In de Tweede Kamer klinkt al langer de roep om te kijken naar een wettelijk maximum van bijvoorbeeld 100 decibel in uitgaansgelegenheden. Dit gebeurde nadat artsen en audiologen op deze site hun zorgen hadden geuit over de volgens hen sterke toename van tinnitus (oorsuizen) bij jongeren. Volgens de Gezondheidsraad loopt meer dan de helft van de 12- tot en met 18-jarigen op dit moment risico op gehoorschade door harde muziek tijdens uitgaan of door veelvuldig gebruik van muziekspelers. Uit onderzoek bij Rotterdamse kinderen van 9 tot 11 jaar kwam al naar voren dat 1 op de 7 kinderen reeds beginnend gehoorverlies had.
Tweede Kamer kritisch
Opeenstapeling van gehoorschades kan uiteindelijk leiden tot permanent gehoorverlies, met alle gevolgen van dien. Met bijna alle sectoren (behalve de horeca) is om die reden al langer afgesproken dat muziek niet langer dan een kwartier boven de 103 decibel mag uitkomen. Die afspraak, vastgelegd in een convenant in 2018, leidde de afgelopen maanden tot felle kritieken. Het gaat hier namelijk niet om een wettelijk vastgelegde grenswaarde. Handhaving is daardoor niet mogelijk. Organisatoren moeten zelf erop toezien dat de afspraken worden nageleefd.
Een meerderheid van de Tweede Kamer reageerde verbolgen op de zorgen van de artsen en eiste na berichtgeving op deze site actie van de staatssecretaris. Die wilde eerst het advies van de Gezondheidsraad afwachten. Dat advies ligt er nu dus. De raad adviseert het maximale geluidsniveau te verlagen van 103 dB naar 100 dB en zo aan te sluiten bij omringende landen. 3 decibel minder lijkt misschien weinig, maar in de muziekwereld betekent dit een halvering van het geluid.
Door de vermindering met drie decibel wordt de druk op het gehoororgaan flink verminderd en kan men die druk ook langer verdragen zonder al te veel kans op schade. Intussen blijft de beleving van de muziek volgens de raad nog goed. Een dergelijk hoog geluidsniveau komt overigens niet zozeer voor in de bekende grote zalen, maar juist elders, waar men zich nog wat minder inhoudt. Volle garantie tegen schade geeft de voorgestelde maatregel trouwens niet. Verder moet de preventie onverminderd worden voortgezet, staat er in het advies: voorlichting over de gevolgen van te veel lawaai moet worden gegeven en het gebruik van gehoorbescherming worden gestimuleerd.
Horeca doet niet mee aan convenant
De Gezondheidsraad benadrukt dat de maatregelen niet alleen gelden voor muziekevenementen en concerten, maar bijvoorbeeld ook voor sportscholen en de horeca. Die laatste sector weigert ondanks verschillende oproepen mee te doen aan het huidige convenant. Volgens Koninklijke Horeca Nederland voldoet 95 procent van alle zaken momenteel aan de geluidsnorm die in het convenant is afgesproken. Er is vooralsnog geen behoefte om aan te treden aan het convenant, tot frustratie van de staatssecretaris. ‘Mogelijk is een dwingender aanpak aangewezen, zoals wetgeving’, stelt de Gezondheidsraad nu.
Patiëntenorganisatie Hoormij.NVVS reageert tevreden op de conclusies van het adviesorgaan en ziet een wettelijke verplichting het liefst zo snel mogelijk gebeuren. ,,Het is wel vreemd dat je zelfs met een verlaging tot 100 decibel nog steeds gehoorbescherming nodig hebt om schade te voorkomen”, aldus directeur Wil Verschoor.
Kritiek op WHO-advies
Over het WHO-advies van een maximaal geluidsniveau van 100 decibel - dat de Gezondheidsraad nu dus volgt - is overigens niet iedereen overtuigd. ,,Dat hele rapport is achterhaald en wetenschappelijk niet onderbouwd”, vertelde Peter van der Geer van Acoustic Events, autoriteit op het gebied van akoestiek, eerder tegen deze site. ,,Het complete onderzoek is gebaseerd op geluid, maar niet op muziek en alles wat daarbij komt kijken: hoge tonen, lage tonen, bas, frequenties. Alles wordt op één hoop gegooid en de WHO komt met de conclusie dat we overal maar de 100 decibel moeten hanteren. Dat kan natuurlijk niet.”
Audiologen en kno-artsen hechten daarentegen wel veel waarde aan het WHO-rapport, zoals de koninklijk onderscheiden audioloog Jan de Laat. ,,Het wordt tijd dat we keiharde geluiden uit ons leven gaan bannen”, vertelde hij eerder tegen deze site. ,,Muziek kan zo fantastisch mooi zijn, zolang het maar niet keihard staat. Het mag wat mij betreft gerust de 100 decibel aantikken, maar nu zijn er uitschieters naar 110 of soms wel 120 dB en dan helpen oorpluggen, die je bij 100 dB moet gebruiken, niet meer. Dat kan gewoon écht niet.”
KNO-arts Dennis Kox had vanochtend nog een jongen op zijn spreekuur die een piep over heeft gehouden na een bezoek aan een festival. ,,Hij had zijn oordop niet de hele tijd in, omdat zijn vrienden dat ook minder cool vonden. Hij is daarmee psychisch in de knoop geraakt. Daar moeten we met z’n allen voor waken. Oordoppen dragen is iets wat je hoort te doen zodat je elk jaar met plezier naar dit soort festivals kan gaan.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-kwetsbaar~a18538a9/
Terechte maatregel. Vaak met piepende of suizende oren thuisgekomen na een concert. Vreemd dat ik geen blijvende schade heb.
