NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn punt is niet zozeer dat herstelbetalingen terecht zijn. Mijn punt is puur dat je niet kan stellen dat de "nazaten" er per definitie beter af zijn in het westen dankzij de westerse acties uit het verleden.quote:Op zondag 11 december 2022 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Prima. Wie eist, bewijst. En dus ga je bot vangen.
Krekker is de bom!
beide toch... 12.5 miljoen mensen zijn er weggevoerd daar, de slavernij in.quote:
[..]
Het is niet zozeer de slavernij die enorme impact heeft gehad op de ontwikkeling v/h continent, maar de kolonisatie, deling en dekolonisatie van Afrika:
[..]
zoek maar even op wat duitsland aan hestelbetalingen heeft gedaan. vele miljarden. ik weet niet precies hoeveel aan ons.quote:
Ok als deze man herstelbetalingen moet doen voor de slavernij die gepleegd is door zijn voorouders
Dan wil ik ook de nazaten aanklagen van de Duitse soldaat die probeerde mijn oma te ontvoeren in de 2e wereldoorlog.
je kan met geen mogelijkheid beweren dat het niet een gigantische impact heeft gehad.quote:
[..]
Dat is at best een onbewezen stelling. Dus daar kom je nergens mee in de rechtszaal.
nee hoor. ik beweer niet dat het een puur juridische kwestie is om eronderuit te komen, dat was jij. en dat is niet correct.quote:
[..]
Lees even de OP weer, want je bent inmiddels weer vergeten waar we het hier over hebben denk ik.
Ik heb niks op mijn bankrekening ontvangen hoor.quote:
[..]
zoek maar even op wat duitsland aan hestelbetalingen heeft gedaan. vele miljarden. ik weet niet precies hoeveel aan ons.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
het heeft bijgedragen aan het hestel van europa. dat is toch ook de strekking, lijkt me, met dit. dat het nuttig wordt gebruikt.quote:
[..]
Ik heb niks op mijn bankrekening ontvangen hoor.
Lees nog eens een keer de OP aandachtig zou ik zeggen.quote:
[..]
nee hoor. ik beweer niet dat het een puur juridische kwestie is om eronderuit te komen, dat was jij. en dat is niet correct.
okee laat ik het anders zeggen dan; er is wetgeving nodig die specefiek hierover gaat.quote:
[..]
Lees nog eens een keer de OP aandachtig zou ik zeggen.
Nou, dan ben ik benieuwd wat die wetgeving volgens jou in zou moeten houden. Want 99,999999999% zeker dat daar een clash komt met het recht op eigendom.quote:
[..]
okee laat ik het anders zeggen dan; er is wetgeving nodig die specefiek hierover gaat.
daar zijn nu toch ook al allerlei uitzonderingen opquote:
[..]
Nou, dan ben ik benieuwd wat die wetgeving volgens jou in zou moeten houden. Want 99,999999999% zeker dat daar een clash komt met het recht op eigendom.
Die zijn mogelijk, maar niet door vermogen over te hevelen van particulier a naar particulier b op basis van dit soort zeer controversiële zaken.quote:
[..]
daar zijn nu toch ook al allerlei uitzonderingen op
Maar wordt eens concreet!
dat was concreet. de wet kan uitzonderingen bevatten voor zo'n recht op eigendom. we zullen alleen wel duidelijk moeten krijgen in welk geval er beroep op gedaan kan worden. dat zal je zaak na zaak apart moeten bekijken.quote:
[..]
Die zijn mogelijk, maar niet door vermogen over te hevelen van particulier a naar particulier b op basis van dit soort zeer controversiële zaken.
Maar wordt eens concreet!
eerst moeten we zover zijn dat er uberhaubt recht op iets is. ik denk dat veel mensen zoals jij denken.
Ik vroeg jou wat die wetgeving volgens jou in zou moeten houden. Dan is de opmerking dat er uitzonderingen mogelijk zijn op het recht van eigendom toch op geen enkele wijze een concreet antwoord op die vraag???quote:
[..]
dat was concreet. de wet kan uitzonderingen bevatten voor zo'n recht op eigendom. we zullen alleen wel duidelijk moeten krijgen in welk geval er beroep op gedaan kan worden. dat zal je zaak na zaak apart moeten bekijken.
eerst moeten we zover zijn dat er uberhaubt recht op iets is. ik denk dat veel mensen zoals jij denken.
je wil dat ik ook een jurist wordt? ik leg je gewoon uit wat het zou moeten inhouden. lees dan.quote:
[..]
Ik vroeg jou wat die wetgeving volgens jou in zou moeten houden. Dan is de opmerking dat er uitzonderingen mogelijk zijn op het recht van eigendom toch op geen enkele wijze een concreet antwoord op die vraag???
Je hoeft het niet juridisch te maken. Gewoon jouw mening: wie moet betalen, aan wie en onder welke voorwaarden.quote:
[..]
je wil dat ik ook een jurist wordt? ik leg je gewoon uit wat het zou moeten inhouden. lees dan.
Je speelt nu gewoon verstoppertje.
snap niet helemaal wat je nou wil lol..quote:
[..]
Je hoeft het niet juridisch te maken. Gewoon jouw mening: wie moet betalen, aan wie en onder welke voorwaarden.
Je speelt nu gewoon verstoppertje.
landen aan landen, toch... en op Barbados voor dit geval is het een familie aan een land. en over de voorwaarden zal onderhandeld moeten worden. heb ik allemaal allang gezegd.
Voor het eerste is geen wetgeving nodig.quote:
[..]
snap niet helemaal wat je nou wil lol..
landen aan landen, toch... en op Barbados voor dit geval is het een familie aan een land. en over de voorwaarden zal onderhandeld moeten worden. heb ik allemaal allang gezegd.
En voor het tweede: welke wetgeving wil je daarvoor dan?
soort internationale wetgeving, zou wel fijn zijn. dan hoef je dit hele gedoe niet elke keer opnieuw te doen.quote:
[..]
Voor het eerste is geen wetgeving nodig.
En voor het tweede: welke wetgeving wil je daarvoor dan?
dat tweede is aan Barbados, eigenlijk. hoe ver ze daarin willen gaan weet ik niet. ik zou zeggen dat je heel goed moet kunnen uitleggen waarom je bepaald land kan onteigenen of een schadevergoeding/betaling eisen. maar dan moet dat dus wel kunnen, dat je dat krijgt.
Dat laatste gaat echt niet. Gaat tegen alle verdragen die er zijn in.quote:
[..]
soort internationale wetgeving, zou wel fijn zijn. dan hoef je dit hele gedoe niet elke keer opnieuw te doen.
dat tweede is aan Barbados, eigenlijk. hoe ver ze daarin willen gaan weet ik niet. ik zou zeggen dat je heel goed moet kunnen uitleggen waarom je bepaald land kan onteigenen of een schadevergoeding/betaling eisen. maar dan moet dat dus wel kunnen, dat je dat krijgt.
Als je een verdrag wil sluiten over wat landen gaan betalen, dan krijg je een Poolse landdag. Er is om te beginnen geen enkel land waar een meerderheid is voor die onzin van herstelbetalingen.
waarom gaat dat niet? landen mogen gewoon regels maken hoor. als het land ooit is ingepikt door kolonisten, kan je best verantwoorden dat het terug komt. het is zelfs al heel vaak gedaan, door allerlei landen.quote:
[..]
Dat laatste gaat echt niet. Gaat tegen alle verdragen die er zijn in.
Als je een verdrag wil sluiten over wat landen gaan betalen, dan krijg je een Poolse landdag. Er is om te beginnen geen enkel land waar een meerderheid is voor die onzin van herstelbetalingen.
en je bedoelt; er is geen enkel WESTERS land waar men hiervoor is. maar dat is maar een kant van de zaak.
Als je bedoelt dat landen net als Rusland stukken land kunnen inpikken, ja. Maar denk je echt dat dat soort wetteloosheid toe te juichen valt?quote:
[..]
waarom gaat dat niet? landen mogen gewoon regels maken hoor. als het land ooit is ingepikt door kolonisten, kan je best verantwoorden dat het terug komt. het is zelfs al heel vaak gedaan, door allerlei landen.
en je bedoelt; er is geen enkel WESTERS land waar men hiervoor is. maar dat is maar een kant van de zaak.
dus voor jou is eigendomsrecht heilig, zelfs al had je opa het gestolen?quote:
[..]
Als je bedoelt dat landen net als Rusland stukken land kunnen inpikken, ja. Maar denk je echt dat dat soort wetteloosheid toe te juichen valt?
Nou ben je weer ineens diefstal erbij aan het halen. Welke diefstal? Indertijd zijn bv de plantages rechtmatig verkregen. Daar is gewoon voor betaald.quote:
[..]
dus voor jou is eigendomsrecht heilig, zelfs al had je opa het gestolen?
het hele systeem was er een van; veroveren, onderwerpen, innemen.quote:
[..]
Nou ben je weer ineens diefstal erbij aan het halen. Welke diefstal? Indertijd zijn bv de plantages rechtmatig verkregen. Daar is gewoon voor betaald.
Maar dat is niet zo relevant. Dat was in die tijd normaal. Wil jij ook Sud-Tirol weer teruggeven aan de Oostenrijkers en tegen al die Italianen daar zeggen: "jammer, maar je hebt je huis gekocht onder Italiaans regime, telt niet meer"?quote:
[..]
het hele systeem was er een van; veroveren, onderwerpen, innemen.
als er aantoonbaar groot onrecht is aangedaan, dan kun je ook daar over nadenken, ja.quote:
[..]
Maar dat is niet zo relevant. Dat was in die tijd normaal. Wil jij ook Sud-Tirol weer teruggeven aan de Oostenrijkers en tegen al die Italianen daar zeggen: "jammer, maar je hebt je huis gekocht onder Italiaans regime, telt niet meer"?
Nou, dat was net zo goed landje pik. Beetje wat Rusland nu doet.quote:
[..]
als er aantoonbaar groot onrecht is aangedaan, dan kun je ook daar over nadenken, ja.
Maar dat vind jij dus rechtvaardig? Dat iemand een huis koopt in een land. Vervolgens dat stuk weer terugkomt bij een eerdere heerser over dat stuk en die dan gewoon zijn rechten kwijt is?
Dan heb jij m.i. een heel raar idee van rechtvaardig.
eerdere heerser? voormalig slaven?quote:
[..]
Nou, dat was net zo goed landje pik. Beetje wat Rusland nu doet.
Maar dat vind jij dus rechtvaardig? Dat iemand een huis koopt in een land. Vervolgens dat stuk weer terugkomt bij een eerdere heerser over dat stuk en die dan gewoon zijn rechten kwijt is?
Dan heb jij m.i. een heel raar idee van rechtvaardig.
lol. iets beter voorbeeld verzinnen
Nou begin je weer over slaven. Even het koppie erbij houden. De diefstal waar jij naar verwees betrof land. Slavernij betreft naar huidige maatstaven een misdaad.quote:
[..]
eerdere heerser? voormalig slaven?
lol. iets beter voorbeeld verzinnen
Begrijp jij wel wat je zelf allemaal beweert?
de eerdere heerser, wie was dat dan? wees dan duidelijk, ik volg niet wat je nou bedoelt.quote:
[..]
Nou begin je weer over slaven. Even het koppie erbij houden. De diefstal waar jij naar verwees betrof land. Slavernij betreft naar huidige maatstaven een misdaad.
Begrijp jij wel wat je zelf allemaal beweert?
het land zou gaan naar het huidige barbados, land van voormalig slaven. die zijn niet de voormalige bezitters. dus waar slaat je voorbeeld dan op?
Ja, hallo! Jij had het zelf over dat het land TERUG moest komen, want gestolen.quote:
[..]
de eerdere heerser, wie was dat dan? wees dan duidelijk, ik volg niet wat je nou bedoelt.
het land zou gaan naar het huidige barbados, land van voormalig slaven. die zijn niet de voormalige bezitters. dus waar slaat je voorbeeld dan op?
Echt, jij draait zo hard in de rondte dat ik mij afvraag of je niet extreem duizelig bent inmiddels.
terug naar het eiland. weg van de kolonisten.quote:
[..]
Ja, hallo! Jij had het zelf over dat het land TERUG moest komen, want gestolen.
Echt, jij draait zo hard in de rondte dat ik mij afvraag of je niet extreem duizelig bent inmiddels.
maar dan komt het dus bij de voormalig slaven terecht, want die wonen daar.
niet zo ingewikkeld hoor lol
Dus het is jouw non-begrip van het woord terug wat jou hier parten speelt. Maar goed, nu gaat het dus weer niet om diefstal en teruggeven aan de rechtmatige eigenaar, maar het onteigenen op illegale gronden.quote:
[..]
terug naar het eiland. weg van de kolonisten.
maar dan komt het dus bij de voormalig slaven terecht, want die wonen daar.
niet zo ingewikkeld hoor lol
geeft niet als je het niet snapt. denk nog even goed na.quote:
[..]
