NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Net ging het je nog om vervuiling.quote:Op dinsdag 29 november 2022 00:26 schreef PotjeSambal het volgende:
[..]
Je bezet een paar vierkante meter publieke ruimte met een duizend kilo wegend koekblik waar 1 tot 4 personen in passen. Daar betaal je maar mooi voor aan 'de gemeenschap' (parkeerbelasting). Of je past gedrag aan en komt met ov/de fiets.
Prima als je het er niet mee eens bent uiteraard. Maar dit is een punt wat ik (en ik denk met mij velen) toejuich.
Daarbij worden er MRB, BPM en allerlei accijnzen aan de pomp afgetikt. Er wordt dus al voor "de gemeenschap" betaald.
Alsof die dat kunnen betalenquote:Op dinsdag 29 november 2022 00:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Bezoek wellicht?
Het lijkt mij sws een risico.. als je een nieuwe baan of een andere verandering in je leven krijgt, waarbij je een auto nodig hebt, heb je een probleem.
Er moesten overigens verpleegkundigen, politieagenten, loodgieters (die gaan dan met de fiets of het OV??) en leraren komen te wonen, dat is de doelgroep.
Zie jij dat voor je met die prijzen?
371k voor 48m2
Je komt? Dit gaat niet om visite hè, dit gaat om mensen die in een rustige wijk wonen, met ruim voldoende parkeerruimte en die in eens moeten gaan betalen om hun auto in de straat te parkeren.quote:
[..]
Je bezet een paar vierkante meter publieke ruimte met een duizend kilo wegend koekblik waar 1 tot 4 personen in passen. Daar betaal je maar mooi voor aan 'de gemeenschap' (parkeerbelasting). Of je past gedrag aan en komt met ov/de fiets.
Prima als je het er niet mee eens bent uiteraard. Maar dit is een punt wat ik (en ik denk met mij velen) toejuich.
Dit gaat grotendeels om woonwijken, waar mensen simpelweg hun auto voor de deur hebben staan....
Tenminste, de mensen die zich geen tweekapper of vrijstaande woning met een oprit en garage kunnen permitteren.
De gewone man wordt hier vooral mee gepakt, die naar z'n werk moet en de auto bij huis heeft staan.
Ik heb de indruk dat de mensen die dit soort dingen bedenken (dus ook dat betaald parkeren in de hele gemeente) totaal van de werkelijkheid los leven.quote:
Definitely not CIA
Ik snap jouw opmerking ook niet dan.quote:
Huh? Reageer je nou op mij of quote je per ongeluk de verkeerde. Ik snap je reactie namelijk niet. Politici betalen sowieso al meer?
In Amersfoort ook nieuwbouw waarbij men 1 parkeerplek per 5 woningen wil gaan hanteren.... dat gaat ook feest worden.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat de mensen die dit soort dingen bedenken (dus ook dat betaald parkeren in de hele gemeente) totaal van de werkelijkheid los leven.
Het scheelt dat het op loopafstand van de binnenstad en het station is, dus waarschijnlijk kun je idd prima zonder auto als je werk ook goed met het OV te bereiken is, maar dat is niet altijd zo, sommige mensen hebben gewoon een auto nodig om op hun werk te komen of hun werk te doen.
Die kunnen daar dan kennelijk niet wonen.
Vervuiling was een opmerking omdat jij zei dat fietsen ook ruimte innemenquote:
[..]
Net ging het je nog om vervuiling.
Daarbij worden er MRB, BPM en allerlei accijnzen aan de pomp afgetikt. Er wordt dus al voor "de gemeenschap" betaald.
We worden het niet eens denk ik. Heb zelf ook gewoon een hekel aan auto's
Waarschijnlijk ook geen rijbewijs dan?quote:
[..]