Volgens mij levert dat ook meer gehoorschade op omdat we die dingen tegenwoordig veel meer gebruiken net als dat laatst gesteld werd dat ogen van kinderen achteruit gingen omdat ze veel meer op schermpjes zaten
3db verlagen valt toch wel mee?quote:Op woensdag 30 november 2022 11:38 schreef BlackEyedAngel het volgende:
Wel gedeeltelijk mee eens, maar de helft is nogal overdreven imho
En vervolgens over tien jaar allemaal dove mensen die weer hulpbehoevend zijn? Ben je eindelijk van die rokers af……quote:Op woensdag 30 november 2022 11:45 schreef FL_Freak het volgende:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Als die doppen onvoldoende beschermen..quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Dan ga je er niet heenquote:
[..]
Als die doppen onvoldoende beschermen..
Er is Europese regelgeving dat er een begrenzing op moet zitten dacht ik.quote:
Hoe zit het met de oortjes die we tegenwoordig in hebben. Zit daar een maximum op?
Volgens mij levert dat ook meer gehoorschade op omdat we die dingen tegenwoordig veel meer gebruiken net als dat laatst gesteld werd dat ogen van kinderen achteruit gingen omdat ze veel meer op schermpjes zaten
Nou, in alle eerlijkheid... vorige week ging ik op zaterdag naar een optreden van mijn vroegere (ska)bandje ergens in Schubbekutteveen, zo'n klein zaaltje en daar stond de muziek echt zo debiel hard. Het was met oordoppen in alsnog niet te doen en doordat het zo hard stond werd het ook nog eens 1 grote brij en kan je geen instrument van elkaar onderscheiden en de zang is ook niet meer te verstaan. En dat gold ook voor de hoofdact, echt geen ruk aan op die manier.quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
En dat is eigenlijk altijd zo. Hoe kleiner het zaaltje hoe harder de muziek. Leuk, al die vrijwilligers, maar die hebben echt geen kaas gegeten van volume en muziek mixen. 'Zet maar gewoon tyfushard, altijd goed'.
Disclaimer: Ja, ik ben een oud wijf, maar dit was echt niet grappig meer...
In de openbare ruimte? Als het een afgesloten feest is vooruit, maar als het bijvoorbeeld een feesttent ergens op straat betreft..quote:
Op festivals mag de muziek best hard zijn. In discotheken waar gedanst wordt ook. Café's waar je alleen naartoe gaat om te zuipen, daar mag het allemaal wel minder.
In de winkels ook, begin daar maar eens mee want het is soms niet te harden hoe luid de muziek aanstaat.
Dat is mijn ervaring ook. Vaak matige kwaliteit apparatuur, niks met akoestiek gedaan en het geheel slecht ingeregeld/geplaatst. Tel daarbij een stokdove amateur geluidsman bij op en je hebt een keiharde kakofonie van euhm.. geluid.quote:
En dat is eigenlijk altijd zo. Hoe kleiner het zaaltje hoe harder de muziek. Leuk, al die vrijwilligers, maar die hebben echt geen kaas gegeten van volume en muziek mixen. 'Zet maar gewoon tyfushard, altijd goed'.
Dan zou de halve generatie die nu 35+ is natuurlijk ook helemaal doof moeten zijn omdat die uitgingen zonder regels. Dat is natuurlijk niet het geval waardoor de bewering allemaal dove mensen natuurlijk niet echt klopt met de geschiedenis.quote:Op woensdag 30 november 2022 11:49 schreef Document1 het volgende:
[..]
En vervolgens over tien jaar allemaal dove mensen die weer hulpbehoevend zijn? Ben je eindelijk van die rokers af……
Je hoeft er niet te zijn, niemand verplicht je datquote:
[..]
In de openbare ruimte? Als het een afgesloten feest is vooruit, maar als het bijvoorbeeld een feesttent ergens op straat betreft..
Dit is wel een whataboutism argument natuurlijk...quote:
Hoe zit het met de oortjes die we tegenwoordig in hebben. Zit daar een maximum op?
Volgens mij levert dat ook meer gehoorschade op omdat we die dingen tegenwoordig veel meer gebruiken net als dat laatst gesteld werd dat ogen van kinderen achteruit gingen omdat ze veel meer op schermpjes zaten
hoewel ik het hier deels mee eens ben zie ik op elk feest weer onverantwoordelijke mensen die maar geen oordoppen willen dragen... hun gehoorschade is niet alleen heel kut voor henzelf maar kost de gehele maatschappij op termijn ook veel geld door gestegen zorgkosten.quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Dat is helemaal niet ergquote:
[..]
Dit is wel een whataboutism argument natuurlijk...
Dan is dat maar zo... Hoewel zelf niet meer nadenken wel makkelijk isquote:Op woensdag 30 november 2022 13:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
hoewel ik het hier deels mee eens ben zie ik op elk feest weer onverantwoordelijke mensen die maar geen oordoppen willen dragen... hun gehoorschade is niet alleen heel kut voor henzelf maar kost de gehele maatschappij op termijn ook veel geld door gestegen zorgkosten.
Wel, want dat iets anders ook slecht is wil natuurlijk niet zeggen dat je dit niet moet doen.quote:
Soms wel hoorquote:
[..]
Wel, want dat iets anders ook slecht is wil natuurlijk niet zeggen dat je dit niet moet doen.
Dus ik moet het centrum maar mijden omdat ik daar hard geluid kan horen als ik geen gehoorschade wil?quote:
[..]
Je hoeft er niet te zijn, niemand verplicht je dat
Ja of bezwaar moeten maken toen er daarvoor een vergunning werd afgegeven. De kans is groter dat er geen vergunning voor is en dan bel je de politie.quote:
[..]
Dus ik moet het centrum maar mijden omdat ik daar hard geluid kan horen als ik geen gehoorschade wil?
De oorartsen moesten nog wel even snel zijn voordat de oogartsen weer de show stelen met een vuurwerkverbodquote:
Echt hoor!
Echt
Het ontbreekt op dit moment aan ‘wetenschappelijk bewijs’ waaruit zou blijken waar precies gehoorschade wordt opgelopen, zegt een woordvoerder van branchevereniging Koninklijke Horeca Nederland (KHN). ,,Zonder een degelijke onderbouwing zijn maatregelen als deze niet goed onderbouwd. Zo kan men gehoorschade mogelijk op meerdere plekken oplopen.” KHN wijst op andere risicovolle plekken, zoals de werkvloer, evenementen, maar ook thuis op de bank tijdens het luisteren van muziek via oortjes.
In de horeca zal het zachter zetten van de muziek ten koste gaan van de beleving, vreest KHN. ,,De bezoekers blijven dan weg en gaan naar andere plekken om harde muziek te beleven. Daarom zetten we volop in op voorlichting en preventie. Nachtclubs zijn hier al volop mee bezig”, aldus een woordvoerder.
Uithaal naar horeca
In de evenementenbranche vinden ze dat het verwijt van toenemende gehoorschade onterecht bij de concerten en festivals wordt neergelegd. ,,Er wordt nu heel erg gehamerd op het terugbrengen van het volume, maar gehoorschade is een maatschappelijk probleem dat vooral goede voorlichting en preventie nodig heeft”, zegt Willem Westermann van de Vereniging van Evenementenmakers (VVEM).
De discussie die deze zomer via het AD op gang kwam is alleen maar goed, zegt Westermann. ,,Maar we moeten ons niet blind staren op de festivals en de concerten. In onze sector werken we met professionals die dag en nacht bezig zijn met een goed en veilig geluid. We monitoren en meten alles en registreren dit ook voor de overheid. In de horeca gebeurt dat een stuk minder. Daar komt de muziek vaak ongecontroleerd en ongefilterd de ruimte in, ik denk dat we vooral daarnaar moeten kijken.”
De horeca zegt vooral in te zetten op ‘het vergroten van bewustwording’ over de risico’s van uitgaansbezoek. ,,In het kader van verantwoord ondernemen spannen horecaondernemers zich in om gehoorschade onder bezoekers en medewerkers te beperken”, zegt een woordvoerder. Voor gasten worden er op veel plekken oordoppen aangeboden en er zijn in sommige clubs zogenoemde stilteruimtes om de oren wat rust te gunnen. ,,Nu we zien dat de gehoorschade onder jongeren toeneemt, is KHN een voorstander van het gratis aanbieden van gehoortesten voor jongeren door de overheid”, besluit een woordvoerder.
Gehoorschade bij kinderen
De Vereniging Nederlandse Poppodia en Festivals (VNPF) betwijfelt of het probleem van toenemende gehoorschade kan worden opgelost door alleen maar aan de volumeknop te draaien. Voorzitter Berend Schans wijst er tegen het ANP op dat ook kinderen last hebben van gehoorschade. ,,Die gehoorschade die bij 8-, 9-jarigen wordt vastgesteld komt niet door ons.” Hij zou liever zien dat het probleem breder wordt aangepakt, bijvoorbeeld door campagnes, zoals die er ook zijn tegen mobiel bellen achter het stuur of tegen het drinken van alcohol voor mensen jonger dan 18 jaar.
Schans voegt daaraan toe dat ook een lager geluidsniveau niet zonder risico is. ,,Er zou een soort sfeer kunnen ontstaan waarbij de bezoeker denkt: het is nu veilig dus ik heb geen gehoorbescherming nodig. Met als gevolg dat ze alsnog risico lopen.”
Politieke reacties
In de Tweede Kamer wordt positiever gereageerd op het advies van de Gezondheidsraad. ,,Mensen moeten beter worden beschermd tegen schadelijke harde geluiden, bijvoorbeeld bij feesten en festivals. Daarom moeten er veel strengere eisen komen wat betreft decibels en deze eisen moeten vervolgens ook handhaafbaar zijn”, zegt Eva van Esch van de Partij voor de Dieren. Voor JA21 is het advies ‘heel duidelijk en in lijn met onze eerdere verzoeken’. ,,Nu dus tijd voor de staatssecretaris om door te pakken, en te zorgen dat ook de horeca zich aansluit bij het convenant”, zegt Kamerlid Nicki Pouw.
Voor CDA’er Anne Kuik is het advies van de Gezondheidsraad glashelder. ,,Wat het CDA betreft komt er nu snel een wettelijke zorgplicht voor aanbieders van versterkte muziek, om de kans op gehoorschade te beperken.”
Gezondheidsraad
Volgens de Gezondheidsraad staat het vast dat veelvuldig of langdurig hard geluid horen, zoals tijdens concerten of in de kroeg, kan leiden tot gehoorschade. Door de vermindering met drie decibel wordt de druk op het gehoororgaan flink verminderd en kan men die druk ook langer verdragen zonder al te veel kans op schade. Intussen blijft de beleving van de muziek volgens de raad nog goed.
Elke maatregel die bijdraagt aan het verminderen van de opeenstapeling van geluidsinvloeden maakt volgens de Gezondheidsraad uit voor de kans op gehoorschade. Daardoor scheelt een maximaal geluidsniveau van drie decibel minder dus ook al.
In het Convenant preventie gehoorschade versterkte muziek verbinden poppodia, organisatoren van evenementen en feesten, sportscholen, verenigingen en bioscopen en filmtheaters zich om verschillende maatregelen te nemen tegen te harde muziek. Het convenant loopt komend jaar af. De raad stelt voor het aantal partners in een dergelijk convenant te vergroten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-bewijs~a9d85a2e/
Kuch: NWS / De tinnitus (oorsuizen) epidemie.quote:
[..]
