel gevarieerd te eten. Dan is het niet raadzaam om vlees volledig te schrappen.
Mij niet bellen voor dat soort gelul. Een vegan weet waar die op moet letten want die doet niet anders dan etiketten lezen en die maakt bewust een keuze om anders te eten en zal zich ook gaan informeren wat de gevolgen daarvan zijn en waar de schoen gaat wringen. Creatine is trouwens voor geen groep makkelijk binnen te krijgen of je moet je arm vreten aan haring. Valt ook gewoon te supplementeren, wat iedereen ook eigenlijk zou moeten doen ivm de gezondheidsbevorderende voordelen.
Je redeneert erg vanuit een oriëntalistische houding.quote:
[..]
Vegans zijn zich bewuster van wat ze eten dan de gemiddelde klojo die bij de Mc Drive staat maar toch heeft iedere boerenlul een hekel aan vegans maar daar waar echt een probleem zit qua gezondheidszorg, dat is shamen.
Mij niet bellen voor dat soort gelul. Een vegan weet waar die op moet letten want die doet niet anders dan etiketten lezen en die maakt bewust een keuze om anders te eten en zal zich ook gaan informeren wat de gevolgen daarvan zijn en waar de schoen gaat wringen. Creatine is trouwens voor geen groep makkelijk binnen te krijgen of je moet je arm vreten aan haring. Valt ook gewoon te supplementeren, wat iedereen ook eigenlijk zou moeten doen ivm de gezondheidsbevorderende voordelen.
Dit zijn voornamelijk producten die ik niet eens koop omdat het veel ongezonde zooi is. Maar dit gaat dus wel naar dieren zodat we die ongezond kunnen vetmesten
Ah, in de jaren '90 vonden we het een goed idee om koeien aan koeien te voeren. Dus we hebben al vooruitgang geboekt.quote:
Kijk deze tegenlicht aflevering vooral eens, zo ontzettend veel goed eten wat zogenaamd niet goed is vanwege een verkeerde vorm bv, wordt weggegooid om er diervoer van te maken.
Dit zijn voornamelijk producten die ik niet eens koop omdat het veel ongezonde zooi is. Maar dit gaat dus wel naar dieren zodat we die ongezond kunnen vetmesten
(dank voor de tip overigens)
Kan je wat meer delen over creatine? Ik weet dat het voordelen heeft voor mensen die veel krachttraining doen, maar heeft het ook meerwaarde voor de gemiddelde gezond persoon? Een snelle google actie levert alleen voedingssupplementen websites op.quote:
[..]
Vegans zijn zich bewuster van wat ze eten dan de gemiddelde klojo die bij de Mc Drive staat maar toch heeft iedere boerenlul een hekel aan vegans maar daar waar echt een probleem zit qua gezondheidszorg, dat is shamen.
Mij niet bellen voor dat soort gelul. Een vegan weet waar die op moet letten want die doet niet anders dan etiketten lezen en die maakt bewust een keuze om anders te eten en zal zich ook gaan informeren wat de gevolgen daarvan zijn en waar de schoen gaat wringen. Creatine is trouwens voor geen groep makkelijk binnen te krijgen of je moet je arm vreten aan haring. Valt ook gewoon te supplementeren, wat iedereen ook eigenlijk zou moeten doen ivm de gezondheidsbevorderende voordelen.
Jazeker, het heeft ook schijnbaar cognitieve voordelen. Er is dit jaar nog een onderzoek naar buiten gekomen daarover. Ze gaan het nog wel verder onderzoeken.quote:
[..]
Kan je wat meer delen over creatine? Ik weet dat het voordelen heeft voor mensen die veel krachttraining doen, maar heeft het ook meerwaarde voor de gemiddelde gezond persoon? Een snelle google actie levert alleen voedingssupplementen websites op.
https://blog.designsforhealth.com/node/1569
Ook heb ik ooit eens gelezen dat ze het gaven aan ouderen in een verzorgingshuis en de conclusie was dat ze allemaal "soepeler" gingen bewegen. Ze konden gewoon beter bewegen, betere tred en motorisch sterker.
Creatine is het meest onderzochte supplement wat er maar is een daarnaast ook het meest bewezen effectief.
Altijd de goedkope monohydraat kopen.
Voor sporters zijn er 3 bewezen supplementen:
Beta alanine
Citrulline Malaat
Creatine
Allen hebben ze een functie op het energiesysteem, waarbij elk supplement weer geschikt is voor een ander energiesysteem. Geen idee of die eerste twee ook cognitieve effecten hebben. Denk het niet maar geen idee.
Verder magnesium, omega 3 en vitamine D.
Daar heeft een mens echt wel baat bij. Rest is prima uit voeding te halen, alleen zal een veganist wel wat kritischer moeten kijken naar zn/haar eetpatroon maar met gezond gevarieerd eten heb je al enorm veel winst.