Vervuiling was een opmerking omdat jij zei dat fietsen ook ruimte innemen
We worden het niet eens denk ik. Heb zelf ook gewoon een hekel aan auto's
Utrecht heeft D66/GL gestemd en dus krijgt men doorgeslagen progressiviteit. Niet zeuren, gewoon betalen.
Ook de wijken die helemaal niet primair GL gestemd hebben....quote:
Utrecht heeft D66/GL gestemd en dus krijgt men doorgeslagen progressiviteit. Niet zeuren, gewoon betalen.
Een rijbewijs is voor mensen die wegenbelasting, accijnzen, parkeergeld etc. betalen leuk vinden.quote:
[..]
Waarschijnlijk ook geen rijbewijs dan?
Oh? Okay.... dus als jij nu naar het ziekenhuis moet dan ga je met de fiets?quote:
[..]
Een rijbewijs is voor mensen die wegenbelasting, accijnzen, parkeergeld etc. betalen leuk vinden.
Ja. Ik zou het niet overwegen. Je weet nooit wat er gebeurt in je leven. Een zieke partner of ouder of andere baan en je zit klem.quote:
[..]
In Amersfoort ook nieuwbouw waarbij men 1 parkeerplek per 5 woningen wil gaan hanteren.... dat gaat ook feest worden.
Het scheelt dat het op loopafstand van de binnenstad en het station is, dus waarschijnlijk kun je idd prima zonder auto als je werk ook goed met het OV te bereiken is, maar dat is niet altijd zo, sommige mensen hebben gewoon een auto nodig om op hun werk te komen of hun werk te doen.
Die kunnen daar dan kennelijk niet wonen.
Maar voor de mensen die zo autovrij willen leven is het alleen maar fijn natuurlijk. Dat die mogelijkheid er is.
Ik begrijp alleen niet waarom ze die leefwijze anderen op willen dringen.
Definitely not CIA
Als dat nog gaat en anders betaal ik voor een taxi voor die incidentele keer.quote:
[..]
Oh? Okay.... dus als jij nu naar het ziekenhuis moet dan ga je met de fiets?
Dat is de consequentie van mijn keuze geen auto/rijbewijs te willen.
Consequentie van dat wel willen is dat je accijnzen, wegenbelasting, parkeergeld etc. moet aftikken.
Elektrische auto's nemen ook ruimte in...quote:
Vervuiling was een opmerking omdat jij zei dat fietsen ook ruimte innemen
We worden het niet eens denk ik. Heb zelf ook gewoon een hekel aan auto's
Maar goed, je hebt een hekel aan auto's dus moet iedereen maar een hekel aan auto's hebben.
Ja, ik moet ook inkomstenbelasting aftikken maar dat betekent niet dat werken gelijkstaat aan het leuk vinden om belasting te betalen.quote:
[..]
Als dat nog gaat en anders betaal ik voor een taxi voor die incidentele keer.
Dat is de consequentie van mijn keuze geen auto/rijbewijs te willen.
Consequentie van dat wel willen is dat je accijnzen, wegenbelasting, parkeergeld etc. moet aftikken.
Maar goed, als jij nu naar het ziekenhuis moet dan ga je dus ook met een auto. Duidelijk.
Morgen fietsbelasting invoeren "gewoon omdat het kan"...quote:
[..]
Als dat nog gaat en anders betaal ik voor een taxi voor die incidentele keer.
Dat is de consequentie van mijn keuze geen auto/rijbewijs te willen.
Consequentie van dat wel willen is dat je accijnzen, wegenbelasting, parkeergeld etc. moet aftikken.
Ach, als je in een binnenstad wilt wonen kan het vaak prima, sterker nog: dan is het hebben van een auto bijna onmogelijk.quote:
[..]
Ja. Ik zou het niet overwegen. Je weet nooit wat er gebeurt in je leven. Een zieke partner of ouder of andere baan en je zit klem.
Maar voor de mensen die zo autovrij willen leven is het alleen maar fijn natuurlijk. Dat die mogelijkheid er is.
