Zo dacht ik er vroeger ook over maar dat is uiteindelijk gewoon onzin. Doe eens een stapje terug en denk even na over al de absurde leuzen die voorbij komen. Niemand dwingt Feyenoord-hooligans dingen te roepen als "joden aan het gas". Dat is echt iets dat ze zelf doen en waar ze helemaal zelf voor verantwoordelijk zijn.quote:Op donderdag 1 december 2022 11:17 schreef trein2000 het volgende:
Die lui uit Amsterdam noemen zichzelf joden, nou daar wordt op gereageerd.
Het moet in elk geval zeker niet genormaliseerd en geaccepteerd worden. De volgende stap is gewoon échte mask-off antisemitisme en racisme. Die stap wordt zeker in 2022 steeds sneller gemaakt. Niet zo lang geleden was het alleen een kleine groepje gekkies dat zich bezighield met hoe joden de wereld regeren, nu kom je het al overal tegen.quote:Op donderdag 1 december 2022 11:17 schreef trein2000 het volgende:
Voor de gemiddelde voetbalfan gaat het echt niet dieper dan dat en heeft het helemaal niets met een hekel hebben aan de bevolkingsgroep joden te maken.
daar moeten ze dan ook mee ophouden ja.quote:Op donderdag 1 december 2022 14:21 schreef Halcon het volgende:
Dus Ajax-supporters mogen zich niet meer profileren als Joden?
Dit heeft echt 0 te maken met antisemitisme. Of denk je dat ze die muurschildering ook hadden gemaakt als hij een transfer naar maccabi tel aviv had gemaakt. Grow up.quote:[b]Op vrijdag 2 december 2022 20:13 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:[/
We hebben niet zo lang geleden nog gedoe gehad omdat 'supporters' een antisemitische muurschildering hadden gemaakt. Zulke dingen hebben niets te maken met enkel de naam "joden", die spelen echt integraal in op allerlei (vermeende) joodse kenmerken en eigenschappen.
Iemand afbeelden met een grote neus (historisch een manier om joden negatief af te beelden) met een negatieve leus over joden. Heeft niet "nul" te maken met antisemitisme. Het klopt uiteraard dat Berghuis zelf niet joods is, maar dat doet niks af van het antisemitisme dat plaatsvindt.quote:Op vrijdag 2 december 2022 21:55 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Dit heeft echt 0 te maken met antisemitisme. Of denk je dat ze die muurschildering ook hadden gemaakt als hij een transfer naar maccabi tel aviv had gemaakt. Grow up.
Het zal best mensen met lange tenen kwetsen, het is onfatsoenlijk en afkeurenswaardig, maar die labeltjes van “slachtoffers”...
Dat Ajax bijdraagt aan de situatie is natuurlijk iets anders en zij zullen uiteindelijk ook moeten meedenken aan een weg voorwaarts.quote:Op zaterdag 3 december 2022 00:31 schreef Fer het volgende:
Dus als ik een davidster draag, een Israëlische vlag wapper en joden joden roep om mijn voetbalclub uit Amsterdam aan te moedigen, ben in een antisemiet?
Nou dat kosten wel heel veel uren les in de sjoel voordat ik dat ga begrijpen.
Hoewel er “Joodse” kenmerken worden gebruikt, heeft het simpelweg niet met daadwerkelijke “jodenhaat” te maken. Het is gewoon pestgedrag, en de slachtofferkaart die hier te pas en te onpas voor wordt gebruikt is gewoon een beetje zielig en kinderachtig.quote:Op vrijdag 2 december 2022 22:33 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Iemand afbeelden met een grote neus (historisch een manier om joden negatief af te beelden) met een negatieve leus over joden. Heeft niet "nul" te maken met antisemitisme. Het klopt uiteraard dat Berghuis zelf niet joods is, maar dat doet niks af van het antisemitisme dat plaatsvindt.