Dus het is jouw non-begrip van het woord terug wat jou hier parten speelt. Maar goed, nu gaat het dus weer niet om diefstal en teruggeven aan de rechtmatige eigenaar, maar het onteigenen op illegale gronden.
het westen heeft die eilanden gejat. daar leefden niet echt mensen, of kleine stammen. die zijn verdwenen of opgegaan in de slavenbevolking.
dus het gebied op het eiland moet terug naar het eiland. naar de bevolking daar. dat is tcoh niet raar om te zeggen..
maar die slaven, die waren niet voormalige eigenaren, zoals jij in je voorbeeld zei.
maar goed, doet er ook niet toe..
het gaat erom dat het eiland/de mensen daar hun eigen omgeving mogen bezitten. die voormalig slaven/afstammelingen ervan bezitte nooit iets ervan.
Het waren jouw voorbeelden. De gebieden op het eiland hebben het eiland nooit verlaten.quote:
[..]
geeft niet als je het niet snapt. denk nog even goed na.
het westen heeft die eilanden gejat. daar leefden niet echt mensen, of kleine stammen. die zijn verdwenen of opgegaan in de slavenbevolking.
dus het gebied op het eiland moet terug naar het eiland. naar de bevolking daar. dat is tcoh niet raar om te zeggen..
maar die slaven, die waren niet voormalige eigenaren, zoals jij in je voorbeeld zei.
maar goed, doet er ook niet toe..
het gaat erom dat het eiland/de mensen daar hun eigen omgeving mogen bezitten. die voormalig slaven/afstammelingen ervan bezitte nooit iets ervan.
Er is geen titel om de grond over te dragen aan de huidige bewoners.
Eilanden jatten die onbewoond zijn is sowieso een idiote gedachtengang.
Lees verder wat minder Oneworld cs. Vandaag liet de hoofdredactrice weer eens zien hoe in en in racistisch zij is.
ik weet niet eens wat oneworld is....quote:
[..]
Het waren jouw voorbeelden. De gebieden op het eiland hebben het eiland nooit verlaten.
Er is geen titel om de grond over te dragen aan de huidige bewoners.
Eilanden jatten die onbewoond zijn is sowieso een idiote gedachtengang.
Lees verder wat minder Oneworld cs. Vandaag liet de hoofdredactrice weer eens zien hoe in en in racistisch zij is.
en eerst zal je je moeten gaan realiseren dat die afstammelingen van slaven ergens recht op hebben, en dat wij/het westen/ landeigenaren die ooit slaven hielden etc ze iets verschuldig zijn. als je daar al niet aan wilt ga je het niet snappen.
Nee, jij dient je te realiseren dat het volstrekte onzin is dat afstammelingen van slaven ergens recht op hebben en dat het nog veel zotter is om te denken dat het Westen, die nota bene slavernij als eersten hebben afgeschaft, ze iets verschuldigd is.quote:
[..]
ik weet niet eens wat oneworld is....
en eerst zal je je moeten gaan realiseren dat die afstammelingen van slaven ergens recht op hebben, en dat wij/het westen/ landeigenaren die ooit slaven hielden etc ze iets verschuldig zijn. als je daar al niet aan wilt ga je het niet snappen.
ik denk dat je dan gewoon een bepaald inzicht in geschiedenis mist.quote:
[..]
Nee, jij dient je te realiseren dat het volstrekte onzin is dat afstammelingen van slaven ergens recht op hebben en dat het nog veel zotter is om te denken dat het Westen, die nota bene slavernij als eersten hebben afgeschaft, ze iets verschuldigd is.
Ik denk juist jij. Want je doet net alsof slavernij eruit springt in de geschiedenis en heel beperkt was tot Blanke slavenhouders en Zwarte slaven.Terwijl de geschiedenis veel ergere episodes kent en slavernij iets mondiaals was, afgeschaft door Blanken.quote:
[..]
ik denk dat je dan gewoon een bepaald inzicht in geschiedenis mist.