Ik begrijp alleen niet waarom ze die leefwijze anderen op willen dringen.
Dat is waarom je naar de buitenwijken trekt als de binnenstad niet handig en/of leuk meer is omdat je kinderen, bakfiets en auto hebt, en dus wat meer ruimte wilt dan 45 m² en een Frans balkon.
Tuurlijk snap ik de tegenargumenten tegen dit plan ook wel.quote:
[..]
Elektrische auto's nemen ook ruimte in...
Maar goed, je hebt een hekel aan auto's dus moet iedereen maar een hekel aan auto's hebben.
Maar: de publieke infrastructuur is nu veelal ingericht op auto's primair. En fietsers mogen met gevaar voor eigen leven ook meedoen aan het verkeer. Ik vind het goed als het primaire punt in de infrastructuur zou verschuiven naar ov en fiets ivm leefbaarheid steden o.a. En een maatregel als dit is in die richting. Daarom verdedig ik 'm. Doe ik dat soms overdreven en wat flauw: ja, het is ten slotte FOK! en de maatregel komt van GroenLinks, dus de tegenstanders onder de FOK!kers blijven ook niet altijd even feitelijk en reëel
Nee, deze maatregel is helemaal niet in die richting, deze maatregel; dorpen als Vleuten, De Meern en wijken als Leidsche Rijn volledig betaald parkeren maken, heeft niets te maken met het verschuiven van de infrastructuur naar OV en fiets, maar alles met het harken van geld.quote:
[..]
Tuurlijk snap ik de tegenargumenten tegen dit plan ook wel.
Maar: de publieke infrastructuur is nu veelal ingericht op auto's primair. En fietsers mogen met gevaar voor eigen leven ook meedoen aan verkeer. Ik vind het goed als het primaire punt in de infrastructuur zou verschuiven naar ov en fiets ivm leefbaarheid steden o.a. En een maatregel als dit is in die richting. Daarom verdedig ik 'm. Doe ik dat soms overdreven en wat flauw: ja, het is ten slotte FOK! en de maatregel komt van GroenLinks, dus de tegenstanders onder de FOK!kers blijven ook niet altijd even feitelijk en reëel
Mensen kiezen voor dat soort dorpen/wijken omdat ze niet meer 24/7 in de binnenstad hoeven te zijn en de snelweg dichtbij en bereikbaar moet zijn, die dorpen/wijken zijn dan ook prima ingesteld op auto's en fietsen, en zolang het OV nog zo beperkt is is dat helemaal geen fatsoenlijk alternatief.
Met inkomsten van betaald parkeren het OV verbeteren en de maatregel is wel degelijk in die richting.quote:
en zolang het OV nog zo beperkt is is dat helemaal geen fatsoenlijk alternatief.
Ja dat is lullig. Is dit al definitief want het lijkt me dat er aardig wat weerstand tegen zal zijn?quote:
[..]
Ook de wijken die helemaal niet primair GL gestemd hebben....
OP: Na instemming van de gemeenteraad moet in 2024quote:
[..]
Ja dat is lullig. Is dit al definitief want het lijkt me dat er aardig wat weerstand tegen zal zijn?
Momenteel is het dus nog een plan wat aan de gemeenteraad moet worden voorgelegd.
Ok we gaan het zien. Ik wens ze alvast succes met invoeren in die kansenwijken daar. De parkeerautomaten staan binnen een uur in de fik.quote:
[..]
OP: Na instemming van de gemeenteraad moet in 2024
Momenteel is het dus nog een plan wat aan de gemeenteraad moet worden voorgelegd.
Ja, maar dat staat nergens in de plannen hè, dat verzin jij nu gewoon even.quote:
[..]
Met inkomsten van betaald parkeren het OV verbeteren en de maatregel is wel degelijk in die richting.
In de OP worden een aantal doelen genoemd die daar wel aan raken, hoor. Maar ik wacht het definitieve voorstel met gedetailleerde onderbouwing af.quote:
[..]