Of die mensen wel of niet antisemitische motieven hebben maakt in principe niets uit bij het bepalen of de afbeelding antisemitisch is. We kunnen nu eenmaal niet in de hoofden van mensen kijken. Intern mag iedereen bovendien denken wat ie wil, maar gedrag wordt afgestraft in onze samenleving.quote:Op vrijdag 9 december 2022 23:04 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Hoewel er “Joodse” kenmerken worden gebruikt, heeft het simpelweg niet met daadwerkelijke “jodenhaat” te maken. Het is gewoon pestgedrag, en de slachtofferkaart die hier te pas en te onpas voor wordt gebruikt is gewoon een beetje zielig en kinderachtig.
:’)quote:Op zaterdag 10 december 2022 02:02 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
gedrag waarmee je een hele andere groep beledigt en zelfs in gevaar kan brengen.
Niet dan? Je kweekt een haatvolle sfeer jegens joden (ook al bedoel je het niet zo!) en er zal altijd wel een geradicaliseerde gek zijn die daardoor échte joden haat. Sterker nog, in dit politieke landschap is dat niet eens meer zo'n gek gezicht meer.quote:
Ja want een opmerking rechtstreeks gericht op een persoon, met een term die in het dagelijks gebruik door 9 van de 10 mensen wordt uitgelegd als “vermoord”, is inderdaad vergelijkbaar met een spotprent inclusief haakneus waarbij een persoon wordt gelinkt aan een kenmerk van een groep mensen (waarbij de frustratie bestaat richting die persoon in plaats van de betreffende groep mensen die al dan niet dat kenmerk bezitten).quote:Op zaterdag 10 december 2022 14:43 schreef Noorse_Kabeltrui het volgende:
[..]
Niet dan? Je kweekt een haatvolle sfeer jegens joden (ook al bedoel je het niet zo!) en er zal altijd wel een geradicaliseerde gek zijn die daardoor échte joden haat. Sterker nog, in dit politieke landschap is dat niet eens meer zo'n gek gezicht meer.
Toen Johan Derksen gekscherend zei dat Baudet "geliquideerd" moet worden (ook al bedoelt hij niet dat hij omgelegd moet worden!) vreesden mensen ook voor zijn veiligheid.
Maar goed, groepsbelediging zonder dreigend component is al erg genoeg.
Als mensen een spotprent maken waarin een jood wordt afgebeeld als een soort wanstaltig ongedierte vind ik het geen onlogische stap om een verband te leggen met echte haat die de prent in potentie aan kan wakkeren jegens etnische joden. Ook als degene die afgebeeld is niet echt van joodse komaf is. Beledigend op z'n minst (want de implicatie is dat joden een soort onmensen zijn), gevaarlijk op z'n allerergst (want er zijn altijd gekkies die radicaliseren en ernaar handelen).quote:Op zondag 11 december 2022 01:47 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Ja want een opmerking rechtstreeks gericht op een persoon, met een term die in het dagelijks gebruik door 9 van de 10 mensen wordt uitgelegd als “vermoord”, is inderdaad vergelijkbaar met een spotprent inclusief haakneus waarbij een persoon wordt gelinkt aan een kenmerk van een groep mensen (waarbij de frustratie bestaat richting die persoon in plaats van de betreffende groep mensen die al dan niet dat kenmerk bezitten).
Juist dit soort onzin is de basis onder een substantieel deel van het daadwerkelijke anti-semitisme.
Het probleem is dan ook dat joden alsnog slachtoffer zijn van groepsbelediging, ook al kan het heel goed zijn dat de meeste supporters die eraan meedoen geen échte haat hebben jegens etnische joden. Al vind ik dat wel een lastig verhaal als je "neppe" joden op deze manier bejegent.quote:Op zondag 11 december 2022 06:46 schreef tjoptjop het volgende:
Die Joodse subsidieclubjes zien ook weer even kans om goedkoop te scoren. Iedereen snapt wel dat het bij die spreekkoren e.d. niet om joden als gelovigen gaat maar als eufemisme voor de tegenstander die zich zo identificeert (maar het niet is)
Ik denk dat de politiek daar juist best bovenop zit, maar als er een nieuwsbericht over verschijnt wordt het afgedaan als huilgedrag en 'woke'.quote:Op zondag 11 december 2022 06:46 schreef tjoptjop het volgende:
Joden hebben genoeg te vrezen in de stad, maar dat komt niet van de voetbalsupporters van de betreffende stad. Maar dan is het opeens muisstil vanuit de politiek
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |