Is de slavernij nou het probleem of het feit dat mensen er rijk van zijn geworden? (ja, retorische vraag inderdaad)quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:05 schreef TLC het volgende:
Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Nope.quote:Op zondag 27 november 2022 10:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.
quote:Op zondag 27 november 2022 10:54 schreef vipergts het volgende:
Misschien moet hij zijn dobbermanns op ze afsturen.
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.quote:Op zondag 27 november 2022 10:54 schreef Tanatos het volgende:
Prima om degenen aan te pakken die daadwerkelijk geprofiteerd hebben v/d slavernij, en dat eigenlijk door hun bezit nog steeds doen.
Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.
Kabinet is toch bezig met excuses enzo, dus dan gaan de media in de wereld rondneuzen naar dit soort nieuws. Zo moeilijk is dat nietquote:Op zondag 27 november 2022 02:04 schreef BasEnAad het volgende:
Lol, de NOS vindt dit geneuzel om een of andere reden heel relevant. We hadden hier anders helemaal niks over gehoord en dat is prima.
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.quote:Op zondag 27 november 2022 10:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope.
Dat is precies wat de organisatie achter kozp en die 'muts van de vn' voor ogen hadden. Excuses zetten namelijk de juridische deur open voor betalingen.
Het is inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. Maar het is als ik me niet vergis ook niet helemaal zoals jij stelt. Het gaat hier volgens mij met name over de grond die deze man op die manier in bezit heeft gekregen.quote:Het is wel echt heel bizar dit. Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Doe. Even. Normaal.
quote:Op zondag 27 november 2022 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.
Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
https://morningstaronline(...)antation-in-barbadosquote:Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
In Moonraker doet Hugo Drax dat ook. Toch een van de beste Bondschurken ooit.quote:
Zie ook:quote:Op zondag 27 november 2022 11:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.
Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
quote:Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Dat vind ik allemaal onterecht, maar dat deze man/familie de bezittingen die ze nog steeds hebben op Barbados aan de staat daar afstaan lijkt me wel degelijk terecht.quote:Op zondag 27 november 2022 11:58 schreef Magister_Artium het volgende:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Eens, maar volgens mij gaat het hier niet om de erfelijkheid v/d misdaden/wangedrag, maar om een deel v/d bezittingen (grond) verkregen adhv dat wangedrag. Deze grond was ook overgedragen op basis van erfelijkheid. Ook hier kun je van mening zijn dat er geen ophef van gemaakt moet worden, maar het is absoluut niet hetzelfde als iemand straffen op basis van de misdaad.quote:Op zondag 27 november 2022 11:58 schreef Magister_Artium het volgende:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.
Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Dat is niet hetzelfde. Die familie uit de Bahama's worden niet tot slaaf gemaakt zoals hun voorouders wel hebben gedaan.quote:Op zondag 27 november 2022 10:59 schreef Red_85 het volgende:
Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Vind ik eigenlijk ook wel.quote:Op zondag 27 november 2022 12:20 schreef Tanatos het volgende:
Als er Nederlandse families zijn die nog steeds grond bezitten in Indonesië, op de Antillen of in Suriname die een overblijfsel zijn van de koloniale tijd dan vind ik ook dat die grond aan de staat zou moeten vervallen.
Ja man, laten we een volksgericht gaan instellen op mensen die er totaal geen flikker mee te maken hebben.quote:Op zondag 27 november 2022 13:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is niet hetzelfde. Die familie uit de Bahama's worden niet tot slaaf gemaakt zoals hun voorouders wel hebben gedaan.
Ja, dus?quote:
Bij erfenissen is het niet ziek.quote:Op zondag 27 november 2022 15:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja man, laten we een volksgericht gaan instellen op mensen die er totaal geen flikker mee te maken hebben.
Totaal ziek. Echt heel ziek.
Barbados werd pas in 1966 onafhankelijk maar is zelfs nu nog onderdeel van de commonwealth. Dus hoezo "150 jaar niet naar getaald"?quote:Op zondag 27 november 2022 15:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ja, dus?
Verjaring. 150 jaar niet naar getaald en opeens dat hwt nu in de mode is, gaat zo'n staat het proberen toe te eigenen.
Hou op hoor.
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.quote:Op zondag 27 november 2022 16:11 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Bij erfenissen is het niet ziek.
Toon maar aan dat dat geld fris verkregen is.
Slavernij is al een tijdje langer over.quote:Op zondag 27 november 2022 17:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Barbados werd pas in 1966 onafhankelijk maar is zelfs nu nog onderdeel van de commonwealth. Dus hoezo "150 jaar niet naar getaald"?
Precies. D66 rechters staan al in de rij om miljarden belasting geld cadeau te doen.quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Volgens mij vindt de meerderheid van de mensen slavernij wel fout, en niet slechts een select groepje.quote:Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.
Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
Als je ergens excuses voor maakt, beken je ahw schuld. Er hoeft dan niks meer bewezen te worden.quote:Op zondag 27 november 2022 11:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent
Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.
Idd, iemands geld afpakken zonder enige grond daarvoor hmmm... noemen ze dat niet stelen ?quote:Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.
Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
Dit dus.quote:Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).
Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
O.a van de NOS zelf, maar heb het ook verschillende advocaten horen zeggen door de tijd heen. Het is voor mij geen twijfel meer dat het herstelbetalingen een stapje dichterbij brengt. Alleen jij lijkt ondertussen een andere mening te hebben.quote:Op zondag 27 november 2022 11:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.
https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/
In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent
Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.
[..]
Het is inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. Maar het is als ik me niet vergis ook niet helemaal zoals jij stelt. Het gaat hier volgens mij met name over de grond die deze man op die manier in bezit heeft gekregen.
Je zou het dus beter kunnen vergelijken met geroofde spullen (goud, kunst, erfstukken) waarvan nazaten het generaties later terugvragen.
Het is dus niet een kwestie van:
"We zien jou als schuldig vanwege je voorouders"
Maar:
"Een deel van de spullen die je bezit zijn door jouw voorouders op oneerlijke manier verkregen, de oneerlijk verkregen bezittingen moeten daarom teruggegeven worden"
Ook te betwisten, maar wel wat anders dan wat jij stelt.
binnen de nu geldende wettten raken ze het dus misschien allemaal kwijt. pirma dan toch. wie ben jij om..quote:Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.
Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
Zelf heeft die vent nog nooit een slaaf gehouden maar pokkerdepok vindt het een crimineel eerste klas hoor!quote:Op maandag 28 november 2022 09:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
binnen de nu geldende wettten raken ze het dus misschien allemaal kwijt. pirma dan toch. wie ben jij om..
Je moet sowieso geen excuses aanbieden voor iets wat je niet hebt gedaan.quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Tenzij je om die reden al generaties lang in een warm bedje beland, gefinancierd dmv gratis arbeid met de dood tot gevolg.quote:Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
hij leeft toch bovenop het fortuin dat vergaard is door slaven houden.. vies, walgelijk geld.quote:Op maandag 28 november 2022 11:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Zelf heeft die vent nog nooit een slaaf gehouden maar pokkerdepok vindt het een crimineel eerste klas hoor!
Hij heeft nog nooit een slaaf gehouden.quote:Op maandag 28 november 2022 13:44 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hij leeft toch bovenop het fortuin dat vergaard is door slaven houden.. vies, walgelijk geld.
doe er dan afstand van.
hij heeft dat geld ook niet verdientquote:Op maandag 28 november 2022 13:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hij heeft nog nooit een slaaf gehouden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |