abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206835603
De regering van Barbados overweegt een gang naar de rechter om een nazaat van een Britse slavenhoudersfamilie tot herstelbetalingen te dwingen. Dat schrijft The Guardian. De Britse krant had inzage in een artikel dat morgen verschijnt in de zondagskrant The Observer. Het is volgens The Guardian de eerste keer dat geprobeerd wordt om een particulier tot herstelbetalingen te dwingen vanwege de betrokkenheid van een voorouder bij slavernij.

De betreffende nazaat is Richard Drax, een welgesteld Conservatief Lagerhuislid. Volgens The Observer is hij onlangs in Barbados geweest, een eilandstaat en republiek in het Caribisch gebied en een voormalige Britse kolonie. Zijn familie heeft daar sinds de 17de eeuw een plantage en speelde een belangrijke rol in de suikerteelt en slavenhandel in het Caribisch gebied en de VS.

Drax zou op Barbados een gesprek met premier Mottley hebben gehad. Een rapportage daarover ligt nu bij haar kabinet. Daarin worden vervolgstappen genoemd, waaronder gerechtelijke stappen, als met Drax geen overeenstemming wordt bereikt, aldus The Guardian.

Honderden jaren

"Als de kwestie niet wordt opgelost, stappen we naar internationale gerechtshoven", zei de voorzitter van de Barbados Task Force voor Herstelbetalingen tegen de krant. "Bij de zaak tegen de familie Drax gaat het om honderden jaren slavernij. Het is aannemelijk dat de schade veel hoger is dan de waarde van het land."

De werkgroep is aangesloten bij Caricom, een samenwerkingsverband van landen uit het Caribisch gebied dat zich sterk maakt voor herstelbetalingen door voormalige koloniale machten en instellingen. Ook Suriname is daar lid van.

Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."

https://nos.nl/artikel/24(...)slavenhoudersfamilie

----------------------

Mensen veroordelen voor iets wat ze niet gedaan hebben, zum kotzen :r :r
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_206835739
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
pi_206835875
quote:
13s.gif Op zaterdag 26 november 2022 23:05 schreef TLC het volgende:
Volgens de vicevoorzitter van de taskforce wordt ook gekeken naar andere families die rijk werden van de slavernij op Barbados, waaronder de Britse koninklijke familie. "De zaak ligt nu bij de regering."
Is de slavernij nou het probleem of het feit dat mensen er rijk van zijn geworden? (ja, retorische vraag inderdaad)
pi_206836061
Erfzonde, het bestaat nog.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 27 november 2022 @ 00:44:16 #5
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_206836341
Trek dan een deel uit zijn erfenis ofzo, dan heeft hij er zelf geen last van en zijn erven krijgen minder (en raken dus niks kwijt). Maar dit :')
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 27 november 2022 @ 02:04:13 #6
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_206836529
Lol, de NOS vindt dit geneuzel om een of andere reden heel relevant. We hadden hier anders helemaal niks over gehoord en dat is prima.
pi_206836537
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).

Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
RIP Sean Lock
pi_206837195
zolang het maar een particulier is met banden met het verleden dan boeit het niet. Als het een land wordt dan hebben de burgers niet altijd banden daarmee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_206837381
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.
Krekker is de bom!
pi_206837499
Prima om degenen aan te pakken die daadwerkelijk geprofiteerd hebben v/d slavernij, en dat eigenlijk door hun bezit nog steeds doen.

Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206837510
Misschien moet hij zijn dobbermanns op ze afsturen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_206837543
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 10:33 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Niemand heeft hier excuses aangeboden hoor. Dus die gegarandeerde link tussen excuses en betalingen is bull. Het een kan bestaan zonder het ander.
Nope.

Dat is precies wat de organisatie achter kozp en die 'muts van de vn' voor ogen hadden. Excuses zetten namelijk de juridische deur open voor betalingen.