Verbaasd mij niks als dat nog steeds bij varkens en kippen zo gaat, samen met heel veel sojaquote:
[..]
Ah, in de jaren '90 vonden we het een goed idee om koeien aan koeien te voeren. Dus we hebben al vooruitgang geboekt.
(dank voor de tip overigens)
En ze krijgen er denk ik voor betaald.quote:
Die doen alleen alsof hoor... Ze zijn echt niet zo verontwaardigd, maar dat klinkt zo lekker
Ik heb een keer een transfusie gehad. Daarna kreeg ik ook dieet voorstellen on oa dat ijzer weer vlot op orde te krijgen.quote:
[..]
Natuurlijk. Lekker 435235253200000 gram spinazie eten. Ja toch.
Plantaardig was het leeuwendeel daarvan
Niet alleen omdat die veel ijzer leverde, maar ook bv vitamins C die de opname van ijzer verbeterd.
Daarom eten wij het voedsel op wat voor de diertjes bestemd is. Minder dieren dieren is een beter milieuquote:
Vegans willen nou eenmaal alle boerderijdieren zo snel mogelijk uitgestorven hebben. Ik snap die haat voor die dieren ook niet, maar als je principe is dat ze allemaal zsm uitgeroeid moeten worden dan is dit wel lullig natuurlijk.
Aha de hele commotie is er dus omdat merken zoals Oatly adverteren dat hun product geen onderdeel uitmaakt van de bio-industrie en dat doet het dus wel. De klanten worden door die bedrijven op het verkeerde been gezet. Concurrenten aanvallen dat ze niet transparant zijn en dit uiteindelijk zelf ook niet zijnquote:
NPO Radio 1 is weer eens verontwaardigd over dingen wat eigenlijk massaal bekend zou moeten zijn.
Restproducten van Oatly en andere groene merken worden gebruikt voor veevoer. Dat weet ik zelf ook wel. Wij voerden de koeien vroeger vooral in de herfstmaanden ook bij met bierborstel, bietenkoppen, overtollige appels etcetera, Omdat het gras in de herfst niet meer zo voedzaam is.
Dat was kleinschalig. Een Vandaag is nu heel verontwaardigd voor het steunen van de bio-industrie.
Wat wil je dan met de restproducten doen? Verbranden in de afvalovens???
Zodra Een Vandaag het woord vee hoort, dan slaan ze rood aan van verontwaardiging.
+++++++++++++++++++++++++++
Edit: het fragment is thans hier terug te luisteren (op uitzending gemist)
https://www.nporadio1.nl/(...)wist-niet-wat-ik-las
Dat is alles dus daar is terecht commotie over. Allemaal te horen tussen minuut 1 en 2
Bijzonder hoe de helft van de reaguurders hier aan het schuimbekken is omdat dit item gemaakt is.
Bij een liter Oakly is meer dan vijf kilo afvalprodukt, wordt nu als veevoer gebruikt wordt. Wat hadden de Oakly driinkers dan gedacht, waar die restproducten voor gebruikt gingen worden?quote:Op donderdag 8 december 2022 10:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aha de hele commotie is er dus omdat merken zoals Oatly adverteren dat hun product geen onderdeel uitmaakt van de bio-industrie en dat doet het dus wel. De klanten worden door die bedrijven op het verkeerde been gezet. Concurrenten aanvallen dat ze niet transparant zijn en dit uiteindelijk zelf ook niet zijn
Dat is alles dus daar is terecht commotie over. Allemaal te horen tussen minuut 1 en 2
Bijzonder hoe de helft van de reaguurders hier aan het schuimbekken is omdat dit item gemaakt is.
Bij suikerbieten, aardappels en dergelijke weet je als consument nog, dat het grootste deel van die producten nog voor menselijke consumptie gebruikt wordt.
Ik mag hopen dat je meer plantaardig eet, dan vlees ja.quote:
[..]
Ik heb een keer een transfusie gehad. Daarna kreeg ik ook dieet voorstellen on oa dat ijzer weer vlot op orde te krijgen.
Plantaardig was het leeuwendeel daarvan
Niet alleen omdat die veel ijzer leverde, maar ook bv vitamins C die de opname van ijzer verbeterd.
Het is niet omdat ik pro vlees eten ben, dat ik van mening ben dat het leeuwendeel van je eetpatroon uit vlees moet bestaan. Snappie?
Of bij oatly ook die 1 op 5 factor geldt weet ik niet, dat getal wordt in de uitzending wel genoemd maar niet in de context havermelk.quote:
[..]
Bij een liter Oakly is meer dan vijf kilo afvalprodukt, wordt nu als veevoer gebruikt wordt. Wat hadden de Oakly driinkers dan gedacht, waar die restproducten voor gebruikt gingen worden?
Bij suikerbieten, aardappels en dergelijke weet je als consument nog, dat het grootste deel van die producten nog voor menselijke consumptie gebruikt wordt.
Dit item is er omdat Oatly en naam-kwijt adverteren dat hun product niks te maken heeft met de vee-industrie. Dat klopt niet en daarom
Is er gedoe. Is Oatly eerlijk en transparant (zoals ze claimen) dan zouden ze gewoon eerlijk zeggen dat het restproduct x groot is en gebruikt wordt om koeien vet te mesten. Alleen Oatly is niet eerlijk en dat heeft niks te maken met naïeve klanten
Conclusie van dat item is hetzelfde als hier. Restproducten zijn er altijd, afval moet efficiënt gebruikt worden. Wil je echt geen deel uitmaken van de vee-industrie dan moet je niet winkelen in de supermarkt
Terwijl we qua voedselveiligheid bovenaan staan. Alles wat in de supermarkt verkocht is kun je veilig eten. Heel af en toe wordt iets uit de schrappen gehaald (omdat er van iets teveel in zit), maar bij verdieping kom je er dan achter dat je dat eigenlijk ook prima had kunnen eten, maar dat de prioriteit op veiligheid hier zo krankzinnig hoog is, dat alles met een beetje risico weer terug wordt gehaald.
De bio-industrie in de veeteelt is heel wat anders, en is voornamelijk veroorzaakt door het massaal gebruik van KI-programma's met Amerikaanse stieren, waardoor de koeien er nu uitzien als wrakken op te hoge poten. De onderlinge concurrentie in efficiency heeft voor de grootste uitval onder boeren gezorgd, waardoor ze een marginale groep in de samenleving zijn geworden. De boeren zijn onderling hun grootste tegenstanders.
Je ziet het ook met reportages met boeren in het buitenland. Bij Op 1 zat regelmatig een Nederlandse boer die in Oekraïne 15.000 hectare beheert; dat is meer dan de oppervlakte van de steden Groningen en Leeuwarden tezamen. Niemand die dan aan de tafel die zich dan afvraagt, hoeveel Oekraïense boeren daar anders een eigen bestaan voor konden opbouwen.
quote:
En om de bierdrinkers hier gerust te stellen, bierborstel is heel gezond voor de koeien en is goed voor hun pens
De bio-industrie in de veeteelt is heel wat anders, en is voornamelijk veroorzaakt door het massaal gebruik van KI-programma's met Amerikaanse stieren, waardoor de koeien er nu uitzien als wrakken op te hoge poten. De onderlinge concurrentie in efficiency heeft voor de grootste uitval onder boeren gezorgd, waardoor ze een marginale groep in de samenleving zijn geworden. De boeren zijn onderling hun grootste tegenstanders.
Je ziet het ook met reportages met boeren in het buitenland. Bij Op 1 zat regelmatig een Nederlandse boer die in Oekraïne 15.000 hectare beheert; dat is meer dan de oppervlakte van de steden Groningen en Leeuwarden tezamen. Niemand die dan aan de tafel die zich dan afvraagt, hoeveel Oekraïense boeren daar anders een eigen bestaan voor konden opbouwen.
Want daar werkt niemand en hij draagt geen belasting af etc etc?quote:
Hoe kom je op 5 kg afval per liter Oatly? Dat klopt volgens mij niet. De ratio is volgens mij 1:4 - 1 deel havermout op vier delen water. Dat zou dus 250 gram havermout zijn per liter Oatly. Dat levert nooit 5 kg afvalproduct op.quote:
[..]
Bij een liter Oakly is meer dan vijf kilo afvalprodukt, wordt nu als veevoer gebruikt wordt. Wat hadden de Oakly driinkers dan gedacht, waar die restproducten voor gebruikt gingen worden?
Bij suikerbieten, aardappels en dergelijke weet je als consument nog, dat het grootste deel van die producten nog voor menselijke consumptie gebruikt wordt.
Kom op, voedselveiligheid is toch niet hetzelfde als gezond? Snap je echt het verschil niet tussen die twee?quote:
Dit soort discussies slaan zoals verwacht ook altijd weer over naar 'wat er in onze voeding zit is ongezond! we voeren het vee ongezond voer!'. Straks komen de E-nummers.
Terwijl we qua voedselveiligheid bovenaan staan. Alles wat in de supermarkt verkocht is kun je veilig eten. Heel af en toe wordt iets uit de schrappen gehaald (omdat er van iets teveel in zit), maar bij verdieping kom je er dan achter dat je dat eigenlijk ook prima had kunnen eten, maar dat de prioriteit op veiligheid hier zo krankzinnig hoog is, dat alles met een beetje risico weer terug wordt gehaald.
Voedsel in gezond/ongezond verdelen is niet al te intelligent.quote:
[..]
Kom op, voedselveiligheid is toch niet hetzelfde als gezond? Snap je echt het verschil niet tussen die twee?
Alles hangt af van context. Ik heb het voorbeeld al gegeven. Als jij gaat hardlopen en je begint je wat duizelig te voelen kan je beter een snicker naar binnen werken, dan stronkjes broccoli.