Ja, maar dat staat nergens in de plannen hè, dat verzin jij nu gewoon even.
Uit de OP als voorbeeld dit citaat: "Dat levert meer inkomsten op en dat steken we in mobiliteitsmaatregelen, de openbare ruimte en groen."
Toegegeven het is nog vaag, maar 'mobiliteitsmaatregelen' klinkt veelbelovend
Het is wel dieptriest als je een aantal dorpen hebt moeten annexeren en zodat je een Vinexwijk neer kon plempen en dat je dan die Vinexwijk zo bouwt dat je dan al betaald parkeren zou moeten invoeren om "mobiliteitsmaatregelen" te kunnen betalen rond een wijk voor dat die wijk goed en wel af is.quote:
[..]
In de OP worden een aantal doelen genoemd die daar wel aan raken, hoor. Maar ik wacht het definitieve voorstel met gedetailleerde onderbouwing af.
Uit de OP als voorbeeld dit citaat: "Dat levert meer inkomsten op en dat steken we in mobiliteitsmaatregelen, de openbare ruimte en groen."
Toegegeven het is nog vaag, maar 'mobiliteitsmaatregelen' klinkt veelbelovend
Dan mankeert er toch behoorlijk wat aan de visie waarmee de wijk gebouwd is.
Met paard en wagen is dat anders? Met een bakfiets is dat anders?quote:
[..]
Je bedoelt de autorijders die anderen daar mee lastig vallen door de publieke ruimte in te nemen?
Automobilisten vallen niemand lastig in wijken als Maarssen of Leidsche rijn. Waarom val je mensen die niet jouw levensstijl hebben lastig met projectie? Dat is pas lastig vallen.
Dus hou even je mond dicht.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gemeentebelasting, ook nog.quote:
[..]
Net ging het je nog om vervuiling.
Daarbij worden er MRB, BPM en allerlei accijnzen aan de pomp afgetikt. Er wordt dus al voor "de gemeenschap" betaald.
Daarbij wordt de openbare ruimte ontworpen met daarbij ruimte voor autos.
Gekkies heb je op deze wereld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Der koms de monkie out of de slief.quote:
[..]
Vervuiling was een opmerking omdat jij zei dat fietsen ook ruimte innemen
We worden het niet eens denk ik. Heb zelf ook gewoon een hekel aan auto's
Projecteer je persoonlijke haat niet op een ander. Hou dat vooral op de plek waar het hoort: tussen je oren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Enige wat er aan mankeerd is die muts in het gemeentehuis wat een hekel heeft aan auto's en ze het liefste zou weg toveren...quote:
[..]
Het is wel dieptriest als je een aantal dorpen hebt moeten annexeren en zodat je een Vinexwijk neer kon plempen en dat je dan die Vinexwijk zo bouwt dat je dan al betaald parkeren zou moeten invoeren om "mobiliteitsmaatregelen" te kunnen betalen rond een wijk voor dat die wijk goed en wel af is.
Dan mankeert er toch behoorlijk wat aan de visie waarmee de wijk gebouwd is.
Maar door haar haat weet ze niet wat ze terug krijgt voor logistieke nachtmerrie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Precies, het is dan ook de Utrechtse bevolking die doormiddel haar stem dit in de volgende verkiezing moet uiten.quote:
Verder moeten ze vooral doen wat ze niet laten kunnen in Utrecht; hopeloze woke hoofdstad van het land...
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat gejank op Lot begint ook echt ontzettend triest te worden.quote:
[..]
Grgr, de wethouder van GroenLinks
Protège moi de mes désirs.
Tot nu toe heeft het verbeteren van de ov er toe geleidt dat mensen, die voorheen met het ov gingen, een auto hebben gekocht om bij hun werk te komen.quote:
[..]
Met inkomsten van betaald parkeren het OV verbeteren en de maatregel is wel degelijk in die richting.