Het is wel echt heel bizar dit. Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Doe. Even. Normaal.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 27 november 2022 @ 11:00:18 #13
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_206837546
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 10:54 schreef vipergts het volgende:
Misschien moet hij zijn dobbermanns op ze afsturen.
:D
Die is wel héél lomp.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_206837571
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 10:54 schreef Tanatos het volgende:
Prima om degenen aan te pakken die daadwerkelijk geprofiteerd hebben v/d slavernij, en dat eigenlijk door hun bezit nog steeds doen.

Wat dat betreft mogen de Oranjes ook wel eens aangesproken worden op het koloniale verleden.

Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.

Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206837672
Mochten ze om wat voor reden dan ook die rechtszaak winnen, dan is het hek natuurlijk wel volledig van de dam, en zullen uit alle hoeken en gaten 'gedupeerden' van de slavernij tevoorschijn komen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_206837699
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 02:04 schreef BasEnAad het volgende:
Lol, de NOS vindt dit geneuzel om een of andere reden heel relevant. We hadden hier anders helemaal niks over gehoord en dat is prima.
Kabinet is toch bezig met excuses enzo, dus dan gaan de media in de wereld rondneuzen naar dit soort nieuws. Zo moeilijk is dat niet ;)
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 27 november 2022 @ 11:20:39 #17
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_206837768
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 10:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nope.

Dat is precies wat de organisatie achter kozp en die 'muts van de vn' voor ogen hadden. Excuses zetten namelijk de juridische deur open voor betalingen.


Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.

https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/

In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent

Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.

quote:
Het is wel echt heel bizar dit. Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Doe. Even. Normaal.
Het is inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. Maar het is als ik me niet vergis ook niet helemaal zoals jij stelt. Het gaat hier volgens mij met name over de grond die deze man op die manier in bezit heeft gekregen.

Je zou het dus beter kunnen vergelijken met geroofde spullen (goud, kunst, erfstukken) waarvan nazaten het generaties later terugvragen.

Het is dus niet een kwestie van:
"We zien jou als schuldig vanwege je voorouders"

Maar:
"Een deel van de spullen die je bezit zijn door jouw voorouders op oneerlijke manier verkregen, de oneerlijk verkregen bezittingen moeten daarom teruggegeven worden"

Ook te betwisten, maar wel wat anders dan wat jij stelt.
Krekker is de bom!
pi_206837801
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 11:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.

Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).

Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
https://morningstaronline(...)antation-in-barbados

https://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Hall_Estate

Lijkt mij vrij normaal dat dit het bezit van deze man/familie op Barbados aan de staat daar vervalt.

--

En wat betreft de Oranjes kan er best het een en ander onderzocht worden, die hebben daadwerkelijk stevig geprofiteerd van het kolonialisme.
Een bedrijf als Shell natuurlijk ook (en er zijn daartussen wel wat verbanden).

[ Bericht 7% gewijzigd door Tanatos op 27-11-2022 11:33:18 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_206837876
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 11:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]
:D
Die is wel héél lomp.
In Moonraker doet Hugo Drax dat ook. Toch een van de beste Bondschurken ooit.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zondag 27 november 2022 @ 11:46:15 #20
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_206838073
gibsmedat yte boi
  zondag 27 november 2022 @ 11:56:38 #21
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_206838173
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 11:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hou toch op. 150 jaar terug. Dat geld is al lang op en hooguit vervangen door andere inkomsten. No way dat het direct is terug te leiden.

Ziek in je hoofd ben je als je nu mensen wil terechtstellen. Idioot.
Zie ook:

quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).

Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum
, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Krekker is de bom!
pi_206838187
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.

Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
pi_206838449
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 11:58 schreef Magister_Artium het volgende:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.

Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Dat vind ik allemaal onterecht, maar dat deze man/familie de bezittingen die ze nog steeds hebben op Barbados aan de staat daar afstaan lijkt me wel degelijk terecht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Drax_Hall_Estate

https://peupa.com/richard-drax-net-worth

-

Als er Nederlandse families zijn die nog steeds grond bezitten in Indonesië, op de Antillen of in Suriname die een overblijfsel zijn van de koloniale tijd dan vind ik ook dat die grond aan de staat zou moeten vervallen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 27-11-2022 12:28:21 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zondag 27 november 2022 @ 13:10:35 #24
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_206839426
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 11:58 schreef Magister_Artium het volgende:
Als misdaden en wangedrag erfelijk worden, dan kunnen we los:
- het gezin van een veroorzaker van een dodelijk ongeluk, die er zelf ook in is gebleven. Kun je toch mooi de kinderen aanspreken voor een aanvulling op je eigen wezenpensioen.
- de familie van die gek die in Alphen aan de Rijn soldaatje ging spelen in het winkelcentrum.
- de geleden schade als gevolg van bedreiging verhalen op de kinderen van de bedreiger (want ook de kleinkinderen zijn een carrière als profvoetballer, topjurist of succesvol bankier misgelopen).
- een rancuneuze moeder die haar kinderen aanspreekt op de alimentatie van haar overleden ex.

Daarom is het zo goed dat vervolging eindigt met de dood van de verdachte/schuldige.
Eens, maar volgens mij gaat het hier niet om de erfelijkheid v/d misdaden/wangedrag, maar om een deel v/d bezittingen (grond) verkregen adhv dat wangedrag. Deze grond was ook overgedragen op basis van erfelijkheid. Ook hier kun je van mening zijn dat er geen ophef van gemaakt moet worden, maar het is absoluut niet hetzelfde als iemand straffen op basis van de misdaad.

Zelfs schulden kunnen dmv erfelijkheid worden overgedragen op het moment dat de erfgenaam de voordelen/eigendommen accepteert.
Krekker is de bom!
  zondag 27 november 2022 @ 13:49:53 #25
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206839973
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 10:59 schreef Red_85 het volgende:
Alsof je de nazaten van nazi's de jodenvervoling in hun schoenen gaat stoppen en hun ook Spandau in flikkert.
Dat is niet hetzelfde. Die familie uit de Bahama's worden niet tot slaaf gemaakt zoals hun voorouders wel hebben gedaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 27 november 2022 @ 13:51:04 #26
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206839988
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 12:20 schreef Tanatos het volgende:
Als er Nederlandse families zijn die nog steeds grond bezitten in Indonesië, op de Antillen of in Suriname die een overblijfsel zijn van de koloniale tijd dan vind ik ook dat die grond aan de staat zou moeten vervallen.
Vind ik eigenlijk ook wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206842215
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 13:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat is niet hetzelfde. Die familie uit de Bahama's worden niet tot slaaf gemaakt zoals hun voorouders wel hebben gedaan.
Ja man, laten we een volksgericht gaan instellen op mensen die er totaal geen flikker mee te maken hebben.

Totaal ziek. Echt heel ziek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206842249
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 11:56 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Zie ook:
[..]

Ja, dus?
Verjaring. 150 jaar niet naar getaald en opeens dat hwt nu in de mode is, gaat zo'n staat het proberen toe te eigenen.

Hou op hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 27 november 2022 @ 16:11:09 #29
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_206842720
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 15:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja man, laten we een volksgericht gaan instellen op mensen die er totaal geen flikker mee te maken hebben.

Totaal ziek. Echt heel ziek.
Bij erfenissen is het niet ziek.
Toon maar aan dat dat geld fris verkregen is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_206843812
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 15:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja, dus?
Verjaring. 150 jaar niet naar getaald en opeens dat hwt nu in de mode is, gaat zo'n staat het proberen toe te eigenen.

Hou op hoor.
Barbados werd pas in 1966 onafhankelijk maar is zelfs nu nog onderdeel van de commonwealth. Dus hoezo "150 jaar niet naar getaald"?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_206844437
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 16:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bij erfenissen is het niet ziek.
Toon maar aan dat dat geld fris verkregen is.
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.

Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206844463
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 17:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Barbados werd pas in 1966 onafhankelijk maar is zelfs nu nog onderdeel van de commonwealth. Dus hoezo "150 jaar niet naar getaald"?
Slavernij is al een tijdje langer over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 27 november 2022 @ 18:53:09 #33
21467 franske19
Hit the deck!
pi_206844978
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Precies. D66 rechters staan al in de rij om miljarden belasting geld cadeau te doen.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
pi_206845066
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.

Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
Volgens mij vindt de meerderheid van de mensen slavernij wel fout, en niet slechts een select groepje.
Maar dan nog, aan wie gaat zo'n vergoeding betaalt worden? Dat zou eigenlijk dan moeten aan de nakomelingen van de slaven die eigendom zijn geweest van die familie. Nu, honderden jaren later, kan dat zomaar om vele tienduizenden mensen gaan. Dus dan zou je die vent en zijn familie hun £130 miljoen afnemen, en dan krijgen al die mensen een paar duizend euro/dollars/ponden. Worden ze daar happy van? En als het even tegen zit, wordt hun plantatie voor veel minder verkocht dan het in de boeken staat, omdat er een smet op zit, en dan krijgen ze nog een stuk minder. Plus dat alle mensen die op dit moment daar werken (en nog steeds onderbetaald krijgen btw) dan hun baan kwijt zijn.
  zondag 27 november 2022 @ 22:13:01 #35
3542 Gia
User under construction
pi_206849352
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 11:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.

https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/

In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent

Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.

Als je ergens excuses voor maakt, beken je ahw schuld. Er hoeft dan niks meer bewezen te worden.
pi_206849621
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.

Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
Idd, iemands geld afpakken zonder enige grond daarvoor hmmm... noemen ze dat niet stelen ? :D
"You can call me Susan if it makes you happy"
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 27 november 2022 @ 22:34:46 #37
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_206849706
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 02:10 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn familie heeft de eerste plantages op Barbados opgezet, heeft er een fortuin mee verdiend (huidige waarde wordt geschat op minstens 150 miljoen pond, ze bezitten oa 61 km² land en 125 eigendommen in Dorset), en hij erfde van z'n vader een plantage van 250 hectare op Barbados (een erfenis die hij pas drie jaar later liet inschrijven in het "Parliamentary Register of Members’ Interests", nadat The Observer erover had bericht).

Barbados wil dat land voor een huisvestingsproject en een museum, wat me een vrij redelijke eis lijkt.
Voor herstelbetalingen zijn er precedenten (zie bvb Volkswagen: tijdens de 2e WO werden dwangarbeiders in hun fabrieken tewerkgesteld, in 1998 zette het bedrijf een fonds voor herstelbetalingen op).
Dit dus.
Water towers can fly! :D
pi_206849868
quote:
1s.gif Op zondag 27 november 2022 11:20 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Excuses zetten helemaal geen deur open tot schadevergoeding. Ik snap niet waarom dit steeds als feit naar voren gebracht wordt.

https://www.parool.nl/ams(...)en-irreeel~b13a964e/

In onze rechtspraak is ook echt nergens iets over dat iemand eerst schuld moet bekennen of fouten moet erkennen om door de rechter als schuldige aangewezen te worden. De rechter kan iemand als schuldige aanwijzen ook zonder dat hij schuld bekend of fouten erkent

Waar haal je dat toch vandaan dat "excuses een juridische deur open zetten tot"...? Ik zie het zo vaak langskomen, maar vraag me af waar dit vandaan komt.
[..]
Het is inderdaad een gevaarlijke ontwikkeling. Maar het is als ik me niet vergis ook niet helemaal zoals jij stelt. Het gaat hier volgens mij met name over de grond die deze man op die manier in bezit heeft gekregen.

Je zou het dus beter kunnen vergelijken met geroofde spullen (goud, kunst, erfstukken) waarvan nazaten het generaties later terugvragen.