Dat maakt een snicker niet gezond. Er zitten in snickers 5,5 gram verzadigd vet. Je kunt in dat geval beter een banaantje of gedroogd fruit eten. Of desnoods dextrose.quote:
[..]
Voedsel in gezond/ongezond verdelen is niet al te intelligent.
Alles hangt af van context. Ik heb het voorbeeld al gegeven. Als jij gaat hardlopen en je begint je wat duizelig te voelen kan je beter een snicker naar binnen werken, dan stronkjes broccoli.
(Noch is dat wat je stelde. Jij had het over 'wat in onze voeding zit is ongezond' en jou argument daar tegen was dat we qua voedselveiligheid boven aan staan. Wat niets met elkaar te maken heeft. Chips is waarschijnlijk een van de veiligste dingen die je kunt eten in de supermarkt. Maar niet gezond.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 08-12-2022 12:40:13 ]
1: Het maakt een snicker ook niet 'ongezond'. Het is niet omdat er 5,5 gram verzadigd vet in zit, dat het ongezond is.quote:
[..]
Dat maakt een snicker niet gezond. Er zitten in snickers 5,5 gram verzadigd vet. Je kunt in dat geval beter een banaantje of gedroogd fruit eten. Of desnoods dextrose.
(Noch is dat wat je stelde. Jij had het over 'wat in onze voeding zit is ongezond' en jou argument daar tegen was dat we qua voedselveiligheid boven aan staan. Wat niets met elkaar te maken heeft. Chips is waarschijnlijk een van de veiligste dingen die je kunt eten in de supermarkt. Maar niet gezond.)
2: Mijn reactie was op de berichten die gingen over wat 'ons' vee te eten krijgt.
Wat ik vooral bedoel is dat het meestal niet zo simpel is als eet kip of eet spinazie.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je meer plantaardig eet, dan vlees ja.
Het is niet omdat ik pro vlees eten ben, dat ik van mening ben dat het leeuwendeel van je eetpatroon uit vlees moet bestaan. Snappie?
Er is een enorme wisselwerking tussen voedingsstoffen en daarnaast ook nog de werking van het lichaam die opname bevorderd of juist tegen gaat.
Roepen dat ijzer uit vlees 'goed' ijzer is, makkelijk opneembaar, zal iemand met een ijzer tekort niet veel goed doen.
In dit soort discussies gaat het veelste veel over dierlijk Vs plantaardig. Maar dat doet de werkelijkheid tekort.
Je kan vlees eten wat je wil voor ijzer, maar zonder bronnen van vitamins C schiet het niet echt op.
Als je moet herstellen van bloed armoede is het vaak zeer handig om de hoeveelheid vitamine c te verhogen . Groene groentes en vlees heb je ook nodig en wat meer bij een tekort. Maar voor efficientie heb je die combi nodig.
Al met al heb je geen dierlijke producten nodig. Je hebt combis nodig die de opname optimaliseren.
Of je nu wel of geen vlees eet blijft dit principe staan.
Het is geen het een of het ander verhaal. Het is een En/En verhaal. Waarbij zonder vlees verdomd makkelijk kan om aan de normale behoefte te voldoen. En bij tekorten je tijdelijk ondersteuning nodig kan hebben. Maar geen enkel voedingsmiddel op zichzelf de grote oplossing zal zijn. Broccoli of steak, je hebt meer nodig...
Ik hoop vooral dat op scholen bij lessen over voedlng er minder gericht wordt op eet plantaardig, eet dit of dat.
Tuurlijk is het bv voor milieu beter minder of geen vlees te eten, maar als het gaat over gezondheid zou er meer aandacht voor die combis moeten zijn. Ijzer en vitame C, magnesium en kalium. En ga zo maar door...
Milieu is een belangrijk maar ander onderwerp. De enorme impact van vlees ed mag daarin niet ontbreken. Maar gaat het over voedlng laat Dan het Vs verhaal los.
De artsen na mijn transfusie hamerde op groene blad groente en fruit met vitamine C. Ze gingen in de eerste instantie uit van een dagelijjs stukje vlees, zelfs van ook op brood en tussendoortje. Na het gesprek en weten dat ik niet zo heel veel vlees at was hij erg tevreden. Ik herstellen Dan ook vlotjes. Omdat ik vooral mijn vitamine c innane wat verhoogde, de rest zat Al goed.
Sorry pop, maar dit is een van de domste dingen die ik ooit heb gelezen in dit soort discussiesquote:
Dit soort discussies slaan zoals verwacht ook altijd weer over naar 'wat er in onze voeding zit is ongezond! we voeren het vee ongezond voer!'. Straks komen de E-nummers.