Dan zou de halve generatie die nu 35+ is natuurlijk ook helemaal doof moeten zijn omdat die uitgingen zonder regels. Dat is natuurlijk niet het geval waardoor de bewering allemaal dove mensen natuurlijk niet echt klopt met de geschiedenis.
Waardoor kroegen en concertzalen de muziek alleen maar nóg harder gaan zetten.quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Het probleem is niet eens dat de norm niet voldoet maar dat er amper op gehandhaafd wordt. Ik heb nog nooit een concert stilgelegd zien worden door een ambtenaar met een decibel-meter.
Daarnaast komt het hard zetten van de muziek ook doordat iedereen er in zo'n zaal doorheen staat te gillen omdat ze zo graag met elkaar willen keuvelen, daar moet de muziek nog bovenuit kunnen komen. En als je publiek al bijna 100 decibel aan volume produceert...
Om nog maar te zwijgen over open podia, festivals, etc.
Nee de massa is dom.quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Het is goed dat dit gereguleerd wordt. Heb je ook niet een overijverig geluidsmannetje/dj dat alles hard openzet omdat degene zelf al gehoorschade heeft.
Punt. Einde discussie.
Winkels ook verbieden.quote:
Graag ook weg met die nare opgedrongen muziek in winkels.
Waarom?quote:
Ditquote:
[b]
Terechte maatregel. Vaak met piepende of suizende oren thuisgekomen na een concert. Niet vreemd dat ik een permament piep in mijn oren heb.
Ik stond vroeger ieder weekend in de oude oude Now & Wow (echte nachtbazen weten, speedfreax, Lolita Klup, Superbimbo) recht voor de luidsprekers en ik ben nog nooit ergens geweest waar de muziek harder stond dan daar, dan zou iedereen die daar stond nu doof moeten zijn. Ik niet in ieder geval.
Mijn opa rookte 6 pakjes per dag en hij is 100 geworden, dus roken is niet ongezond.quote:
Gehoorschade lijkt me erg vervelend maar dit is ook wel weer overdreven in mijn optiek.
Ik stond vroeger ieder weekend in de oude oude Now & Wow (echte nachtbazen weten, speedfreax, Lolita Klup, Superbimbo) recht voor de luidsprekers en ik ben nog nooit ergens geweest waar de muziek harder stond dan daar, dan zou iedereen die daar stond nu doof moeten zijn. Ik niet in ieder geval.
En ik heb gehoorverlies zonder verklaring dus dat kan óók nog. Zekerheid heb je nooitquote:
[..]
Mijn opa rookte 6 pakjes per dag en hij is 100 geworden, dus roken is niet ongezond.
En no worries: ik kost de maatschappij niks, want zoveel valt er niet aan te doen helaas
Totdat je een harde piep hebt die overal bovenuit komt en nooit meer zal verdwijnen.quote:
Gehoorschade lijkt me erg vervelend maar dit is ook wel weer overdreven in mijn optiek.
Ik stond vroeger ieder weekend in de oude oude Now & Wow (echte nachtbazen weten, speedfreax, Lolita Klup, Superbimbo) recht voor de luidsprekers en ik ben nog nooit ergens geweest waar de muziek harder stond dan daar, dan zou iedereen die daar stond nu doof moeten zijn. Ik niet in ieder geval.
Sommige apparatuur heeft een begrenzer.quote:
Hoe zit het met de oortjes die we tegenwoordig in hebben. Zit daar een maximum op?
M'n zakradio/mp3-speler (ja, gedateerd, ik weet het) gaat boven een bepaald geluidsniveau piepen. Daar hoeft 'ie slechts mediumhard voor te staan.
In café’s sowieso, als je elkaar alleen nog maar kan verstaan door in elkaars oren te schreeuwen, dan drink ik liever ergens anders.quote:
Persoonlijk vind ik die echt harde muziek niks meer aan. Zal de leeftijd wel zijn.
En daar heb ik zo'n spijt van. ik ging voor die boxen staan omdat er wind onstond, zo hard stond het. Dat was lekker, maar als ik geweten had van oorsuizen, had ik het niet zo gedaan.
Ik heb tinnitus en wens het niemand toe. Vooruit, de mensen die hier bagatelliserende opmerkingen plaatsen gun ik wel een nare piep, in ieder geval tot ze bereid zijn van mening te veranderen over de ernst van gehoorschade en de noodzaak om muziek zachter te zetten.
Same alleen dan begin jaren 2000... gehoorschade dat fixte je wel met gehoorapparaten... maar oorsuizen zei niemand wat over....quote:
Begin jaren 90, wisten we dit simpelweg allemaal niet. En toen gingen we stampen en hakken. En wat je had aan koptelefoons, gingen ook keihard, als eenvoudige noise cancelling.
En daar heb ik zo'n spijt van. ik ging voor die boxen staan omdat er wind onstond, zo hard stond het. Dat was lekker, maar als ik geweten had van oorsuizen, had ik het niet zo gedaan.
Ik ga naar honderden concerten per jaar, draag in 99% van de gevallen oordoppen.
Geen garantie dat dat kan hoor. Ik ga wel eens vogels fotograferen/spotten met iemand die door herrie van machines gehoorschade heeft opgelopen en die hoort geen fluit (pun intendedquote:
[..]
Same alleen dan begin jaren 2000... gehoorschade dat fixte je wel met gehoorapparaten... maar oorsuizen zei niemand wat over....
) meer. Nou ja tenzij de vogel hard zijn best doet en in de buurt zit. Oorartsen hebben aangeven dat een gehoorapparaat voor hem niet werkt.