Het is dus niet een kwestie van:
"We zien jou als schuldig vanwege je voorouders"

Maar:
"Een deel van de spullen die je bezit zijn door jouw voorouders op oneerlijke manier verkregen, de oneerlijk verkregen bezittingen moeten daarom teruggegeven worden"

Ook te betwisten, maar wel wat anders dan wat jij stelt.
O.a van de NOS zelf, maar heb het ook verschillende advocaten horen zeggen door de tijd heen. Het is voor mij geen twijfel meer dat het herstelbetalingen een stapje dichterbij brengt. Alleen jij lijkt ondertussen een andere mening te hebben.


Vanaf 8:40

Belangrijker nog is dat door lobbyen de overton window al jaren aan het schuiven is richting excuses. Daar is an sich niks mis mee natuurlijk, al kan het met de tijd wel een opmaat zijn om in de toekomst, mocht de overton window nog meer schuiven, politiek gezien dingen af te dwingen via publieke opinie of om het de gebruiken als stemmenkanon door populistische partijen op dat vlak (meestal aan de linkerflank). Het is best een groot voting block dat wordt aangesproken dan, ik schat tot zo’n 10% van de bevolking.

Een ding is duidelijk voor me: de radicale lobby gaat zich niet spontaan opdoeken nadat de excuses uitgesproken zijn. Dit is helaas niet hoe het werkt in de politiek.

[ Bericht 6% gewijzigd door Akkerdjie op 27-11-2022 23:04:29 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_206851217
Ik overweeg een rechtszaak tegen Italië vanwege de Romeinen.
Taalpurist.
pi_206851652
Erfgenamen hebben recht op de door hun voorouders geroofde kunst en juwelen?
pi_206851911
goedzo. alles afpakken totdat ze niks meer over hebben.
pi_206851936
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 18:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wie ben jij om het als onfris te beschouwen? In de toen geldende wetten was het prima. Alleen nu is het opeens in de mode om het allemaal fout te vinden. Dus moet het opeens worden opgegeven.
Je kan niet met terugwerkende kracht opeens dat familiefortuin afpakken omdat het nu als fout wordt gezien door een select groepje zieke schreeuwers.

Dus toon jij het maar aan dat het geld volgens die periode fout is vergaard. Fuck you.
binnen de nu geldende wettten raken ze het dus misschien allemaal kwijt. pirma dan toch. wie ben jij om..
pi_206853057
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 09:47 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
binnen de nu geldende wettten raken ze het dus misschien allemaal kwijt. pirma dan toch. wie ben jij om..
Zelf heeft die vent nog nooit een slaaf gehouden maar pokkerdepok vindt het een crimineel eerste klas hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206854465
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Je moet sowieso geen excuses aanbieden voor iets wat je niet hebt gedaan.
  Redactie Frontpage maandag 28 november 2022 @ 13:37:15 #45
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_206854496
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 23:17 schreef dudewhereismycar het volgende:
En daarom moet je uitkijken om maar overal excuses voor aan te bieden, als het al honderden jaren geleden is geweest. Onze generaties hebben niets met die tijd te maken.
Tenzij je om die reden al generaties lang in een warm bedje beland, gefinancierd dmv gratis arbeid met de dood tot gevolg.
Ta mère
El Coño
ウイスキー
pi_206854541
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 11:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zelf heeft die vent nog nooit een slaaf gehouden maar pokkerdepok vindt het een crimineel eerste klas hoor!
hij leeft toch bovenop het fortuin dat vergaard is door slaven houden.. vies, walgelijk geld.
doe er dan afstand van.
pi_206854629
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 13:44 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
hij leeft toch bovenop het fortuin dat vergaard is door slaven houden.. vies, walgelijk geld.
doe er dan afstand van.
Hij heeft nog nooit een slaaf gehouden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 28 november 2022 @ 14:16:52 #48
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_206854841
Kunnen ze dit ook bij Akwasi doen?
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_206854872
Daar heeft niemand iets mee te maken. :')
pi_206854977
quote:
0s.gif Op maandag 28 november 2022 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hij heeft nog nooit een slaaf gehouden.
hij heeft dat geld ook niet verdient
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')