Terwijl we qua voedselveiligheid bovenaan staan. Alles wat in de supermarkt verkocht is kun je veilig eten. Heel af en toe wordt iets uit de schrappen gehaald (omdat er van iets teveel in zit), maar bij verdieping kom je er dan achter dat je dat eigenlijk ook prima had kunnen eten, maar dat de prioriteit op veiligheid hier zo krankzinnig hoog is, dat alles met een beetje risico weer terug wordt gehaald.
De (groei van) ziekteverwekkers en wat je lichaam aan voedingsstoffen nodig heeft zijn zeer verscillende discussies
Wat?quote:
[..]
Voedsel in gezond/ongezond verdelen is niet al te intelligent.
Alles hangt af van context. Ik heb het voorbeeld al gegeven. Als jij gaat hardlopen en je begint je wat duizelig te voelen kan je beter een snicker naar binnen werken, dan stronkjes broccoli.
Klepel en klok...
Serieus dude.
Beter eet je een tijdje daarvoor BV havermout pap (met melk als je dat wil) en neem je een banaantje mee.
Die snicker bevat gelukkig nog een Klein beetje pinda, dat voorkomt nog een beetje een nare crash daarna. Enkel een handje pindas was beter geweest doch niet optimaal op dat moment.
Ken je voedingsstoffen, lul niet in de ruimte door bronnen van directe energie (die bij snoep vooral je suikerspiegel voor de gek houdt) met een bron voor oa vitamine K (heb je nodig om calcium goed op te nemen oa) en vitamine C naast elkaar te zetten.
Dat is als zeggen een nieuwe uitlaat werkt niet als je accu leeg is. Echt fokking duh zeg... De dijk breekt door, pak een paraplu. Heel erg even heb je iets dat het water tegen houdt, maar beter had je wat anders gekozen. Zorgen dat die dijk niet doorbraak of als dat toch gebeurde een boot
Ik ben het in hoofdlijnen met je eens hoor, maar in het zeer specifieke geval dat je serieus met duursport bezigt bent is het prima om snelle koolhydraten te consumeren. Liefs in de vorm van echt eten (banaan, gedroogd fruit) maar in dit geval is zelfs wine gums en gelletjes ok. Ik moet dan niet aan pinda’s denken.quote:
[..]
Wat?
Klepel en klok...
Serieus dude.
Beter eet je een tijdje daarvoor BV havermout pap (met melk als je dat wil) en neem je een banaantje mee.
Die snicker bevat gelukkig nog een Klein beetje pinda, dat voorkomt nog een beetje een nare crash daarna. Enkel een handje pindas was beter geweest doch niet optimaal op dat moment.
Ken je voedingsstoffen, lul niet in de ruimte door bronnen van directe energie (die bij snoep vooral je suikerspiegel voor de gek houdt) met een bron voor oa vitamine K (heb je nodig om calcium goed op te nemen oa) en vitamine C naast elkaar te zetten.
Dat is als zeggen een nieuwe uitlaat werkt niet als je accu leeg is. Echt fokking duh zeg... De dijk breekt door, pak een paraplu. Heel erg even heb je iets dat het water tegen houdt, maar beter had je wat anders gekozen. Zorgen dat die dijk niet doorbraak of als dat toch gebeurde een boot
Pindas zijn ook meer iets voor vooraf.quote:
[..]
Ik ben het in hoofdlijnen met je eens hoor, maar in het zeer specifieke geval dat je serieus met duursport bezigt bent is het prima om snelle koolhydraten te consumeren. Liefs in de vorm van echt eten (banaan, gedroogd fruit) maar in dit geval is zelfs wine gums en gelletjes ok. Ik moet dan niet aan pinda’s denken.
Eigenlijk heb je vooral iets verkeerd gedaan als je moet stoppen omdat je duizelig wordt.
Een pauze als je lange duur loopt is anders. Dan BV die banaan naast wat goes te drinken is gewoon goed. Maar een snicker omdat je Anders bijkans neergaat is uit pure ellende en zal enkel door de pindas erin je iets verder brengen. Het zal even een opleving verzorgen, maar die gaat snel over in een crash. De hoeveelheid pindas is laag waardoor het minder snel zwaar op de maag ligt en wel nog een beetje langdurige energie geeft.
Al met al, in nood beter dan niets, maar zeker niet ideaal en van gezond geen speaker.
Daar heb ik het helemaal niet over?quote:
[..]
Sorry pop, maar dit is een van de domste dingen die ik ooit heb gelezen in dit soort discussies
De (groei van) ziekteverwekkers en wat je lichaam aan voedingsstoffen nodig heeft zijn zeer verscillende discussies
De enige die in de ruimte lult ben jij. Een snicker is niet ongezond. Het is enkel ongezond om er heel veel van te eten, omdat dat de kans vergroot op een kcal overschot.quote:
[..]
Wat?
Klepel en klok...
Serieus dude.
Beter eet je een tijdje daarvoor BV havermout pap (met melk als je dat wil) en neem je een banaantje mee.