Spot de ironie....
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Dat hebben we al gehadquote:
[..]
Morgen fietsbelasting invoeren "gewoon omdat het kan"...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijwielbelasting
Deze vind ik wel weer typisch calvinistisch:
Overigens zou ik in Amsterdam voor een fietsbelasting zijn, hier in de buurt is je fiets neerzetten echt een ramp, gelukkig heb ik zelf een inpandige berging maar af en toe kan je niet eens fatsoenlijk over de stoep lopen.quote:Werklozen konden in de crisistijd een gratis rijwielplaatje krijgen, waarbij in deze plaatjes een rond gaatje was geponst ter controle, omdat het niet was toegestaan om met een gratis verstrekt plaatje op zondag te fietsen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mwoah dat valt ook wel mee, vergeleken met bijvoord de jaren 90 zijn heel veel drukke lijnen verbetert, OV is alleen niet handig als je ook met bussen moet of je werk niet vlakbij een station is. Laatst moest ik een dagje in Ede werken. Amsterdam-Ede is prima te doen, uurtje treinen, echter toen ik daar aankwam had ik niet gekeken hoe vaak de bus ging, bleek dat eens in 2 uur te zijnquote:
[..]
Tot nu toe heeft het verbeteren van de ov er toe geleidt dat mensen, die voorheen met het ov gingen, een auto hebben gekocht om bij hun werk te komen.
Spot de ironie....
Gelukkig was het fatsoenlijk weer en heb ik een NS fiets genomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik had het vooral over de Uithof lijn.quote:
[..]
Mwoah dat valt ook wel mee, vergeleken met bijvoord de jaren 90 zijn heel veel drukke lijnen verbetert, OV is alleen niet handig als je ook met bussen moet of je werk niet vlakbij een station is. Laatst moest ik een dagje in Ede werken. Amsterdam-Ede is prima te doen, uurtje treinen, echter toen ik daar aankwam had ik niet gekeken hoe vaak de bus ging, bleek dat eens in 2 uur te zijn
Gelukkig was het fatsoenlijk weer en heb ik een NS fiets genomen.
Dat ding wat 300 procent kost van wat begroot en nog niet echt betrouwbaar is.na hoe lang./?
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Ik heb een grafhekel aan pindakaas maar OVERAL waar ik kom in publieke supermarktruimtes zie je een vak vol pindakaas. Met stukjes, zonder stukjes, met chocolade, met eiwitten, etc. Ipv dat ze dat vak gebruiken voor lekkere chocopasta zie ik overal die vieze gore pindakaas staan. Ik hoop dat er snel een verbod op pindakaas komt.quote:
[..]
Elektrische auto's nemen ook ruimte in...
Maar goed, je hebt een hekel aan auto's dus moet iedereen maar een hekel aan auto's hebben.
Go hard or go home
Met hun lelijke publieke parkeerplekken bij het station. Daar had ook mijn elektrische auto kunnen staan.quote:
[..]
Morgen fietsbelasting invoeren "gewoon omdat het kan"...
Grafhekel aan fietsen ook.
Go hard or go home
Overigens, heel veel GroenLinks stemmers willen dit beleid ook niet echt.
Ik als niet GroenLinks stemmers zou wel graag minder verkeer in de stad zien, maar dit voelt meer als een ordinaire belasting inkomsten voor een stad met die zijn uitgaven niet onder controle heeft en het zo probeert op te lossen.
Ik als niet GroenLinks stemmers zou wel graag minder verkeer in de stad zien, maar dit voelt meer als een ordinaire belasting inkomsten voor een stad met die zijn uitgaven niet onder controle heeft en het zo probeert op te lossen.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
En dan om het nog erger te maken, elektrische fietsen. Die dus een stroompunt pakken waar je ook je elektrische auto had kunnen laden. Worst of two worlds!quote:Op dinsdag 29 november 2022 07:41 schreef Noek het volgende:
[..]
Met hun lelijke publieke parkeerplekken bij het station. Daar had ook mijn elektrische auto kunnen staan.
Grafhekel aan fietsen ook.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Ah ok, wil je ruilen met de Noord-Zuid lijnquote:
[..]
Ik had het vooral over de Uithof lijn.
Dat ding wat 300 procent kost van wat begroot en nog niet echt betrouwbaar is.na hoe lang./?
?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Men roept altijd dat het gaat om de parkeerdruk, is er wel eens wetenschappelijk onderzoek naar gedaan of hogere parkeerprijzen daadwerkelijk voor minder drukte zorgen? In Amsterdam roept men ook elk jaar: Ja dit is echt de laatste keer dat de prijzen omhoog gaan
Net zoals de debiele prijsverhoging gebaseerd op het inflatie getal, de inflatie in Nederland is op dit moment vooral hoog vanwege de energieprijzen, hoezo zou betaald parkeren dan duurder moeten worden
Net zoals de debiele prijsverhoging gebaseerd op het inflatie getal, de inflatie in Nederland is op dit moment vooral hoog vanwege de energieprijzen, hoezo zou betaald parkeren dan duurder moeten worden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar goed, Drenthe is the place to be. Daar wil niemand wonen maar overal gratis parkeren, geen files (op een hinderlijke tractor na), hondenlosloopbossen en geen muntjes in de winkelkarren. Niet hip zijn of achterlopen heeft best wel wat vrijheden. We koesteren ze nog even voordat die engnekken hier een beetje woke en inclusive gaan lopen doen want moest er ook niet betaald geparkeerd worden om zo meer inclusief te zijn. Echt wat een eng volk.
Go hard or go home
I'm good. Thanks;)quote:
[..]
Ah ok, wil je ruilen met de Noord-Zuid lijn
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Wacht maar tot GL het parkeren in Drenthe ook betaald wil maken, in Haarzuilens dachten ze ook veilig te zijn...quote:
Maar goed, Drenthe is the place to be. Daar wil niemand wonen maar overal gratis parkeren, geen files (op een hinderlijke tractor na), hondenlosloopbossen en geen muntjes in de winkelkarren. Niet hip zijn of achterlopen heeft best wel wat vrijheden. We koesteren ze nog even voordat die engnekken hier een beetje woke en inclusive gaan lopen doen want moest er ook niet betaald geparkeerd worden om zo meer inclusief te zijn. Echt wat een eng volk.
Is er al een reactie van de meubelboulevard trouwens? Als ik daar moet gaan betalen voor het parkeren zoek ik wel een andere meubelboulevard.
Ikea zal er ook blij mee zijn: De hele wijk betaald parkeren en zij hebben enorme eigen parkeerplaats... als je werkelijk bij Ikea moet zijn is er waarschijnlijk geen plek meer.
Ik wil wel naar Drenthe verhuizen. Ik kan niet wachten tot ik daar mijn wil op kan leggen aan mensen die er al 40 jaar wonen.quote:
Maar goed, Drenthe is the place to be. Daar wil niemand wonen maar overal gratis parkeren, geen files (op een hinderlijke tractor na), hondenlosloopbossen en geen muntjes in de winkelkarren. Niet hip zijn of achterlopen heeft best wel wat vrijheden. We koesteren ze nog even voordat die engnekken hier een beetje woke en inclusive gaan lopen doen want moest er ook niet betaald geparkeerd worden om zo meer inclusief te zijn. Echt wat een eng volk.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Dat gejank van lot op automobilisten begint ontzettend triest te worden. Dit komt uit persoonlijke haat naar voren he. Omdat iedereen zou moeten leven als zij. Omdat ze eigenlijk wil dat de auto magisch weggetoverd kan worden.quote:
[..]
Dat gejank op Lot begint ook echt ontzettend triest te worden.
Klopt helemaal niets van van wat je zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