Jouw N=1 ervaring is weinig relevant. Dit is gewoon een probleem.quote:
Gehoorschade lijkt me erg vervelend maar dit is ook wel weer overdreven in mijn optiek.
Ik stond vroeger ieder weekend in de oude oude Now & Wow (echte nachtbazen weten, speedfreax, Lolita Klup, Superbimbo) recht voor de luidsprekers en ik ben nog nooit ergens geweest waar de muziek harder stond dan daar, dan zou iedereen die daar stond nu doof moeten zijn. Ik niet in ieder geval.
True, alleen je bent jong en denkt: "Die gehoorapparaten worden als maar beter." Was ook de tijd dat die impletaten op de markt kwam waarbij zelfs stokdove mensen weer konden horen.quote:
[..]
Geen garantie dat dat kan hoor. Ik ga wel eens vogels fotograferen/spotten met iemand die door herrie van machines gehoorschade heeft opgelopen en die hoort geen fluit (pun intended
Is niet zo gek natuurlijk. Naast de muziek horen, wil je die bij een dancefeest of concert ook voelen. Mensen dansen op de beat, of bewegen op het ritme van de kick/bass. Daarvoor heb je subwoofers, die de lage frequenties fysiek voelbaar maken in de vorm van golven. De hoge tonen (synths/gitaren/zang etc.) moeten dan ook harder in de mix, anders hoor je die niet meer.quote:
En terecht. Muziek die hard staat, terwijl de bezoekers met doppen in de oren lopen. Wat ben je dan dubbel aan het doen?
Als je bij een feest/concert bent en de muziek op huiskamervolume staat waardoor die eenvoudig overstemd wordt door gepraat om je heen, is de totale beleving gewoon weg. Dan kun je net zo goed thuis een YouTube-registratie opzetten. Het gaat erom dat je die muziek volledig beleeft als je er bent en dat kan gewoon niet op een matig volume.
Het schadelijkste zijn overigens de hoge tonen, wat ook nog eens sterk per muziekstijl verschilt. Bij een rock/metalconcert zijn de distortion en hoge solo's van de gitaren met name funest. Ik had altijd de ergste pieps na een concert, na een dance- of hardcorefeest was dat toch een stuk minder.
Twintig jaar geleden heb ik ooit eens vijf of zes dagen een piep in mijn oor gehad na Slipknot in de HMH. Toen begon ik hem wel te knijpen, want ik dacht dat ik het nu echt verneukt had. Uiteindelijk verdween die gelukkig, maar sindsdien heb ik nooit meer een concert zonder oordoppen bezocht. Als je gewoon tijdig afwisselt, is er niks aan de hand. Het gaat om langdurige continu blootstelling.
Ik zou echter niet willen dat het geluid dusdanig zacht wordt dat je er niks meer van voelt, omdat het zoals gezegd de beleving om zeep helpt. Wat mij betreft verstrekken ze gewoon gratis wegwerpoordoppen (van die schuimrubber dingen) bij elk feest/concert, die kosten 50 cent. Als je ziet wat je aan flyermateriaal of andere gadgets in je handen gedrukt krijgt, zijn dat ook de kosten niet. In combinatie met goede voorlichting laat je mensen dan zelf de keus om ze te dragen.
Eens. Er zijn mensen die menen dat ze iedereen op vrijwel alle vlakken in het leven "tegen zichzelf in bescherming moeten nemen". Op basis van dat meer dan de helft van 12- tot 18-jarigen het risico loopt op gehoorschade (dus hoeveel het daadwerkelijk oplopen weet je niet eens) en 14% van Rotterdamse 9- tot 11-jarigen beginnende hoorschade heeft, moeten er direct weer regels voor iedereen gemaakt worden.quote:
Ik word een beetje moe van de verbodsreflex van tegenwoordig. Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Hoeveel kinderen in die leeftijdscategorie staan elk weekend op een festival of zijn in het uitgaansleven te vinden?
Normaal gesproken zou ik het met je eens zijn maar blijkbaar zien dokteren / Gezondheidsraad dat ze dat niet aankunnen.quote:
Ik word een beetje moe van de verbodsreflex van tegenwoordig. Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Verder als je eenmaal gehoorschade hebt is dat niet herstelbaar. Het is geen gebroken been ofzo
Ik hoop voor je dat je gehoor nog goed is. Het is geen pretje kan ik uit eigen ervaring vertellen.
Tja, er vallen naar schatting jaarlijks ook 8.300 doden door alcohol in Nederland (direct en indirect). Om nog maar te zwijgen van mensen die er blijvend letsel aan overhouden.quote:
[..]
Normaal gesproken zou ik het met je eens zijn maar blijkbaar zien dokteren / Gezondheidsraad dat ze dat niet aankunnen.
Verder als je eenmaal gehoorschade hebt is dat niet herstelbaar. Het is geen gebroken been ofzo
Ik hoop voor je dat je gehoor nog goed is. Het is geen pretje kan ik uit eigen ervaring vertellen.
https://www.alcoholinfo.n(...)rlijden-door-alcohol
Als je eenmaal dood bent, is dat ook niet herstelbaar. Dus beter om dat te verbieden, want mensen kunnen er blijkbaar niet verantwoord genoeg mee omgaan.
Als je alles wilt gaan reguleren of verbieden waar een of andere vorm van risico op nadelige gevolgen in schuilt, blijft er gewoon bijzonder weinig over.
Overigens vervelend dat jij schade hebt opgelopen. Hoop dat het ondanks de nadelen wel dragelijk is.
Dat is het dus voor velen niet, tinnitus is echt een zwaar onderschat probleem. Ja het merendeel kan er redelijk tot goed mee leven. Maar een aanzienlijk deel heeft er echt grote problemen mee. Een deel daarvan heeft dan wel baat bij gedrags therapie (soms wel jarenlang nodig) of antidepressiva. Maar voor velen blijft het de hel op aarde.quote:
[..]
Tja, er vallen naar schatting jaarlijks ook 8.300 doden door alcohol in Nederland (direct en indirect). Om nog maar te zwijgen van mensen die er blijvend letsel aan overhouden.
https://www.alcoholinfo.n(...)rlijden-door-alcohol
Als je eenmaal dood bent, is dat ook niet herstelbaar. Dus beter om dat te verbieden, want mensen kunnen er blijkbaar niet verantwoord genoeg mee omgaan.
Als je alles wilt gaan reguleren of verbieden waar een of andere vorm van risico op nadelige gevolgen in schuilt, blijft er gewoon bijzonder weinig over.
Overigens vervelend dat jij schade hebt opgelopen. Hoop dat het ondanks de nadelen wel dragelijk is.
Het is niet even een piepje he of een paar dagen maar 24x7...
Dat weet ik, maar er zijn wel gradaties in hevigheid. Bij sommige mensen verdwijnt hij wat meer naar de achtergrond wanneer er omgevingsgeluid is (tv, muziek, verkeer, pratende mensen). Je focust je er dan minder op. Alleen in een stille ruimte (bijvoorbeeld je probeert te slapen), is de aanwezigheid veel heviger.quote:
[..]
Dat is het dus voor velen niet, tinnitus is echt een zwaar onderschat probleem. Ja het merendeel kan er redelijk tot goed mee leven. Maar een aanzienlijk deel heeft er echt grote problemen mee. Een deel daarvan heeft dan wel baat bij gedrags therapie (soms wel jarenlang nodig) of antidepressiva. Maar voor velen blijft het de hel op aarde.
Het is niet even een piepje he of een paar dagen maar 24x7...
Er zijn mensen waarbij het volume van de piep (geen daadwerkelijk volume, maar de interpretatie door de hersenen) zo hard lijkt, dat het ook alles in het dagelijks leven overstemt en het moeilijk wordt om normaal te functioneren.
Dan verschilt ook nog per mens hoe ermee omgegaan wordt. De een kan het accepteren en probeert zich er niet volledig door te laten beïnvloeden, de ander focust zich er volledig op en kan aan niets anders denken.
Gelukkig gaat het merendeel er goed mee om. Ik inmiddels ook maar OCD en T is een slechte combi.quote:
[..]
Dat weet ik, maar er zijn wel gradaties in hevigheid. Bij sommige mensen verdwijnt hij wat meer naar de achtergrond wanneer er omgevingsgeluid is (tv, muziek, verkeer, pratende mensen). Je focust je er dan minder op. Alleen in een stille ruimte (bijvoorbeeld je probeert te slapen), is de aanwezigheid veel heviger.
Er zijn mensen waarbij het volume van de piep (geen daadwerkelijk volume, maar de interpretatie door de hersenen) zo hard lijkt, dat het ook alles in het dagelijks leven overstemt en het moeilijk wordt om normaal te functioneren.
Dan verschilt ook nog per mens hoe ermee omgegaan wordt. De een kan het accepteren en probeert zich er niet volledig door te laten beïnvloeden, de ander focust zich er volledig op en kan aan niets anders denken.
Voor concerten en feesten ben ik er nog niet uit of de muziek zachter moet of dat we nog meer moeten inzetten op het gebruik van gehoorbescherming.
Ik ben benieuwd wat die 3db lager doet met de beleving. Want de beleving veranderd namelijk niet met gehoorbescherming..
Maar laat dan mensen wel gaan voor goede bescherming en vergoed ze desnoods via de zorgverzekering.
Is goedkoper dan hele behandel trajecten voor mensen met tinnitus en dure gehoorapparaten..
Dat is dus ook een grote oorzaak van het probleem en in andere landen al bekend als de "Dutch disease": Tijdens een concert moet je gewoon je bek houden. Meeblèren prima, maar ga niet over voetbal staan beppen alsof je in de kroeg bent.quote:
Als je bij een feest/concert bent en de muziek op huiskamervolume staat waardoor die eenvoudig overstemd wordt door gepraat om je heen, is de totale beleving gewoon weg. Dan kun je net zo goed thuis een YouTube-registratie opzetten. Het gaat erom dat je die muziek volledig beleeft als je er bent en dat kan gewoon niet op een matig volume.
Bullshit, dat doen de meeste niet uit hunzelf. Straks is iedereen half doof en kan de samenleving voor de extra zorgkosten opdraaien zeker.quote:
Rot eens op. Leg de verantwoordelijkheid bij mensen en laat mensen oordoppen kopen.
Zelfde met gezond eten, doen de meeste ook niet vanzelf waardoor we nu een land vol obestitas gaan worden
Mooi om te horen dat jij er goed mee om kunt gaan. Kan me inderdaad voorstellen dat het in combinatie met een dwangstoornis extra lastig is.quote:
[..]
Gelukkig gaat het merendeel er goed mee om. Ik inmiddels ook maar OCD en T is een slechte combi.
Voor concerten en feesten ben ik er nog niet uit of de muziek zachter moet of dat we nog meer moeten inzetten op het gebruik van gehoorbescherming.
Ik ben benieuwd wat die 3db lager doet met de beleving. Want de beleving veranderd namelijk niet met gehoorbescherming..
Maar laat dan mensen wel gaan voor goede bescherming en vergoed ze desnoods via de zorgverzekering.
Is goedkoper dan hele behandel trajecten voor mensen met tinnitus en dure gehoorapparaten..