Die snicker bevat gelukkig nog een Klein beetje pinda, dat voorkomt nog een beetje een nare crash daarna. Enkel een handje pindas was beter geweest doch niet optimaal op dat moment.
Ken je voedingsstoffen, lul niet in de ruimte door bronnen van directe energie (die bij snoep vooral je suikerspiegel voor de gek houdt) met een bron voor oa vitamine K (heb je nodig om calcium goed op te nemen oa) en vitamine C naast elkaar te zetten.
Dat is als zeggen een nieuwe uitlaat werkt niet als je accu leeg is. Echt fokking duh zeg... De dijk breekt door, pak een paraplu. Heel erg even heb je iets dat het water tegen houdt, maar beter had je wat anders gekozen. Zorgen dat die dijk niet doorbraak of als dat toch gebeurde een boot
Of je gezond eet of niet hangt niet alleen af of je je calorieën haalt. Het gaat ook om om de macro’s en micro’s. Daarin heeft een snickers niets te bieden. Het zijn op zijn best lege calorieën (en op zijn slechts krijg je onnodige verzadigde vetten binnen).quote:
[..]
De enige die in de ruimte lult ben jij. Een snicker is niet ongezond. Het is enkel ongezond om er heel veel van te eten, omdat dat de kans vergroot op een kcal overschot.
Volgens mij probeer je te beargumenteren dat een snicker best in een gezond eet patroon kan passen. Dat kan. Het helpt niet, maar het kan. Dat maakt een snicker echter nog niet gezond.
Verzadigde vetten heb je ook nodig. Er is geen gezond of ongezond eten, er is slechts ongezond eetgedrag. Als jij alleen maar sla eet en ik alleen maar snickers, dan ben je waarschijnlijk ongezonder bezig dan ik.quote:
[..]
Of je gezond eet of niet hangt niet alleen af of je je calorieën haalt. Het gaat ook om om de macro’s en micro’s. Daarin heeft een snickers niets te bieden. Het zijn op zijn best lege calorieën (en op zijn slechts krijg je onnodige verzadigde vetten binnen).
Volgens mij probeer je te beargumenteren dat een snicker best in een gezond eet patroon kan passen. Dat kan. Het helpt niet, maar het kan. Dat maakt een snicker echter nog niet gezond.
Nee, je hebt geen verzadigde vetten nodig. Je lichaam kan zelf verzadigde vetten maken.quote:
[..]
Verzadigde vetten heb je ook nodig. Er is geen gezond of ongezond eten, er is slechts ongezond eetgedrag. Als jij alleen maar sla eet en ik alleen maar snickers, dan ben je waarschijnlijk ongezonder bezig dan ik.
Het is geen probleem om wat verzadigde vetten binnen te krijgen: het zit bijvoorbeeld ook in noten. Maar bij noten krijg je naast de verzadigde vetten een hoop stoffen binnen die wel gezond voor je zijn. En die stoffen ontbreken grotendeels bij een snicker.
Overigens zegt Mars zelf ook dat verzadigde vetten ongezond zijn. Maar goed, wat weet Mars er van?
Feiten verzadigde vetten
• Wetenschappelijk is vastgesteld dat verzadigde vetten een verhoogd risico geven op hart- en vaatziekten.
https://www.foodlog.nl/images/uploads/Feiten_en_cijfers_Mars.pdf
Het zijn inderdaad lege calorieeen. Dat is wel een correcte observatie. Maar dat is niet ongezond als het in je kcal behoefte past en je verder wel aan de macro´s en micro´s denkt.quote:
[..]
Of je gezond eet of niet hangt niet alleen af of je je calorieën haalt. Het gaat ook om om de macro’s en micro’s. Daarin heeft een snickers niets te bieden. Het zijn op zijn best lege calorieën (en op zijn slechts krijg je onnodige verzadigde vetten binnen).
Volgens mij probeer je te beargumenteren dat een snicker best in een gezond eet patroon kan passen. Dat kan. Het helpt niet, maar het kan. Dat maakt een snicker echter nog niet gezond.
statistisch niet waarschijnlijk, Fransen eten veel meer dierlijke vetten dan anderen en hun hart en vaatziektes liggen veel lager, in regio's in Frankrijk waar traditioneel meer dierlijke vetten gegeten worden dan in andere regio's ligt het onder het franse gemiddelde. En dierlijk vet, ja, dat is verzadigd.quote:
[..]
Nee, je hebt geen verzadigde vetten nodig. Je lichaam kan zelf verzadigde vetten maken.
Het is geen probleem om wat verzadigde vetten binnen te krijgen: het zit bijvoorbeeld ook in noten. Maar bij noten krijg je naast de verzadigde vetten een hoop stoffen binnen die wel gezond voor je zijn. En die stoffen ontbreken grotendeels bij een snicker.
Overigens zegt Mars zelf ook dat verzadigde vetten ongezond zijn. Maar goed, wat weet Mars er van?