En zelfs al was dat anders: niemand leeft meer. Daders en slachtoffers zijn al lang en breed overleden. In het oud-Hollands, dit is oude koeien uit de sloot halen.
nou ja, wat ik zei dus. het gaat om de nazaten van 12-13 miljoen slachtoffers. en strekt zich uit over meerdere generarties.quote:
[..]
Ik denk juist jij. Want je doet net alsof slavernij eruit springt in de geschiedenis en heel beperkt was tot Blanke slavenhouders en Zwarte slaven.Terwijl de geschiedenis veel ergere episodes kent en slavernij iets mondiaals was, afgeschaft door Blanken.
En zelfs al was dat anders: niemand leeft meer. Daders en slachtoffers zijn al lang en breed overleden. In het oud-Hollands, dit is oude koeien uit de sloot halen.
probleem is dat huidige generaties niet de schuld willen dragen voor wat hun voorouders hebben gedaan.
Dat is geen probleem. Dat is logisch. Ze hebben geen schuld, geen verantwoordelijkheid. Ze hebben er totaal niets mee te maken.quote:
[..]
nou ja, wat ik zei dus. het gaat om de nazaten van 12-13 miljoen slachtoffers. en strekt zich uit over meerdere generarties.
probleem is dat huidige generaties niet de schuld willen dragen voor wat hun voorouders hebben gedaan.
Het wordt tijd dat dat doordringt bij jou.
Erfzonde bestaat niet.quote:
[..]
nou ja, wat ik zei dus. het gaat om de nazaten van 12-13 miljoen slachtoffers. en strekt zich uit over meerdere generarties.
probleem is dat huidige generaties niet de schuld willen dragen voor wat hun voorouders hebben gedaan.
dat maakt het juist makkelijker om te zorgen dat er genoegdoening komt. aangezien je het zelf niet was. je hoeft je niet persoonlijk aangevallen te voelen.quote:
[..]
Dat is geen probleem. Dat is logisch. Ze hebben geen schuld, geen verantwoordelijkheid. Ze hebben er totaal niets mee te maken.
Het wordt tijd dat dat doordringt bij jou.
Maar dat is een aantoonbare leugen!quote:
[..]
gaat er meer om dat er wordt geerf-profiteerd.
Maar wel doekoe.quote:
[..]
dat maakt het juist makkelijker om te zorgen dat er genoegdoening komt. aangezien je het zelf niet was. je hoeft je niet persoonlijk aangevallen te voelen.
Ik kom morgen wel even bij jou langs voor 40.000 euro vanwege het leed wat mijn voorouders is aangedaan. Omdat jij je niet persoonlijk aangevallen hoeft te voelen zal je dat vast met liefde en plezier willen betalen, nietwaar?
Of niet?
Dat is geen argument in deze discussie. Mensen die nu leven hebben daar ook geen zeggenschap over gehad.quote:
[..]
gaat er meer om dat er wordt geerf-profiteerd.
Het is allemaal bullshit. Het enige wat je kun doen is een morele les hier uit leren maar die hebben we al geleerd. Er is hier geen slavernij meer en er is een slavernijmonument, dus de excuses zijn allang gemaakt.
Wat je kunt doen is de nu nog aanwezige slavernij elders in de wereld aankaarten.
Maar dat schijnt op de een of andere manier niet erg te zijn…quote:
[..]
Dat is geen argument in deze discussie. Mensen die nu leven hebben daar ook geen zeggenschap over gehad.
Het is allemaal bullshit. Het enige wat je kun doen is een morele les hier uit leren maar die hebben we al geleerd. Er is hier geen slavernij meer en er is een slavernijmonument, dus de excuses zijn allang gemaakt.
Wat je kunt doen is de nu nog aanwezige slavernij elders in de wereld aankaarten.
nee, jij wil dat dat geen onderdeel is van de discussie. maar dat is het wel degelijk, dus.quote:
[..]
Dat is geen argument in deze discussie. Mensen die nu leven hebben daar ook geen zeggenschap over gehad.
Het is allemaal bullshit. Het enige wat je kun doen is een morele les hier uit leren maar die hebben we al geleerd. Er is hier geen slavernij meer en er is een slavernijmonument, dus de excuses zijn allang gemaakt.
Wat je kunt doen is de nu nog aanwezige slavernij elders in de wereld aankaarten.