Ik kan ook moeilijk zeggen wat die 3 dB doet met de beleving. Geluid/volume etc. is in die zin vrij complex. Technisch gezien (als ik het goed begrijp) is elke verhoging van 3 dB een verdubbeling van het geluid, en elke verlaging een halvering. Maar dan gaat het om geluidsintensiteit en betekent dan weer niet dat het volume 50% lager lijkt. Dat lijkt bij een afname van 3 dB zo'n 19% lager. Bij een event met een hoog volume als een concert pf dancefeest lijkt me dat toch wel vrij significant.
Ik denk dat dat wel het verschil kan maken tussen de muziek nog wel of niet fysiek 'voelen', zoals ik aangaf. En daarmee dus de beleving. Met oorbescherming verandert mijns inziens niks aan de beleving omdat je alles nog steeds kunt horen en daarbij de kick/bass voelt in de vorm van trillingen/golven, zonder je oren te verneuken. Als dat wegvalt, voelt het allemaal verder weg (denk ik).
Ik denk dat goede bescherming via de zorgverzekering niet eens nodig is. Bij die omschrijving denk ik namelijk aan high-end, dure oordoppen op maat gegoten naar de vorm van je oor. Die wegwerpdopjes van schuim doen prima dienst om je gehoor te beschermen. Ik heb eens gekeken: voor 38 Euro koop je al 250 paar. Dat is dus 15 cent per paar. Als grote concertzalen die dingen ook nog eens grootschalig per tienduizenden of zelfs honderdduizenden paar inkopen op jaarbasis, zal de prijs al helemaal peanuts zijn.
Het zou dus een gesponsorde 'giveaway' kunnen zijn met wat reclame erop, die iedere bezoeker bij binnenkomst sowieso krijgt uitgereikt. Of je zorgt dat ze bij elk event gratis zijn op te halen bij een standje of de bar. De kostprijs per bezoeker kun je dan eventueel verdisconteren in de prijs van het toegangskaartje. Die 10 cent (of whatever) per verkocht kaartje zal de bezoeker toch niet merken in de totaalprijs.
Als je dan ook werkt met goede voorlichting voorafgaand of tussen optredens door (via schermen/posters of wat dan ook), kun je mijns inziens al aardig wat ondervangen. Op dat moment moet je mijns inziens dan verder ook de keus bij de bezoeker laten. Je zorgt voor preventie en de drempel om het te kunnen gebruiken is weggenomen.
Voor lokale discotheken/bars/podia ligt dit wel weer wat anders, maar ik neem aan dat hier ook wel wat in mogelijk moet zijn.
Ik was niet bekend met dit fenomeen, maar naar aanleiding van je post eens gaan googelen. Lijkt dus vooral iets van hier te zijn, als je de verhalen moet geloven.quote:
[..]
Dat is dus ook een grote oorzaak van het probleem en in andere landen al bekend als de "Dutch disease": Tijdens een concert moet je gewoon je bek houden. Meeblèren prima, maar ga niet over voetbal staan beppen alsof je in de kroeg bent.
Toch denk ik dat dit vooral bij bepaalde muziekstijlen/concerten een issue is. En dat is niet het soort waar ik kom.
Als je naar een of andere singer/songwriter of iets dergelijks gaat, zal het volume toch al niet te hard zijn. Als iemand in zijn eentje op het podium staat met alleen een akoestische gitaar of piano en ingetogen nummers brengt, is er gewoon heel veel ruimte in het geluid om andere zaken (zoals gepraat om je heen) ook te kunnen horen. Ik kan me goed voorstellen dat dat heel storend is, snap ook niet waarom je er dan naartoe gaat.Dat is echter niet zozeer waar ik op doelde. Ga je naar een rock- of metalband of een dancefeest, is het mijns inziens gewoon onmogelijk om op een normaal volume met elkaar te praten, door de muur van geluid die op je afkomt. Als je iets tegen iemand wilt zeggen, moet je dat dichtbij iemands oor schreeuwen. En dat moet wat mij betreft wel zo blijven. Je kunt niet voorkomen dat mensen op een feest tegen elkaar praten, want men is dan toch niet 100% bezig met de DJ als artiest die een concert geeft. Het is dan de persoon die de dansmuziek verzorgt waardoor je een leuke dag/nacht hebt. Een rock- of metalband moet gewoon krachtig en hard klinken en dat doet het niet als je tijdens een nummer gewoon om je heen op spreekvolume kunt horen hoeveel bier er gehaald moet worden of iets dergelijks.
Gefeliciteerd met je N=1.quote:
Gehoorschade lijkt me erg vervelend maar dit is ook wel weer overdreven in mijn optiek.
Ik stond vroeger ieder weekend in de oude oude Now & Wow (echte nachtbazen weten, speedfreax, Lolita Klup, Superbimbo) recht voor de luidsprekers en ik ben nog nooit ergens geweest waar de muziek harder stond dan daar, dan zou iedereen die daar stond nu doof moeten zijn. Ik niet in ieder geval.
Op ons laatste schoolfeest weigerden collega's in de grote ruimte te surveilleren omdat de muziek zo hard stond. En inderdaad, die stond knetterknetterhard. Onbegrijpelijk.quote:
Ik vind het pijnlijk dat de muziek zelfs op een schoolfeest al veel te hard wordt gezet. En dan heb ik het over de bovenbouw van het primair onderwijs... Als ouder moet je dan kiezen of je je kind verbiedt om naar zo'n feest te gaan of je moet hopen dat je kind zo verantwoord is om de oorddoppen in te doen, tegen groepsdruk in.
Ik heb tinnitus en wens het niemand toe. Vooruit, de mensen die hier bagatelliserende opmerkingen plaatsen gun ik wel een nare piep, in ieder geval tot ze bereid zijn van mening te veranderen over de ernst van gehoorschade en de noodzaak om muziek zachter te zetten.