Feiten verzadigde vetten
• Wetenschappelijk is vastgesteld dat verzadigde vetten een verhoogd risico geven op hart- en vaatziekten.
https://www.foodlog.nl/images/uploads/Feiten_en_cijfers_Mars.pdf
Dus aan de een kant hebben we de wetenschappers van Mars die aangeven dat er een verband is tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten en aan de andere kant hebben we Jan_Onderwater die zo effe een anecdote over een bevolkingsonderzoek uit zijn mouw schut.quote:
[..]
statistisch niet waarschijnlijk, Fransen eten veel meer dierlijke vetten dan anderen en hun hart en vaatziektes liggen veel lager, in regio's in Frankrijk waar traditioneel meer dierlijke vetten gegeten worden dan in andere regio's ligt het onder het franse gemiddelde. En dierlijk vet, ja, dat is verzadigd.
Mwoah ik schat ook zo in dat in gebieden waar ze dat minder eten het economisch ook allemaal niet zo lekker loopt, en ze relatief meer stress hebben, weet niet hoe het in Nederland zit, maar schat zo in dat op het platteland er ook minder hart en vaat ziekten zijn dan in de grote stad.quote:
[..]
statistisch niet waarschijnlijk, Fransen eten veel meer dierlijke vetten dan anderen en hun hart en vaatziektes liggen veel lager, in regio's in Frankrijk waar traditioneel meer dierlijke vetten gegeten worden dan in andere regio's ligt het onder het franse gemiddelde. En dierlijk vet, ja, dat is verzadigd.
https://en.wikipedia.org/wiki/French_paradoxquote:
[..]
Dus aan de een kant hebben we de wetenschappers van Mars die aangeven dat er een verband is tussen verzadigd vet en hart- en vaatziekten en aan de andere kant hebben we Jan_Onderwater die zo effe een anecdote over een bevolkingsonderzoek uit zijn mouw schut.
Ok, dus nu is het de wetenschappers van Mars vs Wikipedia. Ik hoop maar dat ze hun huiswerk hebben gedaan en deze Wikipedia-pagina bekeken hebben voordat ze 10 miljoen Euro hebben geïnvesteerd om hun product minder ongezond te maken.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/French_paradox
Heb je alles goed gelezen?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/French_paradox
Want er zijn verklaringen voor deze paradox. Waarbij enkel dat woord al essentieel is.
quote:
[..]
Ok, dus nu is het de wetenschappers van Mars vs Wikipedia. Ik hoop maar dat ze hun huiswerk hebben gedaan en deze Wikipedia-pagina bekeken hebben voordat ze 10 miljoen Euro hebben geïnvesteerd om hun product minder ongezond te maken.
Nee, het is Mars vsquote:
[..]
Ok, dus nu is het de wetenschappers van Mars vs Wikipedia. Ik hoop maar dat ze hun huiswerk hebben gedaan en deze Wikipedia-pagina bekeken hebben voordat ze 10 miljoen Euro hebben geïnvesteerd om hun product minder ongezond te maken.
Ferrières, J (January 2004). Otto, C (ed.). "The French paradox: lessons for other countries" (PDF). Heart. BMJ Group. 90 (1): 107–111. doi:10.1136/heart.90.1.107. ISSN 1468-201X. PMC 1768013. PMID 14676260. S2CID 6738125. Archived (PDF) from the original on 10 August 2021. Retrieved 21 November 2021.
Law, M.; Wald, N. (1999). "Why heart disease mortality is low in France: the time lag explanation". British Medical Journal. 318 (7196): 1471–1480. doi:10.1136/bmj.318.7196.1471. PMC 1115846. PMID 10346778.
B. Simini (2000). "Serge Renaud: from French paradox to Cretan miracle". The Lancet. 355 (9197): 48. doi:10.1016/S0140-6736(05)71990-5. PMID 10615898. S2CID 8142036.
FAOSTAT[dead link]
FAOSTAT[dead link]
Tab 3.5 RSD web08: Age-standardised rate of finished consultant episodes for operations for CHD by sex and local authority, all ages and under 75 years, 2001/06, England (Table) Archived 4 February 2009 at the Wayback Machine
Matthew Saltmarsh (7 March 2010). "Nestlé Bringing American-Style Diet Plans to Europe". The New York Times.
Phillips, Rod (2014). Alcohol: A History. University of North Carolina Press Books. p. 517. ISBN 978-1-4696-1760-2.
"Surgeon General Wine | Wine ads draw Surgeon General's ire Claim that mild drinking benefits heart is criticized BALTIMORE CITY - Baltimore Sun". Archived from the original on 22 May 2014. Retrieved 14 October 2012.
Couzin, Jennifer (2006). "Women's Health: Study Yields Murky Signals on Low-Fat Diets and Disease". Science. 311 (5762): 755. doi:10.1126/science.311.5762.755. PMID 16469884. S2CID 36484516.
Andrew Mente; Lawrence de Koning; Harry S. Shannon; Sonia S. Anand (2009). "A Systematic Review of the Evidence Supporting a Causal Link Between Dietary Factors and Coronary Heart Disease". Arch Intern Med. 169 (7): 659–669. doi:10.1001/archinternmed.2009.38. PMID 19364995.
The French Paradox, CBS News, 23 January 2009
Potentially Universal Mechanism Of Aging Identified, ScienceDaily, 27 November 2008
Goldberg, David M.; Yan, Joseph; Soleas, George J. (2003). "Absorption of three wine-related polyphenols in three different matrices by healthy subjects". Clinical Biochemistry. 36 (1): 79–87. doi:10.1016/S0009-9120(02)00397-1. PMID 12554065.
WHO report on alcohol consumption in the United States of America
WHO report on alcohol consumption in France
Edell, D. (1999). Eat, Drink and be Merry: America's Doctor Tells You Why the Health Experts are Wrong. HarperCollins. pp. 191–192. ISBN 978-0-06-019155-9.
Sahebkar A, Serban C, Ursoniu S, Wong ND, Muntner P, Graham IM, Mikhailidis DP, Rizzo M, Rysz J, Sperling LS, Lip GY, Banach M (2015). "Lack of efficacy of resveratrol on C-reactive protein and selected cardiovascular risk factors--Results from a systematic review and meta-analysis of randomized controlled trials". Int. J. Cardiol. 189: 47–55. doi:10.1016/j.ijcard.2015.04.008. PMID 25885871.
Warner, HR (2015). "NIA's Intervention Testing Program at 10 years of age". Age (Dordrecht, Netherlands). 37 (2): 22. doi:10.1007/s11357-015-9761-5. PMC 4344944. PMID 25726185.
Corder, R.; Mullen, W.; Khan, N. Q.; Marks, S. C.; Wood, E. G.; Carrier, M. J.; Crozier, A. (2006). "Oenology: Red wine procyanidins and vascular health". Nature. 444 (7119): 566. Bibcode:2006Natur.444..566C. doi:10.1038/444566a. PMID 17136085. S2CID 4303406.
Kanner, J.; Gorelik, S; Roman, S; Kohen, R (2012). "Protection by polyphenols of postprandial human plasma and low-density lipoprotein modification: The stomach as a bioreactor". Journal of Agricultural and Food Chemistry. 60 (36): 8790–6. doi:10.1021/jf300193g. PMID 22530973.
"Flavonoids". Linus Pauling Institute, Micronutrient Information Center, Oregon State University. 2015. Retrieved 8 June 2015.
EFSA Panel on Dietetic Products, Nutrition and Allergies (NDA) (2010). "Scientific Opinion on the substantiation of health claims related to various food(s)/food constituent(s) and protection of cells from premature aging, antioxidant activity, antioxidant content and antioxidant properties, and protection of DNA, proteins and lipids from oxidative damage pursuant to Article 13(1) of Regulation (EC) No 1924/20061". EFSA Journal. 8 (2): 1489. doi:10.2903/j.efsa.2010.1489.
Hu, FB; van Dam RM; Liu S.Hu FB; van Dam RM; Liu S (2001). "Diet and risk of Type II diabetes: the role of types of fat and carbohydrate". Diabetologia. 44 (7): 805–17. doi:10.1007/s001250100547. PMID 11508264.
Clarke, Robert; Lewington, Sarah (2006). "Trans fatty acids and coronary heart disease". BMJ. 333 (7561): 214. doi:10.1136/bmj.333.7561.214. PMC 1523500. PMID 16873835.
"The Eye Digest – Macular degeneration info". University of Illinois Eye & Ear Infirmary, Chicago, IL. 19 May 2009. p. Reviewed = 05/19/2009. Archived from the original on 10 January 2010. Retrieved 2010-01-26.
Paperback best sellers, The New York Times, 9 April 2006
Archive.org
"La fille prodigue – French Women Don't Get Fat". Frenchwomendontgetfat.com. Retrieved 12 April 2022.
Pollan, Michael In Defense of Food. Penguin Press, 2008.
Hartley, L; Igbinedion, E; Holmes, J; Flowers, N; Thorogood, M; Clarke, A; Stranges, S; Hooper, L; Rees, K (2013). "Increased consumption of fruit and vegetables for the primary prevention of cardiovascular diseases". The Cochrane Database of Systematic Reviews. 2021 (6): CD009874. doi:10.1002/14651858.CD009874.pub2. PMC 4176664. PMID 23736950.
Newnham, JP; Pennell, CE; Lye, SJ; Rampono, J; Challis, JR (June 2009). "Early life origins of obesity". Obstetrics and Gynecology Clinics of North America. 36 (2): 227–44, xii. doi:10.1016/j.ogc.2009.03.004. PMID 19501311.