Spuit 28 komt na 3 dagen ook nog met zijn inbrengquote:
Ik kan niet meer meegaan met de snelheid van de moderne maatschappijquote:
[..]
Spuit 28 komt na 3 dagen ook nog met zijn inbreng
Ik word eerder moe van deze reflex. Er wordt niets verboden. Er was al een grens (103 dB), die moet nu elders komen (100 dB). Er wordt dus niet extra's verboden.quote:
Ik word een beetje moe van de verbodsreflex van tegenwoordig. Waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Daarnaast, als blijkt dat de huidige regelgeving niet voldoet, dan pas je die toch aan?
Maar goed, we willen liever natuurlijk enorm veel maatschappelijke kosten maken voor simpele harries die zo graag 'de muziek willen voelen', met eventueel alle gevolgen van dien.
Zachter zetten is gewoon killing voor de beleving. En die beleving behoud je wel met goede oordopjes.
Dit is waar wij eerder over discussieerden.quote:
Na een nachtje Thunderdome is naar mijn mening toch de beste optie om vol op oordopjes in te zetten.
Zachter zetten is gewoon killing voor de beleving. En die beleving behoud je wel met goede oordopjes.
Ik denk dus ook dat zachter zetten de beleving teniet doet. Nu je een praktijkonderzoek hebt gedaan: waar zat het verschil in beleving hem in?Nou ik had de indruk dat er gisteren ook nergens doorgepompt werd. Thunderdome 2019 had ik met oordoppen nog last, gisteren heb ik ze zelfs niet ingehad en had ik toch echt het gevoel dat het wat harder mocht.quote:
Na een nachtje Thunderdome is naar mijn mening toch de beste optie om vol op oordopjes in te zetten.
Zachter zetten is gewoon killing voor de beleving. En die beleving behoud je wel met goede oordopjes.
mijn allereerste moderne 90's walkmans van Sony hadden al AutoVolumeLimitSystem, maar dat zette je altijd uit natuurlijkquote:
Begin jaren 90, wisten we dit simpelweg allemaal niet. En toen gingen we stampen en hakken. En wat je had aan koptelefoons, gingen ook keihard, als eenvoudige noise cancelling.
En daar heb ik zo'n spijt van. ik ging voor die boxen staan omdat er wind onstond, zo hard stond het. Dat was lekker, maar als ik geweten had van oorsuizen, had ik het niet zo gedaan.
Bij ieder tentfeest of discotheek gingen we altijd vooraan staan (waarom in godsnaam? De plee en de bar zijn de ander kant op!)
Beuken en iets doen wat op dansen lijkt
Ligt er aan welke area en waar je stond denk ik. Voor in de main op die verhogingen stond het goed hard. Al had ik wel het idee dat het rond een uur of drie harder is gezet.quote:
[..]
Nou ik had de indruk dat er gisteren ook nergens doorgepompt werd. Thunderdome 2019 had ik met oordoppen nog last, gisteren heb ik ze zelfs niet ingehad en had ik toch echt het gevoel dat het wat harder mocht.
Ik heb ze (oordoppen) wel continue op heel even aan begin ingehouden ik wil echt geen extra schade.
Toch het gevoel van die bass die op je indreunt.quote:
[..]
Dit is waar wij eerder over discussieerden.
En.. een DJ die perongeluk de schuif iets naar beneden maar dan ook echt maar iets en je hoorde iedereen praten.
Ik denk dat ik gewoon vergeten was hoe belangrijk die beleving qua geluid toch is.
Het aantal mensen dat gehoor bescherming droeg was voor mijn gevoel vrij groot..m
Om 3 uur waren mn waarnemingen niet meer zo zuiver dus dat zou kunnen.quote:
[..]
Ligt er aan welke area en waar je stond denk ik. Voor in de main op die verhogingen stond het goed hard. Al had ik wel het idee dat het rond een uur of drie harder is gezet.
Ik heb ze (oordoppen) wel continue op heel even aan begin ingehouden ik wil echt geen extra schade.
[..]
Toch het gevoel van die bass die op je indreunt.
En.. een DJ die perongeluk de schuif iets naar beneden maar dan ook echt maar iets en je hoorde iedereen praten.
Ik denk dat ik gewoon vergeten was hoe belangrijk die beleving qua geluid toch is.
Het aantal mensen dat gehoor bescherming droeg was voor mijn gevoel vrij groot..m
Maar bij de opening van ophidian stond het op de main echt niet hard, daarna bij de intro ging het iets beter.
Bij goede livemuziek is het de bedoeling dat je het zowel hoort als voelt. Dat volume moet gewoon hard, en als je daar pakweg 20 keer per jaar heengaat dan kan dat echt geen kwaad voor je gehoor. Ik ga sinds 1995 naar punk concerten en mijn oren doen het nog goed.
Als iemand er toch echt bij wil zijn maar hij/zij vindt het te hard dan zijn er bovendien nog veel mogelijkheden zoals oordoppen.
Eens, ik ga 100x per jaar naar een concert. Ik leef nog en heb geen tinnitus.quote:
Stel iemand vindt het te hard en vindt het niet prettig, dan hoeft hij/zij er toch niet naartoe te gaan?
Bij goede livemuziek is het de bedoeling dat je het zowel hoort als voelt. Dat volume moet gewoon hard, en als je daar pakweg 20 keer per jaar heengaat dan kan dat echt geen kwaad voor je gehoor. Ik ga sinds 1995 naar punk concerten en mijn oren doen het nog goed.
Als iemand er toch echt bij wil zijn maar hij/zij vindt het te hard dan zijn er bovendien nog veel mogelijkheden zoals oordoppen.
Heb het idee dat dit vooral om clubs gaat, waar mensen niet voor de muziek heen gaan, maar voor de sociale samenhang.